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前幾篇有討論到功率訓練,手癢我也來發一篇吧。不過很不幸的,我的經驗是失敗的… 分享出來也只能給新手一點借鏡? 先說說我的背景,年紀 40 初,體重 60 初,男性,騎車前沒有運動訓練的經驗,去年 入手 TCR 後,就愛上爬山,過沒幾個月我就入手功率計,開始土炮功率訓練。 一入手功率計就是測 FTP,那時候測完 (zwift) 大概是 160w 左右 (體重 65kg) 這麼可恥的瓦數實在是... 不過相對的應該有很大的進步空間吧? 這麼一想我就開始認真練車,目標就是提升 FTP,那時我的課表很單純,以 zwift academy 為主 (專為女性新手設計的課表),穿插外騎,還有所謂的 2+8 課表 2+8 課表就是 2 分鐘 Vo2Max + 8 分鐘 FTP,這樣打兩輪。這個課表是 http://www.training4cyclists.com/ 設計的,專門提升 Vo2Max,我這個單車新手在網路上找到萬靈單,就很高興馬上實行。 後來又更加碼,同一個作者有另一個 2 週 Vo2Max booster 的課表,我 academy 課表 騎 完後就換這個了。 辛苦騎了兩週的 booster 課表,的確 FTP 有上升了,大概接近 180 吧,因為是高強度 課表,那段時間我又瘦了二公斤。(騎有氧會瘦的,但真正瘦最快的是高強度訓練)。 到此為止是第一階段,自己感覺是過了新手村了。但這時期摔了車,只好一個月停練, 停練結束後也只能騎騎 zone2/3,功率又全掉光了。 摔車真是傷,傷車傷身又傷心,想到之前咬牙苦撐過 Vo2Max 的課表的辛苦都白費了, 真是在練心酸的... (我想這是每個新手必經之路吧?) ====== 復建結束後,我又重操舊業,每週主要的課表是 2+8 和 SST (1小時),剩下的就外騎 和隨便配(有氧課或是無氧課)。騎了二三個月,終於又練回 180 瓦的水準。然後我就 練不上去了,就算又再騎一次 Vo2Max booster 課表也沒用,就是停在 180 左右。 這是第二階段。 ====== 正當不知怎麼辦的時候,那時大概是六月吧,看到 zwift 上有 TTR 團騎,台灣的教練 開團的,我 zwift 課表有點騎膩了,想說玩玩別的也好。加入後,怪怪,這個團騎目 標功率是 2.3-2.7 w/kg,但我騎得快死掉了,還被海放跟不完。 我的 FTP ~180瓦,體重 62kg,怎麼會跟不完? 事後分析,這個團有幾個特徵: * 雖然標榜均瓦 2.5 ,但他們常常騎到 >2.7 以上,前50名的都是 >3.0 的 B 組 * 領隊以 70kg 為基準來帶的,許多 6x kg 的騎士為了跟上團都要自己再加瓦數。 體重輕的人騎起來很辛苦 (這也是 zwift 的特徵,絕對功率至上,w/kg 沒什麼用) 而以 70kg 為標準是 zwift 的通例,畢竟大多數成員是人高馬大的西方騎士。 跟不上反而激起我的鬥志了,這過程中我也發現我的弱點: 我之前的課表都是一小時的 2+8 或 SST 為主,雖然 TTR 團騎也是一小時,但均瓦 卻比較高,我的課表就是 ~30 分鐘落在 FTP 的強度,剩下的都在 zone1 休息。TTR 的團騎則是從頭到尾我都要維持在 zone3 以上,沒有喘息的空間。 就這樣跟團跟了兩、三個月,我終於可以跟完 TTR 的團了,一小時均瓦可以到達 2.8~3.0 w/kg,然後,是的,我的 FTP 終於上升了,接近 200w 這是第三階段了,也是我的最高峰。分析我第二階段 FTP 上升不了的原因: * 雖然都在騎 2+8/SST,但是時間不夠長,還是少了一塊 (這一塊叫什麼我也不知, 是有氧底不夠嗎?) * 自己騎課表會懶會逃避的,有時候明明排的課是 2+8,但一想到要騎 Vo2Max 就 怕,然後就跳過… 跟團騎就是見光死,沒辦法躲了,硬著頭皮也要上,有逼 自然會有效果。 第三階段是六月~九月吧,除了騎 TTR,夏天天氣也很好,沒什麼下雨,所以我外騎也騎 很大,週末的行程大概是騎 ~80km 配上 >1500m 的爬升,很操但也騎得很有成就感。 最後我也完騎了陽金 3P,這個關卡我卡很久,因為我每次騎陽金公路就會抽筋, 抽筋就輸了… 經過這三個月的磨練,總算是不會抽了,肌耐力應該算有練起來了吧。 ====== 然後就是年末,10月的時候… 我 over training (OT) 了 我那時不知道什麼是 OT,剛開始的時候是發燒,而且是低溫燒,大概是 37.5 度左右。 我想說是感冒,就休息不騎,一週過去後,燒也退了,我就開始騎騎 zone2/3 回復。 騎完一趟發現怎麼心率一直居高不下,一直在 180bpm (180bpm 是我在用 FTP 爬山時才 會出現)。心想大概是感冒還沒全好吧?或是休息太久造成的? 但是隔天又發燒了。這時開始覺得不對了,開始 google 所謂的低溫發燒是什麼, 說可能是被什麼怪蟲咬到,然後去看醫生,給醫生做了幾十項的血液檢查,結果什麼都是 正常的。也有可能是糖尿病 (4x 歲是高危險群),不過檢查後也不是。 就這樣我大概燒退了,就小騎一次 zone2,然後隔天又再發燒,試了三次確定跟練車有 關後,就完全停練,但整整快一個月都處在反覆低溫燒的狀態。 停騎一陣子後,最後低溫燒就好了,醫生的報告也都正常,我終於確定,我是 over training... 也終於知道 OT 的可怕。 我的 FTP 全部沒了,不要說什麼 FTP 了,即使低溫燒好了,我只要一騎車,心率就是 180bpm,還什麼 FTP 咧。 這是第四階段 ====== 這張圖是我 2017 年的訓練總表: https://imgur.com/RhpSZo6
