Re: [閒聊] 車子素質能影響很大嗎？

[RCSTD03 (叫聲是喵嗚的狗)]

※ 引述《k965432170 (檸檬口味的人生)》之銘言：
: 如題
: 例如捷安特的tcr好了
: 從2萬多到30幾萬的都有
: 假設一樣的腿力，都上卡
: 一樣的時間，一樣的氣候
: 騎一樣的路段
: 會差到很多嗎？
: 是想問腿力廢，買好車能有好的提升嗎？


這個議題，我們的單車界廢片王 GCN 有試著回答過一次

相信我，他們這兩片真的不錯看，看了不會吃虧。

https://www.youtube.com/watch?v=Wdb7KEc7xJI

https://www.youtube.com/watch?v=3HmVQCAjBE0


工欲善其事，必先利其器

投資在器材上確實會對騎士的表現有所提升，

但這樣的提升能不能差很多，

真的是要問投資者自己。


對環法賽的車隊贊助商而言，如果能讓自家車隊的裝備比對手更好一點，

就代表自家的商標在每個精彩畫面中的曝光機率高上一點。

對他們來說， every millisecond counts, 差那麼一點點，也是差很多。

所以用頂級的裝備，做最細緻的調校，是 Necessary，無庸置疑。



對單純因為喜歡騎車，而買了一台公路車跑去參加挑戰賽，志在完騎的周末騎士來講，

多花個2~30萬買頂級車，只是讓他提早搭幾班捷運，或一兩班火車的時間完賽回家，

他的Strava PB 其實也只有他在乎，因為沒有人會花時間看他處於的區段的紀錄

丟上 Line 的家庭群組拿給伴侶/小孩看，他們也只能回好棒棒的貼圖。

對這樣的投資者來說，投資於裝備就是 beneficial yet not necessary,

人生又不是只有騎車，錢留著可以去完成更多讓自己開心的事。


對只是想要拉著沒投入公路車朋友/家人一起開心騎車的人來說，

牽著一台頂級公路車出現，全程都看不到車尾燈，就真的沒有必要，

因為大家都真的是來開心聊天拍照的，沒有人真的在乎 Performance。


對這樣的投資者來說，投資於裝備就是 totally nonsense，


大家一起快快樂樂地時速 15 km/h 環個社子島 ，不是很棒嗎?


所以，工欲善其事，必先利其器

在問自己利器值不值得投資之前，要先知道自己要做什麼事。

至於腿力廢能不能透過器材提升表現?

發動機是所有交通工具的心臟，跟傳動、骨架、輪胎等零件都是相輔相成的。

發動機是 0 代表的是這台交通工具的上限就是 0 了，其他部分再輕、再有效率

也只能讓它從後面推起來比較輕鬆，而沒辦法有根本性的逆轉。

以文中的 TCR 來說，腿力廢的人從 2~3萬的TCR 換到 2~30萬的 TCR

頂多就從 廢 拉到 有點廢 的等級，不會從 廢 變成 神人 的等級

偏偏在整個自行車的組成中，只有發動機是不能直接升級，只能培養的。

所以當然會有很多人去想辦法培養發動機。

只是跟裝備一樣，這樣的培養值不值得，仍然是要問投資者自己到底打算做什麼事。


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推 pleaseask:在1982年的時候紐西蘭大學就已經成功培養出不會生出蛋黃
→ pleaseask:的雞了。
→ masaco:哇@@但是沒有量產來賣吧??????
推 pleaseask:當然沒有。
→ pleaseask:因為我是唬爛的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.47.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1599902026.A.5FD.html
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 17:16:37
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 17:23:58
推 abble333    : 看到R大跟D大的文都推，認真給建議！
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 17:47:19
推 Ithinkthink : 推
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 17:54:19
推 sacrameast  : 讚
推 samdynasty  : 推拉
推 togolu      : 其實買什麼車自己爽最重要
真的，如果要完成的事就是要讓自己爽
那就是買看起來爽，騎起來爽的就好
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 18:50:32
推 eineFrage   : 外貌協會路過幫推。
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 18:50:51
推 j0958322080 : 我裝備組，騎帥不騎快，很有差
推 gameboy666  : 常常有人說騎快不騎帥，但最近聽了一句騎快鐵定帥
推 anoreader   : 題外話 我覺得騎帥不騎快是公路車界最大的謊言
→ anoreader   : 尤其男生講到時間....又特別在意XDDDD
要做出為了外觀去犧牲速度，或是排擠速度提升的可能性的決定確實是不容易

但應該還是會有人會做出這樣的決定啦
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 19:26:58
推 HardRealTime: GCN已淪為廢片王啦QQ
他們2020上半年一直在重拍 Matt 時代拍過的 Topic 跟一些不知道在幹嘛的 Topic

