噓 wellkom : 用力一握什麼煞後框都馬會滑.... 04/28 18:02
所以代表C夾制動力已經可以大於外胎的最大靜摩擦力 完全是夠用了 只是比較吃手力
你如果手比較沒力或是不想費那麼大的力用碟煞也OK
→ wellkom : 碟煞贏是贏在穩定性、以及絕對不會因煞車過熱爆框 04/28 18:02
我從頭到尾重點就是打不打滑看抓地力 跟什麼煞沒有關係
碟煞制動力較強但是很多人包括我手力夠的其實C夾也沒差
還有C夾比較輕
請問哪一句說碟煞不穩了??
→ wellkom : 怕煞車太強，碟煞可以改140,C夾下雨了才不夠用你只 04/28 18:03
下雨天就慢慢騎或者不要騎 然後不管有沒有下雨 沒事不要壓白線
外胎抓地力已經不夠了 碟煞制動力強照樣滑給你看
→ wellkom : 能賭運氣. 04/28 18:03
所以你是在嘘什麼??
※ 編輯: heibow (182.234.216.87 臺灣), 04/28/2020 21:54:48
→ yola0928 : 武嶺遇到下雨，煞車邊一堆沙石…就會想換碟煞了 不 04/28 23:30
→ yola0928 : 是手有沒有力的問題 04/28 23:30
嗯 我同意碟煞手比較省力
噓 ddar : 雨天輪框沾水和泥巴，c夾煞車力驟減。碟煞好太多了 04/29 00:13
你覺得好就OK囉 我是沒在雨天騎過碟煞 不過就算雨天給我騎碟煞車我還是會慢慢騎
今年228 314 兩次經過蘇花都下雨 框煞當然有比晴天費力
但是其實我也沒有真的很用力在煞
因為手握多大力可以造成多大的制動力我很清楚
可是雨天制動力大到多大外胎會打滑我不敢把握 所以不想跟他賭
於是就一路控制在低速 大迴轉半徑 順順騎完
下坡安全與否你的路線選擇還有防衛性駕駛的概念比你的器材還重要
推 Duc916 : 平衡報導一下，煞車力優於c夾前提是要有好的來令片 04/29 04:41
→ Duc916 : 曾經有碟煞皮燒完了坐車，c夾車友滑完全程的經驗。 04/29 04:41
→ Duc916 : 地點是大雨中的太平山 04/29 04:41
其實下雨天如果車子還有空位我不管騎C夾還碟煞車我都想坐車下山
沒領薪水沒拿贊助的 何必跟他賭??
※ 編輯: heibow (182.234.216.87 臺灣), 04/29/2020 06:51:38
推 dsp : 框體退化造成制動力不足，碟煞也可避免，雨天制動力 04/30 15:10
agree
→ dsp : 優於c夾，倒也不是下雨坐車或不騎就好，有時候你到 04/30 15:10
agree
→ dsp : 山上就開始下雨，你必定會趕快下山。還有就是制動力 04/30 15:10
→ dsp : 無需握下把，上把就可輕鬆減速下山。除了重量，目前 04/30 15:10
我C夾車從武嶺滑到埔里滑了兩個小時也沒握下把 感覺還OK 當然我同意碟煞一定更省力
→ dsp : 沒有想到什麼不選的理由 04/30 15:10
下台車當然可以好好考慮 不過個人目前暫時沒有買新車的打算
→ wellkom : 你的假想情況其實是在描述重煞時大家都一樣會滑 04/30 15:51
→ wellkom : 為了不重煞理想情形是含著煞車的時間延長，讓動能 04/30 15:52
→ wellkom : 轉熱能的時間佔比可以加大，避免速度變快，這可以理 04/30 15:52
→ wellkom : 解吧? 好問題來了，碟煞框煞你覺得哪一種系統更有 04/30 15:53
→ wellkom : 可能讓你這樣玩? 如果你覺得你這樣都沒事，想想你 04/30 15:53
W大 不可否認碟煞是絕對沒有燒框的風險 不過C夾鋁框也沒有啊
就算是碳框 你看環法有人燒框過嗎??
相對來說碟煞也有各種比如過熱煞車失效 或是油碟因為油路進氣失效等風險
但是你有看過一級車隊的碟煞車出包過嗎??