2月那時 CTL 有個很大的下降,那是摔車,接下來幾個月就是努力練車救回來,到了 5 月 CTL 升到 60,然後就一直練不上去,直到六月加入 TTR,哇!七、八月就是一陣的狂操猛 練,每天的 TSB 都在 -20 徘徊,很恐怖,CTL 也升到了 80。九月初我休息了一陣,接下 來就是挑戰陽金 3p,圖中的最高點就是挑戰的當天了。挑戰完畢之後雖然訓練有持續,但 CTL 沒什麼增加,就這樣持續一個月後,某一天突然 OT 了… 圖中年末那個 CTL 大降就是 OT 造成的,最後掉回 CTL 40。 為什麼不是最狂操的七、八月 OT 呢?為什麼不是騎完陽金 3p 後 OT 呢?而是一個月 後?實在讓我不解… 也許這是 OT 的特徵?會潛伏一陣子,再突然反噬?這點就要請教 各位前輩了。 ====== OT 後萬念俱灰.... 本來征服了陽金 3p ,想要買一台一級爬坡車犒賞自己的,但現在 什麼都沒了,只能慶幸當初沒下訂成功。 然後呢?第五階段就是重整齊鼓,再來一遍吧,分兩階段回復: 一開始我只騎 zone1/zone2,直到心率回到 160bpm (160bpm 對大家來說可能算很高,但 是我的心率比一般人高一點,即使是我練到 FTP 最高 200w 的那段時間,我的靜止心率 也是 60bpm) 心率回復正常後,下一階段就要怎麼樣重新練回來,還有要怎麼樣避免可怕的 OT。我都 只騎 zone3 以下,去外騎爬山也不讓心率超過 170bpm,非常重視睡眠品質,每天想辦 法逼自己睡滿 8 小時。而課表排的是 zwift 10-12 week FTP builder,(這課表前 8 週都只有有氧課程而已,到了最後一個月才是滿滿的 SST。) 不過我最常跟的 TTR 不能 騎了,因為 OT 後的我跟不上他們的 C 團,對我的壓力也太大。 二、三個月後,現在我的 FTP 大概是回到 180w 了,FTP 沒有以前高,但感覺長程有氧 能力有變好 (一直騎有氧自然會變這樣了) ,我還在想該不該開始加 Vo2Max 的課程, 準備再次衝高到 200w? 我現在去爬個風櫃嘴是可以用 FTP 撐個半小時爬完,但想到要練 Vo2Max 就沒什麼信心 ,經過 OT 後自覺變得怯懦很多,不太敢拉高強度了… 我現在的 CTL 大概最多也到 50 而已。 ====== 嘛,這就是我自個兒練了一年後的成果,給各位看看一個體能差的人,是怎麼在谷底的 160w~200w FTP 之間不斷掙扎,哈哈 (QQ 我是用功率訓練啦,但其實並沒有這麼的科學,那麼的有計畫,這也許是失敗的最大原 因。 自行車訓練聖經有一句話: https://imgur.com/iXzxLRi
這正是我的寫照,我剛讀時也是快快翻過這頁,直到我 OT 後才發現這句藏在書中的真 理名言。 哎哎,我剛開始買功率計也是希望自己能練到 250w,推力比到 4.0 w/kg 的,但這似乎 只是個夢,我是個騎了個一年的新手,也許再騎個兩年,基礎更札實後就有機會了,但想 到自己年紀已經 4x 歲,這個歲數每過一年體能就是一直走下坡,這是在跟時間賽跑啊, 可能 200w 就是我人生的極限也說不定? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.69.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1521468842.A.47E.html
bartigal : do not go gentle in to that good night! 03/19 22:18
謝鼓勵 (我還去 google 了這句,哈哈
jack18262 : 我也是一直無法突破250W 哭哭 03/19 22:26
你... 你已經達到了我追不到的目標...
HHHHOOOO : 給你讚,我覺得你能這麼鉅細靡遺的打完一篇,未來搞 03/19 22:27
HHHHOOOO : 懂肯定能轉行當教練(大誤) 03/19 22:27
哈哈,以後能當自己教練就很了不起了
fashsboy : 之前看功律訓練就像金字塔,如果變成倒三角就容易OT 03/19 22:28
doglegbow : 你剛開始騎車練一堆VO2Max....應該沒有任何功率訓練 03/19 22:29
doglegbow : 會這樣建議吧! 03/19 22:29
我無知啊,書看了,但是讀不進去啊! 那時心裡就是 FTP 好差,該怎麼快點進步,不是買了功率計了?功率訓練應該很有效 啊?網路上找到有標榜 2 週快速上升 Vo2Max,我就輕易買單了。 希望不要有新手跟我犯一樣的錯。
HHHHOOOO : https://i.imgur.com/c47w3Eh.jpg 03/19 22:34
HardRealTime: 所以新手可能建議也要了解detraining, 知道沒練車時 03/19 22:35
HardRealTime: 體能會以怎樣的一個方式、速率退化。 03/19 22:35
detraining 這字第一次看到... 來去查查...
