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※ 引述《FreedomTrail (FreedomTrail)》之銘言: : 抱歉想請教版上各位先進,小弟我是肉腳一枚,自從多年前不自量力挑戰8字山路環島後, : 受傷(髖關節軟骨磨損、ITBS、椎間盤突出)與不當訓練導致近年一直復健治療,訓練量也 : 大幅減低。一日百K或山路等一般行程早已成遙不可及的目標,試請問有無方法或教練能協 : 助重新訓練,回復無力的肌群,並盡量避免二次傷害?懇請不吝賜教,謝謝各位先進 運動表現和身體健康,兩者完全是不同的目標。 專項訓練和體能訓練,兩者也完全不一樣的。 先來看一下原po怎麼說自己的身體狀況..... 髖關節軟骨磨損,ITBS(髂脛束症候群),椎間盤突出。(文中有提到) 肌群無力,姿勢不正確 。 已經自費治療一年,醫師建議可重新訓練,但訓練部分不是他的專業。 照過MRI(核磁共振)對症下藥一年,疼痛減緩, 但只要強度稍為拉高就受傷,也缺乏系統性訓練。(推文提到) 看完之後我的想法很簡單, 原po應該做的是加強肌群和身體素質,而非進行自行車的專項訓練。 自行車是動作重複性很高的運動,受過傷的地方, 除非已經復健到一個程度,不然永遠都是會拖垮自己的弱點。 原po自己也很清楚,自己肌肉力量不足,無法正確使用肌肉,動作品質一定不好。 動作品質不好,姿勢不正確,椎間盤突出。 而髖關節軟骨磨損,ITBS(髂脛束症候群), 這兩項狀況,很常見的就主因是臀肌失憶無力。 說穿了,原po的身體素質,根本就撐不起自行車專項訓練。 我甚至是很懷疑原po的肌肉狀況,可能也影響生活品質了。 為什麼我知道? 因為我自己也是這種人,三十歲之前還可以仗著年輕,亂騎亂操還能有一點成績。 工作,家庭,加上年紀增長.....根本無法像以前那樣運動騎車。 休息好一陣子,想要振作,一操練,身體又受傷了.....很多人都是這樣子。 我以自己的經驗告訴原po,人類無可避免都會面臨衰老。 面對身體,首先就是要臣服自己的身體。 心理上想進步,身體跟不上,身心不同步,這樣的生活只會越來越難過。 =====
RCSTD03 : 帶車來台北找Friday bikefit聊聊吧 02/28 15:12
RCSTD03 : 你最起碼需要Fitting,剩下的訓練相關資訊可以問問 02/28 15:13
finalhope : 一下子就打槍fitting?
deepstriker : 看起來原PO已經治療結束 可以假設身體沒問題 02/28 17:34
deepstriker : 那可以找同一間工作室有fitting也有做功率訓練 02/28 17:35
deepstriker : 專業人士服務 02/28 17:35
RCSTD03 : 我覺得在找物治跟Fitter前先去紀錄自己復發的條件 02/28 19:04
RCSTD03 : 像是輸出瓦數、時間、踏頻、齒比等的數據 02/28 19:05
RCSTD03 : 在到時候諮詢時可以讓專家規劃出更適合你的菜單 02/28 19:05
RCSTD03 : 原PO是說他已經有經過治療準備重啟訓練,但因為 03/01 19:33
RCSTD03 : 現在強度一拉高就會舊疾復發,也有姿勢不正確的問題 03/01 19:34
RCSTD03 : 所以還是請Fitter看看會比較好吧? 03/01 19:34
RCSTD03 : 我看推文也沒有人說要請fitter治傷 03/01 19:35
就原po的狀況,我十分不建議去找fitting。 很簡單,fitting幫車主調整好,讓現階段車主可以騎。 但實際上,車主的狀況還是像上面他自己說的,肌群還是一樣無力。 等於身體素質不佳,調到可以騎,會讓人有種"我可以"的錯覺,根本就治標不治本。 fitting過程中,只要有傷病史,會痛,正常都會建議去看醫生。 而原po的狀況,身體素質才是他急需改善的。 前文中有提到,運動專項訓練和體能訓練.....這兩項完全不一樣。 以自行車來說,功率訓練,是專項訓練,會直接讓你看到運動表現提升。 在身體素質不好的狀況下進行專項訓練,你很可能獲得進步, 但有更大的可能是你吃不下課表,身體狀況差又受傷。 =====
Neuschwan : 澄清醫院的健身房,教練是物理治療師。我認為你應02/28 19:36
Neuschwan : 該先練肌力。 02/28 19:36
lolen : 先重訓訓練臀肌和大腿肌吧,會受傷通常就是肌力不足 02/28 22:37
HardRealTime: 樓上這片昨天我也在看XD 02/28 22:49
HardRealTime: 然後還看了台南Josh訪問曹錦輝那片,曹說他手一直都 02/28 22:51
HardRealTime: 沒恢復,測試會前6個月密集訓練,也是先練重訓再投 02/28 22:52
HardRealTime: 球,重訓沒練到一定程度沒辦法練投(會痛) 02/28 22:53
HardRealTime: 大意大概是這樣0.002/28 22:53