各種產品都有品質好的跟壞的 擔心故障 就買口碑比較好的囉
→ wellkom : 體重多少，然後再想想有很多壯漢體重80 90 100 的 04/30 15:53
→ wellkom : 他們的車無法對應體重把框體周長等比變大 04/30 15:54
→ wellkom : 意思就是說這樣的人炸匡機率就是比較高啊 04/30 15:54
嗯 體重的確是個問題 但不是我的問題 如果你因為體重的因素選擇碟煞我很認同
但是不代表你選擇了碟煞 我講的打滑的問題就不會存在了
→ wellkom : 碟煞煞車皮多帶一組也不會比C夾占空間，why not? 04/30 15:54
重申我的重點 碟煞可以在較輕的握力下達到更大的制動力 這很好
不過不要覺得它就是萬能的 打滑與否取決於外胎抓地力(最大靜摩擦力)
當你的夾器或碟煞制動力大於抓地力 你就準備失控打滑了 用什麼煞都一樣
只有坐姿後移 換寬一點以及摩擦系數比較強的胎 還有盡量不要去壓白線 積水 砂石
這樣才有辦法增加抓地力…
→ heibow : d大 w大 你們說的省力 不怕爆框的好處我都沒有否認 04/30 17:29
→ heibow : 但我覺得你們沒抓到我的重點... 04/30 17:29
※ 編輯: heibow (182.234.216.87 臺灣), 04/30/2020 23:13:23
噓 ddar : 扯一堆打滑，煞車力強，打滑是必然的，不然用鼓煞就 04/30 23:47
→ ddar : 好了，也不需要C夾。可受控的鎖死和打滑，是好煞車 04/30 23:47
→ ddar : 必要的條件。c夾下雨，在把水刮掉之前，煞車是不受 04/30 23:47
→ ddar : 控的，無法煞死，也無法控制出力。 04/30 23:47
你是在嘘什麼?? 前後文不會看嗎??
d大沒po說c夾易打滑 碟煞壓白線穩穩過變 你以為我很喜歡回??
照你說煞車力強打滑是必然的話 你怎麼不去反勃他??
打滑就是失去抓地力了 請問你所謂的可控是輪胎失去抓地力後兩隻腳著地去控??
還是像拓海一樣故意讓後輪滑胎然後甩尾??
c夾會無法控制出力更是好笑 像沒騎過車的小朋友講的話
推 dsp : 我同意打滑跟哪種煞車系統無關，不過樓主應該是體 05/01 01:00
→ dsp : 重輕，像我這種八九十，碟煞明顯是優於c夾，至少下 05/01 01:00
→ dsp : 坡舒適度大大提升，制動力跟我rsys slr剛買時候差 05/01 01:00
→ dsp : 不多，還更好一點點這樣。 05/01 01:00
→ dsp : 不過車子重量也無法相提並論就是，取捨囉 05/01 01:01
OK dsp大大 我想我們是有共識的
我相信你應該是換了碟煞後手感瞬間升級很開心
拜讀你的文章我相信你是個有相當經驗的單車騎士
應該不會有像我講的問題 祝你騎車平安順心
※ 編輯: heibow (182.234.216.87 臺灣), 05/01/2020 01:26:04
噓 ddar : 用過爛煞車嗎？按下去車子要停不停的?怕打滑用爛煞 05/01 11:21
我用到現在都用挖地瓜 我也不知道算好還爛 對我來說夠用
→ ddar : 車就好了。公路車碟煞的煞車力道和槓桿比都有調整過 05/01 11:22
→ ddar : ，說穿了就是自己煞車技術爛，控制力不好，只敢用力 05/01 11:22
→ ddar : 道較差的煞車而已。越野車碟煞發展20年了，誰要回去 05/01 11:22
誰在跟你不敢用碟煞??
目前的車車況很好就繼續騎有什麼問題??
還是說你要贊助一台空車八公斤全套二級的碟煞車給我也OK啦~~
→ ddar : 用煞不住的懸吊煞車? 05/01 11:22
從頭到尾就你一直在哭說煞不住 我是幾乎沒遇過啦 這樣誰技術爛好像滿顯而易見的了?
※ 編輯: heibow (182.234.216.87 臺灣), 05/01/2020 17:45:09
噓 ddar : 和騎越野車的嗆煞車技術，你有本事先下來off road啦 05/01 23:44
所以我們在討論公路車你在插什麼嘴?
→ ddar : ～騎個公路車，路面狀況這麼穩定，還在怕打滑。從頭 05/01 23:44
騎個越野車胎那麼寬抓地力那麼好是在喊燒?
