Re: [問題] 沒有號碼布的陪騎

[ddar (白馬~~馬力夯.....@@)]

2008年後，台灣的自行車聯賽就式微了。
一方面是單車熱從那時候起，漸漸衰退。
而單車熱期間，各種的自行車活動，造成交管的困難。
很多知名自行車比賽，活動路權變得很難申請。
舉辦聯賽的中華民國騎士協會，越來越難維持聯賽。

取而代之的是各種挑戰賽，各團體主辦的單日比賽。
這10年來，聯賽制度式微，養不出一群真正從事競技的自行車人口(車隊)。
聯賽盛行時，各車隊間都是很計較的。
而選手在比賽，集團騎乘，各種計較也非常多。
這次事件真的小兒科就是了。

=====為了怕有人沒跟上這次故事，懶人包一下=====

起因，知名車衣品牌車隊，這幾次比賽的動作很大，破壞了競賽的公平性。

像是沒有奪牌實力的男子選手，在男子組出發後，刻意落後。
等待較晚出發的女子組選手團體，混入該集團中，幫自己車隊的女子選手抬轎。
而登山賽方面，則是派出了沒有參加比賽的男子選手，幫自己車隊的女子選手領騎配速。

而這兩次事件，車衣品牌車隊的女子選手，都有因此獲得好成績。
不免變成車友圈間，茶餘飯後閒聊的話題。

=====簡單講一下自行車比賽的狀況=====

跟不上自己梯隊集團，落後該怎麼辦??

簡單說，當你落後自己梯隊的集團，就是求完賽而已。
除非你有本事自己獨立去追回來，落後之後，被其他集團撿到.....
碼個B，你這種落後的選手，就是沒人權，就是到別人的集團後面去龜。

為什麼我知道，
因為我以前常常落後呀.....XD

聯賽時代，還不用等裁判出來。
後面集團選手撿到我這種落後騎士，
就直接扯開嗓門要我到後面龜，不要干擾他們集團競爭比賽的公平。
以前遇過某選手掉水壺，落後選手在該集團龜，
兩人同一個車隊，落後選手要把水壺給自己車隊.....隔壁選手馬上就出來念了。

這樣可以嗎?
這個比賽不能補給耶，補給你的還不是我們這個集團的，這樣好嗎??
不然你拿他水壺，我比賽完馬上去申訴，你可以試看看。
然後掉水壺的選手，默默地就把手伸回去了.....
(以上我親身經歷過)

所以品牌車衣的男子選手，落後到女子組去，理論上是不能到該集團前面頂風領騎的。
更不要說，自己家選手萬一跟不上集團，還把自己選手帶回集團。

落後選手到其他梯隊的集團，真的沒人權。
就當個喪屍一路平安完賽就好了。

=====山路速度不快，領騎有差嗎?=====

一般平路賽，速度快，擋風效果好。
被人帶，不輪不累，簡省體力，大家都知道。
常常被人問到，那爬山呢?
爬山配速領騎的人，有效果嗎?效果好嗎??

答案是肯定的，有人領騎就是有效。

最近和車友聊天，討論出一些想法。
人體的視覺，其實是很燒腦力的，更不要提自己還要思考配速。
就算是自己熟的路，只要眼睛張開，腦袋就一直在處理視覺。
有個人跟，不用擔心跟不上，還幫你配速的人。
不用盤算體力，一路專心騎車，真的省很多力。
路不熟的人光看路，看遠看近看左右......注意路況就很燒腦。
只要看著配速的車友領騎，很省體力。

雖說自行車時速超過20KPH時，風阻會變成最大的阻力來源。
爬山不見得大家都能超過20KPH，但有人領騎，就是省力。

尤其是武嶺這種比賽時間長，爬升量又多的比賽路線。
到比賽尾聲，常常會產生自我懷疑，最後放棄開掉的人很多。

現在放棄的話，比賽就結束了。

領騎員就像是大海汪洋中的燈塔，
指引出通往終點的航道，很重要好嗎?

所以跑出一個沒有交報名費，
還幫自己選手抬轎配速的人，破壞了比賽公平，很靠北的好嗎?