HHHHOOOO : 版大搞懂PCM圖,你接下來訓練肯定就能掌握自己了! 03/19 22:35
PCM 圖很重要,我也還沒摸透,不過我現在比較會傾聽自己身體的聲音,而不是只靠圖表 PCM 圖沒辦法反應生活壓力和睡眠品質,但我這兩點偏偏又管理都不是很穩當,所以身體 反饋給我的疲勞訊號我現在反而比較重視。
abcd1111 : 推 03/19 22:36
HardRealTime: 我就滿常搞這種事的,練個幾週然後可能停練一下,有 03/19 22:37
HardRealTime: 功率計很容易掌握衰退情況XDD 03/19 22:37
HardRealTime: 很推這篇經驗談,但你有看自行車訓練聖經就知道不 03/19 22:41
HardRealTime: 應該這樣練啊XD裡面也有針對老人(好吧應該是50+) 03/19 22:42
HardRealTime: 的部份可以參閱。 03/19 22:42
我應該再重頭讀一次的,有這一年的經驗再讀一遍肯定有不同感想和頓悟。
z030060374 : 要持之以恆的訓練啊 運動真的沒有捷徑的 03/19 22:42
z030060374 : 而且還要在運動中懂得保護自己 03/19 22:42
4 摔車後自己下坡變得更小心了,OT 後訓練也不再胡來了… 不過後面還有什麼坑呢?也許以後又會踩到吧,真希望我現在就知道
HardRealTime: 不推最後一段。很多人在你這年紀一樣仍在努力突破, 03/19 22:43
HardRealTime: 不要輕易放棄甚至畫地自限了! 03/19 22:43
沒再騎個兩年是不會輕易放棄的,而且我的一級碟剎爬坡車訂下去了,我沒有退路了 XD 我得先再課程裡加回 Vo2Max 後,再評估訓練的方向和成效,現在是有點迷惘啦,所以 才有最後那一段話....
bibby : 原PO加油,你已經很厲害了,要繼續加油 03/19 22:48
謝~
HardRealTime: 可能可以這麼說,你一開始的目標就錯了,太看重提升 03/19 22:49
HardRealTime: FTP, VO2MAX 沒訓練經驗的你能熬過前期我是佩服= = 03/19 22:50
這就是另一個題外話了,一開始騎 Vo2max 真可怕,但騎久了,我發現我可以忍受這個 痛苦久一點了。訓練聖經裡有說痛苦的忍耐度是可以被訓練的,起初我不信,但我真的 可以忍受更長一點的痛苦後,我不信也得信。 當然現在我的痛苦忍耐度又歸 0 啦,得重新來過~~
calvin1378 : 哈哈哈 想進步還是找教練或是自己看書規劃 不要跟 03/19 22:50
calvin1378 : 團騎啦 03/19 22:50
找教練也許是最實在的,但沒參加比賽找教練怪怪的。有能力自己規劃做自己的教練是 很理想,但還是需要經驗吧。 參加 TTR 團騎我自己是認為很有幫助 (對我那個時期) 了解到自己的缺點,又有團騎的 壓力鞭策自己,他們的群組也常聊功率訓練,多聽很有幫助的。
doglegbow : 不過你練那麼勤,好好規劃一定可以在進步的 03/19 22:51
今年再繼續努力! ※ 編輯: ingramchen (114.25.69.8), 03/19/2018 23:17:16
calvin1378 : 對啊 其實40歲後還是能夠進步的 只是因為年紀的關係 03/19 22:55
calvin1378 : 恢復能力會變差 要妥善分配恢復時間 03/19 22:55
對對,一點也沒錯,恢復能力是關鍵,但是我太嫩了,那時連睡眠充足都做不好。 現在這時期就是在評估在良好的休息下,我還可以加練多少不會爆
HardRealTime: 想請教原po, 提升FTP, VO2MAX的目的是為了? 03/19 22:58
HardRealTime: 你需要去了解為了達成這目的,你該做些什麼?這些該 03/19 23:00
HardRealTime: 做的事情裡,優先順序要如何安排。 03/19 23:00
這個嘛,我沒打算比賽,但愛爬山,又會去計時 (風櫃嘴等名地),所以征服大山和突 破 PR 是我的最大動力和樂趣。 至於我提升 FTP 想幹嘛?因為我的 FTP 剛測完,被歸類到 recreational 這個假日車手 等級。我知道要適時適地適材,按目的設計課程… 但我是覺得還沒到推力比 3 以上, 也就是到達 cat5~cat4 之間,我都還是新手,都很弱,專練什麼項目都沒什麼差別吧。 長時間有氧能力其實看不太到,FTP 這個指標大家都在講,新手如我一開始就只想殿高 這個指標。練 Vo2Max 可以短時間拉高天花版,所以我才會一開始狂練。但現在知道這 樣不太對了… 不過像風櫃嘴這種半小時的長度,就是和 FTP 指標直接相關,所以我應該是要提升 FTP 沒錯。只是方法正如你所說,要做什麼和優先順序要思考一下。
calvin1378 : 建議你 依照賽事來排整年的週期 然後每年都要有完 03/19 23:01
calvin1378 : 整的轉換期 基礎期 發展期 賽季 依照概念去調整不同 03/19 23:01
calvin1378 : 的時期訓練不同的項目 這樣才能穩定的成長不會過度 03/19 23:02
calvin1378 : 訓練 03/19 23:02
這個! 因為我不比賽,就沒想過要跟選手一樣來訓練,但你這麼一提,咦?我好像應該以年做 單位來思考,以季這個週期來調整才對耶?也就是比照選手的模式。 我才騎第一年而已,沒想到是要用年這麼長的時間來規畫,大大點醒了我。
Insomniac : 健康第一!摔車跟OT真的都很可恨啊! 03/19 23:02
Insomniac : 摔車十天來動彈不得,TSB快突破天際了 03/19 23:03
摔車超傷,之前幾個月在訓練台上的淚與汗就這麼不見了
sylfrid : 自行車聖經也有提到任何訓練都要有目的,爬坡跟平路 03/19 23:07
