Re: [心得] 碳輪VS一般練習輪。使用功率比較

[Upsha (upsha)]

: 195w 差5秒
: 跑五-196w 168bpm 68rpm 9:44
: 雞排-195w 169bpm 70rpm 9:39
: 235w 差7秒
: 跑五-234w 179bpm 75rpm 8:15
: 雞排-235w 179bpm 75rpm 8:08
: 255w 差11秒
: 跑五-256w 185bpm 76rpm 7:24
: 雞排-254w 183bpm 74rpm 7:13

建議下次全身著裝連人帶車上個磅秤，並記錄一下當時的溫度。一些很基本的網站其實
就能很準確地預測爬坡時間，這也是為什麼 Strava 估計的功率在上坡還能用的原因。

也想問一下原波，這個路段固定風很大嗎？

http://bikecalculator.com
我以這個網站為例

按照原波給的數據，我瞎猜了其他幾個數字，先試試跑五的 235W(234 actual)
234W, Metric, 56kg, 12.25kg, Clincher, Hood, 9.2%,
0km/hr wind, 1.4km length, 15C, 100m.

推估時間 7.08 (7min 5sec). 明顯有數據瞎猜失敗。把風速調到 17.3km/hr,
得到了 8.25 min (8min 15sec).

開始調參數推估雞排表現：
實際平均功率    234W    -> 235W = 8.22min (1.8sec saving)
輪組重量差異    12.25kg -> 12kg = 8.19min (1.8sec saving)
無內胎差異      Clincher -> Tubular = 8.13min (3.6sec saving)
網站太老了居然沒無內胎，拿管胎近似一下。

我們來到了 8min 7.8sec ，完全預測了差異！

拿 196W 跑五用一樣的參數再測試一次，預估的時間是 9.67min (9min 40sec), 我需
要把風速調高到 17.9km/hr 才得到 9.73min (9min 43.8sec)。把其他變化都再輸入
一次：195W/12.0kg/Tubular = 9.67min (9min 40.2sec) 誤差一秒！

也就是說，以 235W 的車手為基準在這個路段
1W = 250g = 1.8sec, Tubular/Tubeless = 3.6 sec.

只要坡度大概類似，這些時間可以等比放大。也就是說在 1.4x5 = 7km 的 9.7% 坡上，
1W = 250g = 9sec, Tubeless = 18sec
[Edit: 修正 x5 vs. x10，手腦不協調...]

甚至可以推論，這兩個輪組在這個速度下 (8.7km/hr 移動速度  +  17.9km/hr 風速 =
26.6km/hr) 沒有明顯的空氣動力差異，否則無法只靠重量、功率、和胎種就完全預測。
真的有風阻優勢的話，那快的那個輪子需要用更低的風速才能得到實測的時間才對。

BTW 255 組就不準了...xD  有興趣的人可以玩玩看～

[Edit]
推 sanfordhk   : strava短區段爬升量及長度是以區段建立者碼表為準    02/19 16:26
推 sanfordhk   : 原po 區段實際爬升應該149m 左右                    02/19 16:29
→ sanfordhk   : 坡度10.7%                                         02/19 16:29
推 sanfordhk   : 舖面是asphalt 總重應該在66左右

感謝版友的討論和資訊，我用 GPS 座標反查的海拔是 154m -> 302m, 爬升 148m。
https://www.freemaptools.com/elevation-finder.htm

重新跑一次 http://bikecalculator.com/
: 235w 差7秒
: 跑五-234w 179bpm 75rpm 8:15
234W, Metric, 56kg, 11.25kg, Clincher, Hood, 10.7%,
4km/hr wind, 1.42km length, 15C, 154m.

修正坡度後還是無法靠調體重就對上功率，所以加上了點風速。

: 雞排-235w 179bpm 75rpm 8:08
235W, Metric, 56kg, 11.00kg, Tubular, Hood, 10.7%,
4km/hr wind, 1.42km length, 15C, 154m.

推估 8.13min = 8min 7.8sec

: 跑五-196w 168bpm 68rpm 9:44
196W, Metric, 56kg, 11.25kg, Clincher, Hood, 10.7%,
4km/hr wind, 1.42km length, 15C, 154m.

推估 9.75min = 9min 45sec, 誤差一秒

: 雞排-195w 169bpm 70rpm 9:39
195W, Metric, 56kg, 11.00kg, Tubular, Hood, 10.7%,
4km/hr wind, 1.42km length, 15C, 154m.

推估 9.67min = 9min 40sec 誤差一秒

一秒誤差可以靠把風速下修到 3.6km/hr

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.221.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1550547604.A.AC0.html
推 j0958322080 : 那以測試來說可能要固定時間看功率差異比較準？
→ Upsha       : 糟糕，7km 應該是 x5 不是 x10...
※ 編輯: Upsha (73.202.221.205), 02/19/2019 12:06:01
→ Upsha       : 編輯修正我的手腦不協調。
→ Upsha       : 回一樓，測試方式其實沒差，重點是要維持一致。
→ Upsha       : 要求車手固定長度能直接抓準時間騎完，難度很高啊
推 cutethau1   : 新的不是有4300左右?請問strava平均功率準嗎？(有
→ cutethau1   : 用心跳帶+回轉感應器+壓力計碼表)
→ cutethau1   : 上段文字"新的4300元"請忽略@@!
→ Upsha       : "我猜" Strava 只用時間、坡度、重量三個估算功率
→ Upsha       : 因為沒有心跳轉速它還是會估計功率。
噓 lkk456      : strava計算的功率根本沒參考價值…
推 j0958322080 : strava爬坡推估滿準的之前討論過
推 sanfordhk   : 這種短抖坡bikecalc 不會很準 看strava路段7:13左右
→ sanfordhk   : 用功率計的紀錄瓦數都比較高
推 sanfordhk   : 抖坡風速可以忽略 17.3kph 已經快四級風了
→ Upsha       : 感謝樓上分享，風速要開很大我也覺得怪怪的...xD
→ Upsha       : Strabva 上今年的功率計數據，大概300W 才能破七
→ Upsha       : 如果只考慮重力，那 Wavg/kg 和 VAM 可以直接換算
→ Upsha       : 但是 Strava 看不到體重和車重數據...
→ Upsha       : https://www.cyclingpowerlab.com/VAM.aspx
→ Upsha       : 用 235W 8:08, 我設 rough tarmac 人車重 71.4kg
→ Upsha       : 希望原波能上磅秤給個參考點，哈哈
→ Upsha       : 用 VAM model, 235W/3.38=69.5kg 人車重
→ z030060374  : 爬坡有時候會到250w+但是是胖子根本沒參考值 平路均
→ z030060374  : 瓦都150上下
推 sanfordhk   : strava短區段爬升量及長度是以區段建立者碼表為準
推 sanfordhk   : 原po 區段實際爬升應該149m 左右
→ sanfordhk   : 坡度10.7%
推 sanfordhk   : 舖面是asphalt 總重應該在66左右
→ IDhandsome  : https://i.imgur.com/oldrxeN.jpg
→ IDhandsome  : Strava 估算的功率參考就好……我輸入值只比實際少2
→ IDhandsome  : 公斤
→ Upsha       : 原波出現了！由以上討論，應該是坡度資訊不準影響。
※ 編輯: Upsha (73.202.221.205), 02/19/2019 23:52:27
→ Upsha       : 修正Strava, 201Wx149/134~224W, 2kg ~7W, 推估 230
推 QBFox       : 推認真。