=====比賽不申訴，比賽完了都沒用=====

我的學長老莫，常常參與比賽的裁判工作。
老莫學長說，當發現比賽有問題，不公平，有人違規，當下就要反應。
在成績計算完成頒獎前，就要申訴。
常常看到比賽後，再來說XX選手違規，不公平。
這一類的話，其實無助於當下比賽的公平性。
車衣品牌車隊，這些比賽的小動作，都是可以被判失格的。

=====比賽不公，裁判不用負責嗎?=====

自行車比賽的路線長，人數多，裁判執法是有困難的。
加上又是動態執法，不可能緊盯著每個選手，當然執法漏洞多。
比賽的經驗上，對於競爭強度高，有奪牌機會的選手，通常會比較關注。
落後選手，裁判不會特別去盯，很合乎常理。
導致落後選手去帶其他人，真的很差勁的行為。

=====比賽成績 V.S 比賽精神與榮譽====

坦白說，如果用小手段可以讓比賽成績好，
獲得很大的利益和報酬，人性經不起考驗的。
而絕大多數台灣的自行車比賽，比賽成績背後並沒有這麼大的利益。
如果連自己的比賽精神和榮譽都沒有了，那真的什麼都沒了。

騙P幣完。

--
事情懂得多

自然有方法~~~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.28.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1533746143.A.E46.html
推 bass924     : 推這篇!!
推 MOD32768    : 推！感謝分享
→ z030060374  : 到別人火車最後面最爽了連輪車都免  當個吸奶仔吸起
→ z030060374  : 來至少時間好看點
其實這樣完賽比較輕鬆，也安全.....XD
已經落後了，要當喪屍，當個無害沒有侵略性的喪屍，不好嗎?

推 CAF0612     :
推 qaz0314     : 感謝懶人包不然都不知道在討論什麼
現在很多討論和話題，都變成FB個人自媒體在發。
除了關注該人物的網友，其他人真的不知道在搞什麼。
加上很多FB言論，都流於爭吵，其實很多人看不懂。
吵完了，最後也剩下什麼，只有互相怨懟。
在單車板留一點紀錄文字討論，大家互相學習。

推 jamz        : 淚推
推 caterpiller : 推，原來如此
推 sdiforger   : 推這篇
推 abcd11001100: 還在煩惱沒證據嗎？gopro開下去啊
去年全中運自行車比賽，有選手帶GOPRO下去跑。
集團出車禍還有影像紀錄，蠻好的。

推 cupid1122   : 山路有人帶真的有差, 前面有人就會想努力跟住.
推 map123      : 大開眼界了
→ cupid1122   : 自己獨推心態上就沒那麼積極, 會覺得好累這樣騎就好
推 shyidiot    : 爬山我反而喜歡獨推，節奏才不會被影響XD
現在大家都功率訓練，數據很明確。
以前大家都自我體感，不可靠。
職業比賽，選手都有無線電和車隊經理溝通。
選手很多都把配速交給車隊，車隊監看選手數據，再要求選手。
事實上，配速，感受自己的身體狀況.....
這些都是比賽的一環，也是很重要的選手能力。
被精密儀器取代，又有無線電幫助溝通，選手個人只要負責騎車，變得相對單純。
所以有人說，現在科技進步，反而讓自行車比賽不好看了。
如果再加上一個配速很好的領騎者，讓主將能更專注騎車.....
主將需要具備的科技樹，就更好點了。

推 singjin     : 大推
推 ayuan       : 原來如此，推!
推 peadon      : 為什麼我知道   XD
大大衣定當過喪屍喔.....XD