sylfrid : 或繞圈,訓練都不同啊。單車畢竟是耐力運動,我也是 03/19 23:07
sylfrid : SST為最主要的課表,身為上班族,實在沒時間動不動 03/19 23:07
sylfrid : 就兩三個小時踩tempo 03/19 23:07
愛爬山的人最終都會去爬武嶺,所以我短期目標就是先騎完陽金3p,這都過不了武嶺去 了也只是牽車而已。我目前的想法是今年九月爬武嶺吧,那大概六月開始課表漸漸轉為 長時間 tempo。至於現在?打底和提升 FTP…
HardRealTime: 想告訴原po, 不用怕拉高強度,你有用功率計,又有OT 03/19 23:08
HardRealTime: 經驗,學會監控訓練壓力,有氧基礎ok的話,應該是比 03/19 23:08
HardRealTime: 很多人有本錢拉高訓練強度啊XDD 03/19 23:08
HardRealTime: 原po不用擔心,你的單車訓練之路,從看完自行車訓練 03/19 23:17
HardRealTime: 聖經之後才真正開始,之前的都不算(這人又在練肖話 03/19 23:18
HardRealTime: 了) 03/19 23:18
HardRealTime: 大概2年前我在短期內深讀了2遍聖經,至今印象還滿深 03/19 23:27
HardRealTime: 刻的。記得書中強調耐力的重要(對公路競賽來說) 03/19 23:27
HardRealTime: 或許現在不用急著練VO2MAX, 可以試著把有氧練好,看 03/19 23:33
HardRealTime: 安靜心跳能不能降到50以下。 03/19 23:33
HardRealTime: 不過還是看你目的啦~ 03/19 23:34
靜止心率可以 50 以下真是另人羨慕。我練車一年了,有高峰有低潮,我的靜止心率一 直都是 60,沒有更低過。然後我騎個山也是隨便破 180bpm,明明 4x 歲了。 去 TTR 團騎大家的心率數據都可以看,我的確是偏高的。這應該是基因造成的,不可逆 不過我 OT 的那段時間靜止心率就都 65 以上了,我那時不知這個數據高就是 OT 的前兆
sn245763 : 都買了WKO4就不要浪費,騎一小時zone2去追蹤你的EF 03/19 23:43
sn245763 : 和PWHR數據,就知道自己的有氧能力。 03/19 23:44
sn245763 : https://goo.gl/T6MuY8 03/19 23:45
有喔,一開始我有看,看到後來都成精了,騎上單車騎一小段 zone2,看當下的心率就 知道最近有氧好不好,有沒有太疲累。外騎也是常常處在 zone2 的區段,如果這時心率 高一點就知道有氧又衰退了…
playerst : 之前OT過越騎成績越差休了快一個月才好 03/19 23:59
BalaJohn : 同為TTR車友,及練"功"一年新手推一個,個人沒ot過 03/20 00:08
BalaJohn : ,反正只要訓練隔天起床很累,就不練z4以上區間了 03/20 00:08
BalaJohn : ,很棒的分享,期待擇日在zwift上同騎 03/20 00:08
車友推,你很注重身體給你的訊號自然是好的,我到現在才學會… TTR 現在也開始照顧 c 團的車友了 (均瓦控制在 2.5w/kg),我想這種團我就會跟騎的。
sn245763 : 突然想到怎沒使用wko的疲勞度趨勢,控管週Tss 03/20 06:49
sn245763 : 來避免OT,另外軟體的mFTP跟你測出來的數據, 03/20 06:50
sn245763 : 是否一致? 03/20 06:50
這個我可以寫一大篇了,mFTP, sFTP 到底是什麼我花了很多時間都還沒搞懂。 首先我外騎和室內測出的 ftp 不一樣,差 ~10 瓦左右,那我 sFTP 要設多少? 然後七、八月那段成長時間,我的 mFTP 都是 ~180w,不過我覺得自己有成長了,但我 也沒去實測,我比較相信 mFTP 用科學模型算出的數據,所以 sFTP 設跟 mFTP 一樣。 結果後來我去騎陽金3p,騎回來 TSS 400,貼到 TTR 群組問前輩,然後就被罵了,說 我的 FTP 設太低才會出現離譜的 400,選手都沒有這麼高… 我一想那大概是 mFTP 低估太多了,然後我就來版上問大家北部有什麼好路線可以實測 FTP,除了大家給意見外,不過有不少人說 FTP 不用再測,那是給一開始完全沒數據的 人用的,長期累積下來的數據才是對的。(mFTP 就是用三個月的區間算出的) 我實在是很困惑啊!而且到後來我才知道 wko 上的 TSB/CTL 這些數據是用 sFTP 算的 ,不是看 mFTP,哇咧! 在我摸清楚這些數據是在幹什麼之前,疲勞度模型我現在只當參考了,TSB 出現 -20 再來研究,不然平常就問自己的身體累不累,靜止心率高不高比較準。
AirLee : 40才開始,又沒運動底,妳真的很有挑戰的心。 03/20 06:58
AirLee : 光是一直練騎車,是不會進步的,還得其他項目輔助。 03/20 07:00
map123 : 有氧運動請以年為單位來規劃,不斷的堆疊累積才是真 03/20 07:01
map123 : 正的進步 03/20 07:01
AirLee : 柔軟度、重訓、騎車姿勢與技巧、飲食,休息。 03/20 07:10
Duc916 : 瘦子要練大功率是不是增重比較快?重齒比踩不動QQ 03/20 07:15
AirLee : 推 經驗分享! 03/20 07:16
AirLee : 瘦子要功率高就要重訓,除非你天生神力。 03/20 07:17
大大說的是,我覺得我經過第一年洗禮後,開始要朝其他方向來思考了。我現在在 訓練,呃,如何讓自己睡得飽…