像這片就很不知道在幹嘛
https://www.youtube.com/watch?v=bDbCC-65nOc

但整體頻道內容含金量還是挺高的
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 19:35:25
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 19:37:43
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 19:38:28
推 HardRealTime: 這個「知道自己要做什麼」，以及該如何達成，真的
→ HardRealTime: 很重要。
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 19:42:30
→ HardRealTime: 關於GCN有聽說變這樣；但THE GCN SHOW這系列
→ HardRealTime: 應該還行？
gcn show 我倒是沒有觀察到內容重複或廢片化，

因為性質比較偏產業新知或社群動態之類的

不過那段時間廢片化也不能怪他們啦，整個工作團隊不知道被疫情拖累的多慘
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 19:46:36
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 19:50:10
推 BlacksPig   : 騎休閒的，換裝備只為了眼獵更遠的景色
推 ctx705f     : 我就膚淺(比讚
推 kobby       : 車子的問題我一律建議升級
騎車子騎到有問題，確實只能升級 (工三小
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 20:05:04
推 nucleus131  : 在Strava收費以前我真的會去研究該怎麼幹掉朋友的PR
→ nucleus131  : ，現在當免費仔就沒有這種樂趣了
做事情都要從問題的根源解決問題

先幹掉朋友，就可以不用擔心朋友的pr了
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 20:17:04
推 demo68      : 差不多就是這樣
→ demo68      : 影響很大嗎? (X)
→ demo68      : 影響很小嗎? (O)
對，而這小小的差別對投資者重不重要，

視投資者打算要做的事情而定
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 20:20:23
→ demo68      : 剛去mobile01爬文
→ demo68      :  https://i.imgur.com/WJve5SA.jpg
→ demo68      : 如果單車+人身部品全套跟馮俊凱同裝備, 大概可以再
→ demo68      : 多看2秒XD
→ Duc916      : 電助車可以用時速25km看著他
推 ingramchen  : 人生只有騎車臭了嗎
騎車騎起來之後，改善的體能可以讓你做很多運動都比還沒騎車前有趣

所以多探索不會是壞事
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/12/2020 21:19:18
推 Irelia      : 推
推 HardRealTime: demo板主出現在推文，才驚覺好久不見！？爬到2017年
→ HardRealTime: 的文，更妙的是發文者說的是兩年前的事XDD
→ HardRealTime: 他如果這兩年發憤練車搞不好裝備啥的都不用換就能
→ HardRealTime: 多看10秒了。
推 bbrret      : 騎車爽就好，就是喜歡騎車，也會想騎好車，2～30萬
→ bbrret      : 能負擔的話都還好，騎車12年換7台繼續給他換下去
推 ridges      : 推，騎爽很重要，這樣來看素質影響多少，要看自己
→ ridges      : 重視的是什麼
推 isohera     : 有100萬活存拿個20~30萬來開心沒關係啦，不要苛責。
→ wellkom     : 練車練身體跟買車根本是兩件事
→ wellkom     : 期望能相輔相成或者互斥都是很奇怪的思想
推 isohera     : ↑都是有需求啦
→ isohera     : 強者腳不輸;車不輸的需求
→ isohera     : 弱者腳輸;車不能輸的需求
→ isohera     : 最後這兩種需求昇華成網路嘴砲
→ wellkom     : 網路上的嘴砲不用認真，只有自己的PR跟健檢數據才是
→ wellkom     : 不得不面對的東西.  那些都是浮雲哈哈
推 troylee     : 頂級車腿力廢可以坐車上武嶺 頭上灑點水慢慢下滑
→ wellkom     : 這樣會感冒吧 XDD
推 abcd11001100: 職業選手、業餘選手、鄉民選的方向都不同耶
→ Duc916      : Camry引擎也想裝在Lotus裡面啊
推 HardRealTime:                        那不是一般的Camry引擎啊XD
推 fangbobcat  : 升級加的是心靈馬力～什麼攻率的我都不知道～升級就
→ fangbobcat  : 是爽～花錢在車上身上就是爽～～～
→ HardRealTime: 有些人對自己做的事很有概念呢～XD 網路上的嘴砲
→ HardRealTime: 不用認真，像 #1VCNH556 (bicycle) 這篇就有900w能
→ HardRealTime: 開兩公里跟30秒的神腿鄉民XD
推 isohera     : ↑都修正了，還嘴啊
推 extrachaos  : 買車促進經濟 不好嗎XD
推 LeoWu       : 不影響平常生活的話，愛怎麼買就怎麼買啊。
→ LeoWu       : 消費本身就是一種樂趣。XDDD
推 kurtisgod   : 中肯推  所以永遠推薦外貌塗裝先決
我這篇的用意也不是要大家表現爛就別花大錢升級啦，

這篇要表明的還是 (以下恕我用英文)

In aspect of performance, upgrading your bike into super ones is not

a game-changer for most of us since we don't cycle for winning

professional competetions, thus such marginal performance gain

means little to us.