推 atlaswhz    : 推
推 Adonisy     : 野生小龜出沒～～～
推 yoysky      : 感謝懶人包，不然完全跟不上時事
推 ss96069     : 推白馬大
推 Melonx      : 推 分享的很清楚了
推 calvin1378  : 感謝分享 少了聯賽看來真的差很多 一般人都學不到這
→ calvin1378  : 些知識了
聯賽時代，積極參與的車隊和選手，比賽常碰面。
再白目，被電久了，也會學到東西。
集團看到不穩定的騎士，被罵出集團。
補給車補給選手，沒在集團尾巴補給，馬上就有人開幹。
小集團，死跟不輪，會被念死。
總之，一整年的聯賽，任何比賽的細節，在年底都會影響成績。
不像現在的單日賽，大家沒這麼計較。
或是再不爽，也是一場比賽而已，不會發這麼大的脾氣。
聯賽一年十場，一兩場比賽被影響可能還忍得住。
常常被其他人這樣影響比賽公平，脾氣再好的人都會肚爛。
聯賽時期，大家練得更勤，當然也希望有更公平的比賽環境。
對於比賽中不公平的事情，反應更大。

套句以前老車友說的，你騎很快，但沒有豐富的比賽經驗，你就是很菜。

推 HardRealTime: 推經驗分享！
本弱弱大部分的經驗都是比賽落後者，對落後集團沒人權的經驗很多.....XD

推 usea5a      : 真的 自己騎139數據都廢廢的 跟朋友騎都比較好看
推 Adonisy     : 長距離登山比賽不太可能當下抗議，要取消資格也是之
→ Adonisy     : 後的事，之前塔塔加有m25代騎到上台，後來被取消
→ Adonisy     : 但是比賽最爽的是上台的時刻，事後被取消也沒人知道
以前聯賽還有下一場比賽補頒獎的.....XD
(前一場有人違規，被取消資格)
想想環法，冠軍拿完，過幾年後被爆出吃禁藥，也很靠北。

推 sunyeah     : 刻意落後帶人的那個不是拿不出證據嗎 也能繼續抹?
這個就是問題的癥結，比賽後的任何違規反應，真的無助比賽公平。
不管證據是什麼，比賽都結束了，頒獎也完成了。
那個成績，照片，改不了了。
回到強者我朋友裁判老莫學長說的，比賽完再反應，真的無濟於事。
(當然要看兩邊車友互相吵架看好戲，這種心態也可以)

推 quakelin    : 感謝分享，讓我們這些弱弱市民悠閒組了解領先集團競
→ quakelin    : 爭的情況
歡迎加入喪屍組.....XD

推 shyidiot    : @脆瓜 我好想爬武嶺XDDD
推 j0958322080 : 其實應該要有前導車跟著上凸台的那些人才可以
→ j0958322080 : 看那邊一直在吵也不會有什麼結果
推 jerryzero   : 沒錯！ 掉了就只能靠自已追回來，不然就一人蛇回去
→ Duc916      : 同組別同隊的可以幫忙吧。
→ Duc916      : Froome爽爽吸
比賽中，不同車隊或選手，當利益相同時的合作，也是常見的狀況。
重點是整個比賽的公平性。
以台灣這種分齡，分性別的比賽分組。
不同年齡，不同性別，混騎會讓比賽公平性降低。
像這一次就是男子混到女子組去破壞比賽公平。

推 ElrosHsun   : 最後一點真的中肯...自我突破的比賽也要騙XD
突破良心和臉皮厚度的極限呀.....XD

→ francy430   : 覺得上凸台不擇手段..ok的！
還聽說前輩車友，比聯賽時都有在吃禁藥的.....XD

推 LeoWu       : 同溫層的力量真的很大。XD
雪中送炭，很溫暖的。

推 sz          : 推
推 Meiching    : 文裡有件事要更正 自行車聯賽是從 2004-2016年左右
→ Meiching    : ~~ 不是2008就沒了!!!! (當時我正要參加聯賽呢) by
→ Meiching    :  領過女子組總排的人留
感恩，做修改了。
這10年來，我完全沒有比公路車比賽，很多狀況已經不太清楚。

→ HHHHOOOO    : 忘記什麼時候開始就只報菁英組了，繳一樣的錢，裁判
→ HHHHOOOO    : 至少比較多
大大好威，像我只能參加喪屍組。

推 playerst    : 我參加過2016年塔塔加聯賽的市民組 聽說是最後一場X
→ playerst    : D
我沒參加過塔塔加，超遜的。

推 novarossi   : 弱弱的問聯賽是什麼意思？比一整年好幾場有算積分
→ novarossi   : 那種？
對，以年度積分的聯賽。
除了每個月的比賽，個人和車隊都有積分。
年終還會有頒獎大會，很HIGH的。
但競技運動的人口比較少，主辦單位也漸漸向大眾靠攏，舉辦通俗活動了。