Adonisy : 想ot也沒這麼容易 03/20 07:17
大大的整週每天 100 TSS 精美的訓練菜單看了真另人羨慕… 這樣還不 OT 真的很厲害
AirLee : 一昧的追求高功率,不如看自己能打多久。 03/20 07:26
loserfatotak: TTR我也放棄到作弊了(TAT) 03/20 07:39
我是暫時沒騎了,等好一點再說
calvin1378 : 瘦子要高功率也不是不可能 就跟胖子不一定會高功率 03/20 08:39
calvin1378 : 一樣 上次看到有胖子 騎個100瓦就爆炸了 03/20 08:39
calvin1378 : 如果是要增加功率 重訓的部分 要練習最大肌力的能力 03/20 08:41
calvin1378 : 我不是說對團練有意見 不過真的要精確的 規律的進步 03/20 08:43
calvin1378 : 還是應該自己吃課表 zwift的團騎在怎麼規劃 還是 03/20 08:43
calvin1378 : 跟出去團騎一樣 強度無法控制在你需要的地方 03/20 08:43
我覺得我還蠻幸運的啦,TTR 開團的強度就是差不多我欠缺的,所以參加後成效很好。 但強度如果不太一樣就不能加入了,太強的進去只能單飛,太弱的,像是目前的我,也 不適合騎了,要自行安排課表。
johnten : 這篇寫的超棒 03/20 09:07
GivePower : 感謝分享經驗,或許可以考慮請教練排課表。 03/20 09:32
QBFox : 想OT沒那麼容易,剛好這篇就是OT。 03/20 09:32
FreedomTrail: 請問前輩們,如果是zone1(儲備心律?59~75%)可以 03/20 09:33
FreedomTrail: 天天早晚一小時嗎?目前持續一週不會疲累,想連續 03/20 09:33
FreedomTrail: 做2個月打底...... 03/20 09:33
frice : 請問性別 身高? 感覺沒底子這樣練很有風險 03/20 09:36
FreedomTrail: 目前大肉腳一隻QQ: https://i.imgur.com/YTy5Wcu.jp 03/20 09:36
FreedomTrail: g 03/20 09:36
FreedomTrail: https://i.imgur.com/vyNJ88C.jpg 03/20 09:36
frice : 一般都是先練心肺墊好基礎再開始穿插強度訓練 03/20 09:37
FreedomTrail: 這是近期六級風下的結果,順風加持的Orz 03/20 09:38
FreedomTrail: 身高174,體重61胖到66,體脂目前12~16,西進武嶺 03/20 09:41
FreedomTrail: 最佳才5:24...... 03/20 09:41
leo871114 : 體重70kg ftp不到200 剛買完功率計就知道...完蛋了 03/20 09:51
contemptuous: traningpeak精華就在於TSB -20以下就要小心 03/20 09:57
clecer : 新手開始SST/Tempo搭配肌力訓練,假日出去廝殺自然 03/20 10:14
clecer : 練到Vo2max 03/20 10:14
moyasi : 體重8xkg 去年剛買完功率計測ftp不到200 根本路人QQ 03/20 10:27
abcd11001100: 典型的沒耐力基礎,硬吞課表結果爆炸 03/20 10:30
一語中的
calvin1378 : 84樓 打底建議用到zone2 3 看自己能運用的時間有多 03/20 10:31
calvin1378 : 少 03/20 10:31
doglegbow : Zone1算是恢復用的,起碼Zone2吧! 03/20 10:43
fashsboy : 之前跟有在練車的高手聊,他是跟我說,平常還是有 03/20 10:48
fashsboy : 氧打底為主賽前在練強度即可,穩扎穩打 03/20 10:48
Adonisy : 不過首先要有比賽... 03/20 11:15
fashsboy : 脆瓜大...太殘忍了 03/20 11:18
cupid1122 : Vo2max以上的強度都是子彈,用完就沒了,維持不了太久 03/20 11:22
cupid1122 : 所以有氧耐力才是重點, 兩者使用的能量系統是不同的 03/20 11:23
cupid1122 : 如果只偏重練高強度, 不表示低強度耐力會跟著變強 03/20 11:24
我想我第二階段練不起來就是這樣
jamz : 這篇很有參考價值,大推 03/20 11:28
MikeNapoli : 好有毅力...現在FTP停在300上不去了QQ 03/20 11:32
GivePower : 樓上是選手吧!? 03/20 11:34
300... 好遙遠,就是這樣我才一直被刺激 (誤
sn245763 : 儲備心率的zone跟功率zone不太一樣,儲備心率 03/20 11:53
sn245763 : 的zone 1就是功率zone2。 03/20 11:54
sn245763 : 有氧打底重點是時間要長,若一天拆各一小時 03/20 11:55
sn245763 : 有氧系統啟動沒多久你就休息了,倒不如一次練 03/20 11:56
sn245763 : 完二小時的效益還比較大。 03/20 11:56
kobby : 其實我一直對"時間不夠練有氧Z2"這種話語感到很怪 03/20 12:11
kobby : 如果周訓練時數不夠就把周期拉長阿 8周拉到12周 03/20 12:12
kobby : Base拉到16周的也看過 重點放在持續性 一天一兩小時 03/20 12:13
kobby : 累積是很可觀的 03/20 12:14
