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※ 引述《DecayLich (The Dark Ride)》之銘言: : 各位500瓦大大 大家好 : 小弟目前的車 stack 547 reach 387 用SB25的坐管(坐墊鎖點約置中) 172.5的曲柄 : 才能達成所謂膝轉點與姆指球垂直的坐姿 (自認大腿較小腿長的身材) 首先,KOPS原則, 當踏板在3點和9點鐘方向時,前腳的膝轉點與姆指球垂直。 這個原則,我大概看了20多年,這幾年慢慢被推翻掉。 (大腿骨一定是人類最長的骨頭,一定比小腿骨長,大腿骨只有更長,還有更超級長) : 因此我很好奇像TCR ISP這種坐管都沒有seat back 的車 : 我去騎的話是不是根本無法達成這種fitting上的基本共識 : (哪怕用上175曲柄 也做不到膝轉點與姆指球垂直) 講KOPS原則時,很重要的一件事情,就是沒談到坐高。 座高,非常影響膝關節夾角。 坐墊的長度,可坐範圍,也影響膝蓋位置。 而車架的立管角,也限制了SETBACK的範圍。 另外,曲柄長,這幾年的趨勢也是一直縮短的。 而早年卡踏扣片,大部分人都是儘可能的往前鎖。 現在也有卡踏扣片往後,儘量往足弓方向鎖的趨勢。 座高,坐墊長,立管角,曲柄長,SETBACK,卡踏扣片,這些全部都影響膝蓋轉點。 : 換句話說就是這車架是不是根本不適合我? 還是這車的設計本來就不會達成上述共識? : 有點好奇這種設計上的想法 所以想和各位大大討論 : 謝謝 車架合適與否,是看能否調的出來,不是單看某個要素,要整體考量。 要調出KOPS原則,很多手段。 問題是,騎車調整,是要自己好騎,KOPS原則只是其中一個原則而已,還是要看整體。 =====以下回推文時間=====
anoreader : 問題現在KOPS也開始被認為一種迷思了 整體趨勢也02/14 16:11
anoreader : 越坐越往前了02/14 16:12
迷思,不能這樣講,因為KOPS原則背後是有脈絡的。 KOPS原則,大致上是從鋼管車時代開始的。 請回想一下老鋼管車的騎車方式,低座高, 車架小立管角,狗嘴套,,小高低差立骨盆拱背..... 請參考日本一代名將,森 幸春老師的騎姿。 http://www.daiyuindustry.co.jp/honeyplus12.htm 這幾年,健身界也常常在戰,深蹲時,膝蓋能不能超過腳尖。 看看館長怎麼說。 https://youtu.be/goyxhMSVJzw?t=233
AkroFitness 健身部落格 http://tinyurl.com/yxpy6k76 好,來講看看為什麼早年會有KOPS原則。 http://www.daiyuindustry.co.jp/athlete35.jpg
有沒有看到,老鋼管車時代,坐墊高就是這麼低。 那時候還流行小立管角,傳說的72度爬坡車架角度。 整個人重心都非常往後輪靠,騎車爬坡用推採,下死點腳跟還要往下抵。 那時候的齒輪比,遠比現在重的多。 大盤是52T-42T,後變8速,加上鋼管車也比碳纖維車重很多。 想像一下,人蹲在地板,鴨子走路,膝蓋負擔非常大。 鋼管車時代,重踩對膝蓋壓力就是很大。 所以當你沒有PRO的條件,KOPS原則,可以避免膝蓋的壓力過大。 可是有沒有想過,當車主站起來抽車衝刺,就違反KOPS原則了。 所以KOPS原則,是一個基準點,並不是一定要達成的目標。
doglegbow : 那聽起來是車架選太小吧!不過也有可能身體結構特殊02/14 16:25
sz : 兩車立管角度假如有差異也要考慮02/14 16:26
常見的立管角,大概就73度,正負1度。 座管SETBACK,座墊座弓長,兩者都可以修正。
LeoWu : 現在座墊往前推到幾乎快底,是Pro的潮流。XD 02/14 17:41
現在真的都往前推,座墊還要用特別短的。
DecayLich : 這樣有什麼理論支持嗎? 確實有看過某些車友這樣設定 02/14 17:49
可以參考一下上面說的時空背景。 但現代的自行車,幾何與車子零件的進步,和30年前差異甚大。
Duc916 : 設定在kops覺得抽車/坐騎轉換不順,前移比較喜歡 02/14 19:30
KOPS的重心,真的太後方了。 現在越野車的陡坡太陡,越野車的幾何立管角越來越大,75度了。
HHHHOOOO : KOPS也沒有任何理論能證明是有效率或合乎人體工學 02/14 20:29
HHHHOOOO : 的設定^_^你的問題找適當的fitter 都會有答案的02/14 20:29
如果是30年前,那樣的調整方法是相對安全的做法。 不過30年前,很多調整原則,這幾年都被打破了。 跨高 X 0.883(各種係數)=座墊高 龍頭長,騎車時往下看,要剛好蓋住前花鼓。 這類現在看來沒有什麼道理的調整原則,還是有人在用。
chinya51 : 騎姿通常會改變,我膝轉點已往前推3公分了,FTP不02/15 08:11
chinya51 : 呼吸更順暢02/15 08:11
我是建議這種調整,要看整體。
ddar : 現在還流行短曲柄 02/15 13:18
座高,坐墊長,立管角,曲柄長,SETBACK,卡踏扣片,這些全部都影響膝蓋轉點。 所以討論時,不能只單看某一個零件或數據。 上面的健身影片,談深蹲時,都很重視當事人的身體條件。 身體比例,各個關節活動度,肌肉力量.....全部都要一起考量。 認真說起來,KOPS原則沒有什麼損害人體的可能,但也沒有對騎乘有幫助。 騙p幣完。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.145.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1550245465.A.7E5.html
DecayLich : 感謝大大回文 02/16 00:41
yanncherng : 推 02/16 05:53
shiftdog : 推 02/16 07:20
kobby : 推個人化 02/16 08:01
sn245763 : 推 02/16 10:34
ElrosHsun : 深度文 推推 02/16 11:05
bbrret : 推推 02/16 11:40
dewsdews : 請問膝轉點指的是膝蓋最前方,還是膝蓋中間? 02/16 12:24
dewsdews : 我指的是從側面看的話 02/16 12:25
HardRealTime: 我的要座墊前推到底才會符合KOPS原則(原廠不換零件 02/16 14:56
HardRealTime: 的狀況下)Pro學我XD 02/16 14:57
anoreader : 推啊~~~ 02/16 17:22
chinya51 : 推 02/17 09:51
wellkom : 推一下 02/17 12:28