推 deepstriker : 有這麼嚴重嗎? 這不就跟違停一樣 小事啦
推 kung1014tw  : 謝謝懶人包...也請問是上個週末的桃園賽嗎？
推 LeoWu       : 其實我挺好奇的，RCC是不是規定只能戴Protone？XDD
推 lwecloud    : 頗痛潮阿 不然RAPHA也是有跟GIRO聯名的
→ lwecloud    : 至少比那個水溝蓋好多了lol
推 Adonisy     : 只覺得 POC很像 _ 頭
推 MikaMax     : 某牌帽倒像open將
推 singjin     : POC像  頭+1
推 LeoWu       : 拉法跟Giro聯名的Synthe貴到離譜。
→ z030060374  : 上一次凸台獎金也沒他們的年費高…
→ aneres1201  : 最近帽子有打折，還蠻便宜的 哈
推 m8653278    : 好文！必推～
推 KuoJ        : 推一下，尤其最後幾句。為了名利喪失人格，真廉價
每個人都有一個價碼，說看看?

噓 amewing     : 參考bike inn，Giro Synthe原價跟Rapha Helmet官網
→ amewing     : 差不多啊，現在官網打折含稅六千有找吧，反而覺得要
→ amewing     : 買synthe不如買rapha版
→ amewing     : *更正部分顏色六千有找，但以兩造原價來比實在沒比
→ amewing     : 較貴
推 foxntt      : 本事件最優質文章....推
主要是希望除了正反雙方對幹外，大家能多了解一下自行車比賽。
罵了半天，搞不清楚為什麼要對幹。
或是倒底這些違規，對於比賽的不公平在哪邊。
FB的問題是，大家罵完了，事情過去了，會留下比較多的情緒仇恨。
而討論區留下的文章，比較會有詳細資訊，或是事情的整體面貌。

推 spinnerl    : 我是不知道女總三的情形
→ spinnerl    : 但天堂路我就騎在女總二旁
→ spinnerl    : 她沒有人領騎 不是V說的那種從頭帶到尾的
→ spinnerl    : 大家可以去搜尋當天的照片就知道
→ spinnerl    : V貼的那張間隔超過一個車身...
→ spinnerl    : 大家好像以為是sky那樣帶 根本不是
感謝車友現身說法。
不管怎麼樣，有人在旁邊陪騎，對於比賽選手就是一種干擾。
同場競技的選手一起騎，那都沒有什麼問題。
不報名的同隊車友陪騎，爭議就很大了。
對於比賽影響程度，比賽都過去了，名次也底定，爭辯也沒有什麼意義。
重要的是，比賽能否儘量公平呢?

如果我不報名陪騎，一路幫同隊的選手加油打氣。
也不頂風，也不領騎，只有精神上的支持，這樣算是破壞比賽公平嗎?
這些大家都可以想想。

→ z030060374  : 沒人說他們帶全程 但是就是有假陪騎真帶路的狀況發
→ z030060374  : 生啊 照片都有了 這又要扯到目前一堆活動不報名只陪
→ z030060374  : 騎吃主辦跟花錢方的心態了
推 spinnerl    :  https://i.imgur.com/h9om9cI.jpg
→ spinnerl    : 天堂路女總二
→ spinnerl    : 我沒說陪騎或頂替號碼布是對的歐
→ spinnerl    : 只是指控人家作弊是兩回事
如果是比賽遇到這種狀況，要趕快申訴，比賽後放炮沒什麼用的。
所以有車友嗆說，有沒有違規是你說了算嗎? 你是裁判嗎?
其實他說的是對的，比完賽，就要放下，為下一場比賽繼續努力。
(違規是裁判說了算，但沒被判違規，不表示你是對的)
檢討反省都好，情緒不要留到下一場。
真正很厲害的選手，總是看著未來和遠方，不執著於過去。