However, what's the point of cycling

if it doesn't make you happier?

So just buy anything you want if it makes you happier,

yet bear in mind that it might not make you much faster.
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/13/2020 11:47:38
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/13/2020 11:52:24
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/13/2020 11:53:24
推 LeoWu       : 呃，英文看不懂…
我盡力了，很多東西我用中文講不通......
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/13/2020 12:03:58
推 NiGHTsC     : 翻譯：你爽你愛最重要，但別期待換車會帶你上環法！
推 HardRealTime: 怎麼冒出一堆英文來XDD 騎車可以很單純也可以不那麼
→ HardRealTime: 單純。加入精品的概念來看即可。
→ HardRealTime: isohera:阿那個彎把登山車、碟煞大飛輪輪椅這些什麼
→ HardRealTime: 時候要修正？ 己所不欲，勿施於人啦。
推 j0958322080 : 就是換車讓你爽，但是不能讓你上凸台
→ Duc916      : 阿鬼，
就我中文不好英文也爛，所以常常要挑一個比較能清楚表達的聲道來用
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/13/2020 13:00:34
推 isohera     : Hardrealtime 彎把山地輪椅車，我已遺忘，我Ok，大
→ isohera     : 家快買
推 isohera     : 買好車一向都戰很大，覺得花錢要物盡其用，一級車每
→ isohera     : 週騎四天以上
→ deepstriker : 我覺得跟問的方式有關-換XX後會不會比較輕鬆?
推 LeoWu       : 別買了好車之後來酸我的車爛，愛怎麼花就怎麼花，
我覺得在單車版上還沒有看到這樣的討論風氣啊，

雖然這裡有到處嘴別人的車是彎把登山車的網路屁孩

(順便一提，這個人以後來我文章推文我都會當來鬧事的冷凍處理，

其他人要不要跟他吵我管不著，但請避免把推文討論的層次拉低，我會建議直接無視)

但會酸別人車爛真的要層次很低的討論才會出現吧
→ LeoWu       : 我才不想去管別人怎麼花錢。
→ LeoWu       : 但，我會「建議」別人花錢。XD
→ LeoWu       : 動念了，錢就守不住了。這是世間的道理。 XD
推 troylee     : https://www.youtube.com/watch?v=I3fM72HEbCA
→ troylee     : 想到這影片 XD
推 JDCarry     : 就是喜歡花大錢騎帥車
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/13/2020 20:03:39
→ OrzOGC      : 廢片王...XD,其實我也常看...
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/13/2020 20:07:48
推 HardRealTime:              這影片有趣XDD
推 LeoWu       : @RCSTD03  這裡沒人買好車然後酸人車爛啊。真有的
→ LeoWu       : 話早就被轟爛至渣了。XD
→ LeoWu       : 會遇到這種人大概都是在外面，在路上。遇過一兩次
→ LeoWu       : 大概也就飽了。XD
→ LeoWu       : 至於這裡的討論風氣是什麼？嗯…本來想說點什麼的
→ LeoWu       : 但想想還是算了。
→ wellkom     : 900w 你都信，早知道就直接喊1000w
→ HardRealTime: 我信啊～信你是在嘴炮XD
好啦兩位別吵了(最起碼別在這邊)

可以分別出門吃個消夜，看個a片，冷靜一下再回來討論嗎?
※ 編輯: RCSTD03 (203.204.47.144 臺灣), 09/13/2020 20:58:01
→ wellkom     : 一直都是在嘴砲啊 XDD 你怎麼這麼認真
→ wellkom     : 看來我真的要跟H大好好道歉一下 真的是我的錯
→ wellkom     : 順便講一下以後也都只會嘴砲喔~ 免得您傷心
推 HardRealTime: @RCSTD03:對不起我沒忍住，撒野了很抱歉。學習無視~
推 porcupine   : 推文，推無視。
推 xyang180    : 騎車的感受不一樣，如果可以增加騎車的樂趣，又有餘
→ xyang180    : 資金就可以投資好一點的車子。
推 imtaku      : 騎帥不騎快？是騎不快吧！哈哈
推 pierreqq    :  30萬可以讓我跟上U-bike呀..　甚至刷卡u-boke.值!!
推 robart      : 不要把全台最容易環島的島說出來  XD
推 troylee     : 安全島
推 AirLee      : 900w就出現1秒不行？
推 yola0928    : 至少結論是需求導向
→ yola0928    : 不是腿力王道  給推 (笑