kobby : 許多教練都將有氧耐力比喻成蓋房子的基底 底不打好 03/20 12:15
kobby : 蓋不了太高(進展有侷限) 勉強蓋上去容易倒(受傷) 03/20 12:16
kobby : 一般市民一年了不起就一兩場A級賽事吧 為什麼要rush 03/20 12:17
j0958322080 : 在訓練台上踩一小時有氧好無聊啊 03/20 12:27
fashsboy : 無腦一點來說還是看騎乘量,量大基本上各個區間都會 03/20 12:28
fashsboy : 練到但效率不好,好處是不會OT受傷機率也比較低,是 03/20 12:28
fashsboy : 這樣說吧? 03/20 12:28
Insomniac : 如果強度壓在zone 2接近zone 3,兩個小時下來TSS應 03/20 12:33
Insomniac : 該會破百,一周練六天TSS 600,其實沒有想像中容易 03/20 12:33
kobby : 再說效率之前必須先定義你的訓練目標 如果你今天是 03/20 12:36
kobby : Sprinter那麼在比賽前四周還在大量有氧 那就是沒效 03/20 12:37
Insomniac : 現在才看清楚kobby說的是一天一兩小時不是一天兩小 03/20 12:38
Insomniac : 時 XD 03/20 12:38
kobby : 其實訓練要講求個人化 很多觀念還是建議先去看書 03/20 12:39
kobby : 比較不容易走偏 圖書館都租的到 03/20 12:39
kobby : 哈哈 一個小時通常是拿來恢復騎 搭配短片不無聊阿 03/20 12:40
HardRealTime: MikeNapoli是選手啊,體重100左右,算算推力比只有3 03/20 12:43
Insomniac : 現在電影越拍越長對有氧打底真是福音啊 (誤) 03/20 12:44
FreedomTrail: 謝謝大家的建議今晚試試看兩小時,之前拆開是想加 03/20 12:45
FreedomTrail: 長after-burn effect的有效時間,但似乎成效不會比 03/20 12:45
FreedomTrail: 合併練習好,目前應該會採zone 21.5 hr cycling+30m 03/20 12:45
FreedomTrail: in jogging的方式進行,以避免運動傷害 03/20 12:45
HardRealTime: 後燃不是要高強度嗎0.0 03/20 12:46
shiftdog : 推推推 03/20 12:46
anoreader : 推熱血訓練 不過高強度占比一周菜單過高 非常容易ot 03/20 12:50
kobby : Z2 1hr, Z3/Z2 20min/10min X 2 是我常踩的2hr菜單 03/20 12:52
anoreader : 很多人急著練vo2max 但我個人會傾向z1~z2的LSD穩固 03/20 12:52
HardRealTime: @FreedomTrail:你可以去搜,看OT對心率會有什麼影響 03/20 12:53
kobby : 覺得強度剛好參考看看 當然熱身跟緩和都要做 會超過 03/20 12:53
HardRealTime: 如果你只有心率可參考的話。 03/20 12:53
anoreader : 後再來吃高強度菜單 然後回帶z1~z2速度 這樣慢慢練 03/20 12:53
fashsboy : 不少車友就是這種情況功率計買了測完FTP就只想著增 03/20 12:57
fashsboy : 加FTP。就一味狂踏高強度下場不是OT就是受傷... 03/20 12:57
jack18262 : 假日騎士六日騎兩天TSS就5-600惹 03/20 12:59
kobby : 文中另一個重點大家容易忽略的是 - 恢復 03/20 13:00
kobby : 訓練完的恢復 跟平常時吃好睡好 會大大影響訓練成效 03/20 13:01
對!有一句話是 -- 只有 under rest ,沒有 over training 一切都是恢復的鍋。
peadon : 收藏 這篇很多可以讓我學習~ 03/20 13:22
※ 編輯: ingramchen (111.248.148.107), 03/20/2018 14:13:19
Adonisy : 因為大多數的山路除了武嶺都是短程,sst最速效 03/20 14:36
sn245763 : 好奇一元大的菜單,我也要油罐車等級的續航力 03/20 16:44
dodo11060 : 這篇太有用 03/20 18:10
Insomniac : 菜單就Mod 電影199、愛爾達、Euro Sports啊!XD 我 03/20 18:26
Insomniac : 是無腦堆高TSS流,實質上偏向大量有氧,符合我騎長 03/20 18:26
Insomniac : 途的興趣,但不太有效率,反正沒有要比賽,自己覺得 03/20 18:26
Insomniac : 好玩就好。不過我最近發現了一個快速提升FTP的方法 03/20 18:26
Insomniac : :先快速衰退就行了,下坡50km/h噴掉後有感…玩笑 03/20 18:26
Insomniac : 話但也很現實,除非是剛開始認真練,這大概是能"快 03/20 18:26
Insomniac : 速"進步的唯一解。 03/20 18:26
sn245763 : 感謝分享!! 03/20 18:34
FreedomTrail: 謝謝Heardrealtime的建議,我會研究看看,後燃我是 03/20 19:20
FreedomTrail: 查到paper70%vo2max 80min,可增加其後12hr的14%基代 03/20 19:20