推 spinnerl    : 另外50不要說20...很多時間10都沒有
→ spinnerl    : 這到底能省多少 更何況還不是一直貼在50cm內
擋風不是領騎唯一的效果。
心理的支持，視覺的放鬆，適時的建議，都很有效果。

推 spinnerl    : 我只能跟白馬大說我看到的是什麼
→ spinnerl    : 1. 男生是前前後後的不是一直待在總二旁
→ spinnerl    : 2. 男生從後面追上來說快一點後面要追上來
→ spinnerl    : 3. 總二說你很煩走開....
→ spinnerl    : 所以我不覺得有什麼效果啦
感謝分享。

推 Duc916      : 請問之前聯賽有交管、淨空嗎？現在沒有感覺業餘隊很
→ Duc916      : 難練兵
台灣自行車選手都是在車陣中拚搏出來的。

→ z030060374  : 看比賽段跟比賽大小跟類型？ 國內中正盃應該就有封
→ z030060374  : ？或者去年台中騎輪節藍色公路是雙向封的/今年環台
→ z030060374  : 賽幾乎整段機動封路
→ finalhope   : 接下來RCC只要陪騎，一定會被檢舉了
只要對於比賽公平有疑義，趕快反應給裁判。
或是當下制止，收集證據給裁判。

→ j0958322080 : 所以就是有人看圖說故事的意思？
有多少證據說多少話了。
有沒有違規，是裁判判定的。
事後有沒有決定性的照片或是影片，才能判斷。
樓上有目擊證人，該目擊證人的說法，大家可以參考看看。

→ deepstriker : 女總二那張照片跟另一個bianchi 騎B牌的男車友有在V
→ deepstriker : 那篇說明 (去照片找有一張頒獎台的照片
→ deepstriker : 這次風波比較大是另一位吧
推 spinnerl    : 從鳶峰後裁判就ㄧ直在附近了 照片也有拍到
→ spinnerl    : Again 我只有看到總二的情形 總三我不評論
→ spinnerl    : 純粹覺得沒總二的事不該被拉下水
※ 編輯: ddar (36.229.28.44), 08/09/2018 21:00:43
→ slimmonkk   : 陪騎女總二的CCC有回覆，也有澄清並不是一直在旁邊
→ slimmonkk   : ，所以他理性討論完道歉就離開戰場了
推 a6523139    : 感謝分享，受益良多
→ finalhope   : 希望要騎就認真騎，親友團不要亂入。
推 TCRonce     : 以前跟隊友一起龜，被女子組超車
→ TCRonce     : 好不開心呀 XD
推 wrbdnombd   : 被女子組超車想要追回來 結果追不上 更不開心QQ
→ wrbdnombd   : 爬山只要發現水平差不多的 跟在後面真的輕鬆多了
→ wrbdnombd   : 很廢的我都感覺的出來
推 vhs159      : 呱吉叫我推！
推 aneres1201  : 推白馬大解說，讓我們假日車手對比賽有更多瞭解
推 usea5a      : 白馬大大要號召創一個喪屍車隊嗎XD
推 shiftdog    : 推推推
推 shelley0522 : 推推~的確跟朋友騎比較有機會破PR XD
推 LPuppy      : 推 白馬大
推 pael        : 中肯好文不推說不過去
→ BLABLA007   : 重點是某人太高調被砲轟吧  看這篇
→ BLABLA007   : 截圖 https://i.imgur.com/G8x7pcj.jpg
→ BLABLA007   : 2016的事件  過兩年V大才爆料  算是剛上車的新手了
→ BLABLA007   : 你要作弊偷偷做就好  做完還高調貼臉書炫耀  不是
→ BLABLA007   : 欠砲什麼才是欠砲
推 Niubert     : 現在3:50就女總二了，怎會差這麼多
推 Adonisy     : 宜蘭縣隊沒來啊......
推 chi7580     : 感謝白馬大的領騎
推 jason88633  : 有人領騎絕對比較省力，跟跑步概念一樣，心靈上也會
→ jason88633  : 激發腎上腺素，一個人騎如無頭蒼蠅～要嘛很快爆，要
→ jason88633  : 嘛追上了但也爆了