→ ddar : 到尾你的論述都是C夾煞車力很夠，不需要碟煞，外胎 05/01 23:44
→ ddar : 抓地力不夠，用碟煞只是多打滑。碟煞的煞停距離明明 05/01 23:44
→ ddar : 就比C夾短，耐候性也比較好。要用C夾ok，不用靠北一 05/01 23:44
夾器的耐候性是個問題 雨天下坡滑久了手的確是滿累的
不過還沒有讓我困擾到須要立即換車
然後講到煞停距離 那是因為越野車胎夠寬 可以讓車子做到更大程度的減速
要做到這種程度 一般人的手去握夾器很難提供夠大的力道
所以換碟煞可以明顯提升制動力
但這系列文是在討論TCR 是台公路車
→ ddar : 堆碟煞的問題。 05/01 23:44
我從頭到尾就沒說過碟煞有問題(除了重量)
但換了碟煞最終還是會卡到外胎抓地力的極限
※ 編輯: heibow (182.234.216.87 臺灣), 05/02/2020 14:46:05
噓 ddar : 吊煞轉V夾，再轉碟煞，對於碟煞疑慮在，越野車上老 05/02 17:35
→ ddar : 早發生了。公路車用碟煞，已經是站在越野車碟煞發展 05/02 17:35
→ ddar : 20年的歷史之上。不管是外胎的抓地力，耐候性，都比 05/02 17:35
我也站在發展了幾百年的古典力學的基礎上告訴你 外胎抓地力
特別是又細又光的公路車胎 就是煞車能力的瓶頸 而且從你以前的PO文 你是知道的
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1586095150.A.E73.html
→ ddar : 框煞好得多。油壓碟煞現在都是建議用一根手指在操控 05/02 17:35
→ ddar : ，用更輕的力道做細膩的操控。好的煞車可以對外胎抓 05/02 17:35
→ ddar : 地力做更有效的使用。越野車環境更嚴苛都用這麼久的 05/02 17:35
兩個就完全不同的東西
→ ddar : 碟煞，公路車扯一堆，根本好笑。 05/02 17:35
我一開始就只在講公路車 扯一堆的是你
→ focuslight38: 拉不出屎怪茅坑，不會煞車怪夾器 05/03 06:55
真的 一直怪C夾我也只能笑笑…
→ wellkom : 一路登山車V->碟過來人+1 這根本不是什麼高科技 05/04 17:23
→ wellkom : 為什麼老是有把碟煞看成洪水猛獸的論點啊 05/04 17:23
不是洪水猛獸 但也沒那麼神奇 (而且看起來比較像是你們把C夾當成洪水猛獸…)
你換碟煞之後原本該注意的地方還是要注意 不然會出事的
→ wellkom : 這不就跟怪超跑馬力大容易撞車是一樣意思 05/04 17:23
完全不一樣 超跑容易撞是技術的問題
公路車換碟煞 煞車力沒有提升是因為有外胎抓地力這個瓶頸卡在那裡…
→ wellkom : 東西極限高，跟你技術能不能hold住是兩回事 05/04 17:24
→ wellkom : 煞車極限高，由人來控制到底要輸出多少，這沒問題啊 05/04 17:24
可惜煞車的極限不會因為你換碟煞而變高
除非你同時換了更寬 材質不同抓地力更好的胎 這樣煞車的極限才能改善
然後拜託不要再腦補我不敢騎碟煞或不會操控碟煞了 我就只是還不想花錢換碟煞車而已
一邊誇碟煞手感超好 用過就回不去 沒有不換的理由
然後再一邊酸別人技術差不會騎碟煞 這邏輯講得通??
→ wellkom : 搞個極限很爛的東西，那是不是大家都應該慢慢騎就好 05/04 17:25
很抱歉 公路車的外胎抓地力極限就是那麼爛
不管你用什麼碟盤卡鉗都不可能讓它做到像mtb一樣程度的短距離煞停
(而且也不須要 你有看哪家車廠主打他家的公路車可以短距離停煞的嗎??)
當然你可以舉出操控性耐候性等一大堆碟煞的優點 這些都不容否認
可是也不用把公路車上用了幾十年的C夾批的一文不值
放個大絕 去年三大賽我這樣瞄過去差不多還是有一半以上的車手沒用碟煞
這些一級車隊的車手跟他們的技師不是傻子 他們很懂車的 不可能騎爛貨上場比賽
三大賽是用來衡量一項技術是否完全成熟的指標 目前看起來就是五五波
也許未來在三大賽碟煞會完全取代夾器 但不是現在
→ wellkom : 像路上那些vios這樣......? 05/04 17:25
※ 編輯: heibow (182.234.216.87 臺灣), 05/05/2020 22:27:11
※ 編輯: heibow (182.234.216.87 臺灣), 05/05/2020 22:56:19