FreedomTrail: ,所以才誤以為減肥分拆成2次比較有效,但卻忽略運 03/20 19:20
FreedomTrail: 動前期脂肪消耗量較低的問題。 03/20 19:20
HardRealTime: 沒,我看是說高強度或HIIT那類後燃效應顯著,心率、 03/20 20:09
HardRealTime: 功率區間和VO2MAX百分比對應這我不清楚,可能你的騎 03/20 20:10
HardRealTime: 法強度足夠我誤會了@@ 03/20 20:10
HardRealTime: 是說你沒很胖啊0.0 03/20 20:11
FreedomTrail: 但很容易爆胖,3個月胖6公斤,現在才慢慢瘦......vo 03/20 20:46
FreedomTrail: 2max據說剛好等於儲備心率,就直接換算了 03/20 20:46
FreedomTrail: 後燃效應的確是HIIT類最為顯著,但耐力運動也有 03/20 20:49
FreedomTrail: https://goo.gl/XhANUv,1991老paper隨便加減看了 03/20 20:51
FreedomTrail: Discussion ,EPOC/運動強度關係第二段末有提到 03/20 20:54
AirLee : 重訓可以先把目標放在核心的穩定 我目前有上教練課 03/20 22:08
AirLee : 上了10堂課後,了解到身體很多部位的肌肉都沒被啟 03/20 22:10
AirLee : 動 03/20 22:10
AirLee : 重訓不是提高ftp的保證,但是會讓妳更了解自己的身 03/20 22:11
AirLee : 體 03/20 22:11
AirLee : 目前才開始要學深蹲、硬舉、臥推。 03/20 22:12
HardRealTime: @FreedomTrail: 多謝指教! 03/20 22:13
AirLee : 另外也學會如何放鬆身體的肌肉,讓肉更有彈性 03/20 22:14
AirLee : 等重訓動作大致ok,我還考慮去上瑜伽,我的柔軟度 03/20 22:18
AirLee : 太差......Orz 03/20 22:18
我也想去找專門給單車騎士的重訓課了,大大要不要寫一篇介紹?
fashsboy : 核心齁不住騎車時扭來扭去,無形中就是在浪費功率, 03/20 22:21
fashsboy : 瑜珈感覺是不錯的輔助運動,也有在想去上瑜珈課 03/20 22:21
roden : 不錯的分享 推一下 (弱腳經過 03/20 22:47
FreedomTrail: @HardRealTime:也謝謝你教我許多^^ 03/21 00:49
Upsha : FTP通常不會超過92%的 VO2Max power,這個比值可以 03/21 01:24
Upsha : 了解有氧練得多好的指標。當然也看你是要比長途還是 03/21 01:25
Upsha : 其他需要爆發力的比賽項目 03/21 01:26
Upsha : VO2Max 的進步不一定會同時有 FTP 的進步 03/21 01:26
pili740709 : SST才是根本 VO2MAX賽季在加進去就好吧 03/21 09:57
根據 traningpeaks 的 seminar (是的,我無聊到去看他們的 youtube 研討會), Vo2Max 以上的強度是提高天花板的辦法,一直騎 SST 會撞到天花板上不去。 不過人家的研討會可能都是在講選手等級,我這種弱咖可能不適用就是。
AirLee : 訓練是有可逆性的.....一般人要騎的好tempo的能力才 03/21 13:22
AirLee : 最重要 03/21 13:22
AirLee : 一般市民組的公路賽有150公里的話,你在前120公里被 03/21 13:24
AirLee : 甩掉,是因為VO2Max沒騎夠? 03/21 13:24
elguapo : 看完這一串首先先謝謝原波分享心得以及前輩們的推 03/21 13:35
elguapo : 文。說到功率訓練我個人也有很多心得可說,但就此 03/21 13:35
elguapo : 串而言,原波的盲點在於認為FTP就是訓練全部,但事 03/21 13:35
elguapo : 實上FTP只是訓練目標的「參考值」,最終還是要根據 03/21 13:35
elguapo : 不同走向的訓練來用這個值設計課表內容(場地/衝刺/ 03/21 13:35
elguapo : 爬坡/計時/三鐵等等根據個人特長);FTP練高固然有 03/21 13:35
elguapo : 其意義,但沒有一個適合自己的訓練走向,FTP再高也 03/21 13:35
elguapo : 是惘然,甚至說,實際在賽場要如何控制調配出力也 03/21 13:35
elguapo : 都是訓練內容(FTP之上的TTE, Time to Exhaust可以 03/21 13:35
elguapo : 狗一下) 。另外說到休息,好的課表一定會把休息排進 03/21 13:35
elguapo : 去,如果沒有就一定要用其他工具來追蹤訓練負荷,TS 03/21 13:35
elguapo : S CTL ATL Form 這些都是功率訓練常用到的名詞,建 03/21 13:35
elguapo : 議也多去了解一下對於恢復和訓練進度會有很大幫助 03/21 13:35
elguapo : 的。 03/21 13:35
我只單純認為現在的 FTP 太低,在水準提高前,講特長都太早… 不過我應該從有氧底打起,再慢慢加上去才對,而不是倒三角… 講到特長… 我的 FTP 挺爛的,但 5s peak 瓦數可以 850 瓦,雖然也不是很高, 但有點怪怪的,我想練得是爬坡,結果衝刺能力比較好?
ppthong : 我拿到功率台開始玩zwift就先認份的嚕了三個月有氧 03/21 14:26
ppthong : 課表,有氧真的很難熬,衝衝衝vo2max比較起來輕鬆 03/21 14:26
ppthong : 的多了。 03/21 14:26
ppthong : 而且嚕完三個月功率才多15,一開始覺得練那麼久才這 03/21 14:27
ppthong : 樣,不過我想基本功應該就是這樣乏味吧! 03/21 14:27
Duc916 : FTP展現就個人計時吧,外騎"油門控制"比較好玩 03/21 14:32
sonatachin : 請問您是男生還是女生,還有3p前每星期的TSS 03/21 17:42
男的喔 這是 6~9 月的每週 TSS,9 月 11 日那一週就是陽金3p https://imgur.com/9vWYbTE
TSS 每週在 500~700 間,我覺得那時我的 ftp 被低估了 (已成長了) 所以數值有 點高。不過即使把成長值計入,還是很可怕的數值就是,現在想想那時怎麼這麼瘋 狂?
AirLee : 原po女生啊 03/21 19:22
abcd11001100: 女生得注意鈣和鐵,不然有比OT更可怕的東西,嘻嘻 03/21 19:46
弱到被誤認為女生了 QQ 原來女生問題更多,生為男的就先贏一半了 但是去風櫃嘴還是常被女中豪傑刷的不亦樂乎
HardRealTime: 是女生嗎= =我以為提到那個academy只是想說自己新 03/21 20:50
HardRealTime: 手中的新手@@查原po本板文章,雖然很少不過用過幾 03/21 20:51
HardRealTime: 次小弟。abcd大說的是,自行車訓練聖經也有一部分在 03/21 20:52
HardRealTime: 討論女性運動員的。 03/21 20:53
2016 academy 真的很棒,裡面穿插很多變化 (例如高/低踏頻的差別) 我覺得新手都該 試試看。2017 男子 academy 就是一直操操操.... ※ 編輯: ingramchen (114.25.69.8), 03/21/2018 22:12:47
sonatachin : 看起來是低估不少,mFTP的浮動不只要看20分鐘,5秒` 03/21 23:33
sonatachin : 5秒到1小時,還要看TTE的時間,我猜依照你的練法,` 03/21 23:37
sonatachin : CP20*0.95的FTP應該坡200,但是衰退很快 03/21 23:37
前輩一眼就看穿了。我覺得我的 cp20 有被撐高吧,但我不能乘上 0.95 這係數 反推我的 "綜合有氧能力指標 - FTP" 吧。因為自知那時的我不可能用 200w 騎完一 小時的... 我想我最高峰的那時間點,wko 算出來的 mFTP 只有 ~184w,TTE 46分, 的確是有反應到我的真實實力吧。 是說 mFTP 的算法一直很謎,看各位前輩的討論,大致上還是要 cp5~cp60 都要練、要 測,才會看到上升。
HardRealTime: 你說室內外FTP差異的部份很簡單,看你騎哪裡就怎麼 03/21 23:41
HardRealTime: 設定啊。WKO沒這功能嗎0.0 03/21 23:42
HardRealTime: (設定單次騎乘的FTP 03/21 23:42
你這麼一說我找到了... 原來那個格子不是唯讀的啊。又學到一招了,讚
HardRealTime: 你想練的是爬坡,但你實際練的都是偏衝刺啊XDD 03/21 23:44
HardRealTime: 不然就是你以為你是爬坡好手,但事實上你更是衝刺高 03/21 23:45
HardRealTime: 高手。 03/21 23:45
HardRealTime: https://www.trainingpeaks.com/blog/ 03/21 23:46
HardRealTime: power-profiling/ 請參閱。 03/21 23:46
wko 會自動替選手分類,我是被分類到 sprinter 了 = = 那些 cp5秒的成績也是參加 TTR 團騎有衝刺課表,我才會騎到。 但不比賽練衝刺沒什麼用,我也只愛爬山,所以我想差別在於我該偏向 重踩爬坡 還是 高迴轉爬坡 吧。
Insomniac : 怎麼還沒爆?XD 03/22 08:12
不是只有女生的文才能爆嗎 (誤 ※ 編輯: ingramchen (111.248.148.107), 03/22/2018 09:42:55
kobby : 有些能力是天生的阿 說不定大大是天生GC料 03/22 09:54
kobby : 一定要高迴轉唱公主 03/22 09:56
HHHHOOOO : mFTP是他們的專利,所以沒有公佈演算法,但是基本上 03/22 12:52
HHHHOOOO : 你餵他3個月穩定的資料(從z1-z7)他反應出來基本上 03/22 12:52
HHHHOOOO : 就很貼切。 03/22 12:52
HardRealTime: 原來WKO還會自動分類@@ 03/22 19:48
sn245763 : 農場文章 03/22 19:59
sn245763 : https://kknews.cc/zh-tw/tech/9ylvzj5.html 03/22 19:59
sn245763 : 我是分類到穩態型,但我的續航力自覺還蠻廢的.... 03/22 20:00
frice : 噓弱到被認為是女生 是你自己寫 專為女性新手訓練的 03/23 07:42
frice : 課程 只給了體重 沒身高性別 天曉得你是強還是弱 03/23 07:42
AirLee : 哈哈 我也是這樣誤認 有心魔可以先練 Zwift的less o 03/23 12:00
AirLee : ne hour to burn 03/23 12:00
※ 編輯: ingramchen (114.25.65.204), 03/23/2018 22:35:38
WenHao : 推 精華 04/02 15:47
sn245763 : V教練有回相關內容,不方便貼連結,請自行FB 04/03 14:37
sn245763 : Vanden Cycling 04/03 14:37