一般的運動表現,影響的層面很多,我個人簡化成3點。 1.身體素質(基因,後天體能訓練) 2.運動技術(專項訓練) 3.心理與經驗(心智強壯,臨場反應) 任何運動,有優秀的體能打底,技術專項才能有發揮。 以原po告知的身體狀況,事實上他也很清楚自己身體狀況跟不上。 那是不是運動專項,我們就不做了呢? 以上面網友提到的fitting,功率訓練來說。 如果今天你是一個專業運動員,有充足的時間和資源全心投入, 那我會建議運動專項和體能訓練同時進行。 不過很明顯的,一般運動愛好者,家庭和工作要兼顧, 還要兼顧體能和運動專項.....很難。 硬要選一項,我真的強烈建議去做體能強化改造。 因為身體素質好,生活品質才會好。 ===== 我長期關注腦婆小巨蛋 NowPro Arena的fb https://www.facebook.com/nowprotzuyun 恰巧我自己常去的物理治療所,和腦婆是同一間,和他很有話聊。 腦婆是個普通上班族,還要帶小孩, 以一個業餘運動員可以站上全國比賽頒獎台,我很佩服。 和腦婆聊天,他幾乎沒有所謂的空閒時間。 除了生活和工作外,全部都在訓練,而且他會每周都去物理治療所報到。 由物理治療師幫他進行徒手治療,幫他恢復。 從她的身上,我學到很多。 運動專項訓練,體能訓練,專業醫療和恢復,良好的器材...... 每一項都做得很到位,一般人很難做的這麼完善。 運動員的家庭也是全心投入在支持。 所以當自己沒有這麼多時間資源時,真的要作出取捨。 =====
FreedomTrail: 好的,謝謝大家^^目前是平地+智慧型訓練台慢慢練,03/01 02:17
FreedomTrail: 預計近日會找有經驗的教練^^ 03/01 02:17
FreedomTrail: 目前重訓會受傷,光是一般平路的休閒騎就會復發了TT 02/28 19:01
FreedomTrail: 所以卡在不一定能動的尷尬階段,囧 02/28 19:01
原po辛苦了,如果你連平路休閒騎都會傷勢復發。 請你先放棄"運動表現",先放棄想騎遠騎快的目標,全新投入身體素質的改善。 重量訓練是很好的方向,如果怕受傷,那就要請你和教練充分溝通。 我個人還蠻推薦皮拉提斯,復健效果很不錯,著重在身體穩定和控制。 剛剛上面有鄉民提到,有物理治療師背景的重訓教練,我覺得也很棒。 另外,重訓的目標有很多種。 對於這種身體素質欠佳的朋友,也有專門的教練,請慎選。 ===== 連平路休閒騎,傷勢都會復發,再跟我說要fitting和功率訓練.....我覺得真的是害人。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.38.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1614604979.A.6DC.html
deepstriker : 原篇就是網路上發問要人隔空抓藥是不可靠的好例子 03/01 21:48
deepstriker : 給的資訊又很片段,資訊交換上即時性有問題 03/01 21:50
deepstriker : 不過我覺得去做fitting還是一個可行的辦法 03/01 21:51
deepstriker : 不過這個fitter有良心,專業素養也夠,在身體評估時 03/01 21:52
deepstriker : 就會打槍原PO然後中止fitting,並給出可靠的建議 03/01 21:53
deepstriker : 畢竟找相關專業人士當面諮詢,絕對好過網路上隔空抓 03/01 21:55
deepstriker : (這是比較理想的情況) 03/01 21:55
我從沒有fitting年的時代開始騎車,進行網路討論至今,20年。 從完全不知道fitting,到現在fitting變成萬用解,真的意想不到。 站在一個消費者的立場,我想知道的是,我作了這個會得到什麼樣的幫助。 而不是帶著很美好的想法,為了做而做,最後得不到自己想要的結果。 我自己和家人都有fitting的經驗,身邊好友也不乏從業人員。 收錢辦事,沒有問題。 但不收你錢,要你先去練身體,這樣的從業人員不多。 越講來xx作fitting很有效,越要小心。
Neuschwan : 推白馬大,如果有人不相信白馬大的說法 03/01 22:11
Neuschwan : 麻煩去看一下自行車訓練聖經的12章 03/01 22:11
Neuschwan : 我個人也覺得說要fitting的其實是害人 03/01 22:12
我沒看過自行車訓練聖經,很可惜。 但我很清楚,當身體健康和運動表現,平凡如我是會選擇健康的。 我持續不間斷地去物理治療所,整整5年,好好的保養自己。 我的物理治療師和我說,我想要的那種訓練,是給健康的人做的。 剛開始治療的時候,我也不太懂,但長期治療下來,我才理解他想說的。 恢復要大於耗損,就傷才會好。 很多時候,為了運動表現做的努力,其實是在耗損自己的健康。
finalhope : fitting是去害人?他過去的座艙設定不需要檢討?如 03/01 22:37
finalhope : 果要這樣說那我沒意見啊。 03/01 22:37
RCSTD03 : 我是覺得在低強度短時間內也會造成舊傷復發 03/01 22:39
RCSTD03 : 的部分原因可能來自座艙設定跟騎乘習慣問題 03/01 22:40
RCSTD03 : 這個不交由專業人士看過排除原因是沒辦法走下一步的 03/01 22:43
RCSTD03 : 當然我也理解在身體素質欠佳的狀況下 03/01 22:47
RCSTD03 : 可能回頭補強基礎體能會是更優先該做的事情 03/01 22:47
原PO推文有說,他連平路輕鬆騎都有問題。 這表示什麼? 表示低強度短時間,他都騎不了。 試問一下,強度這麼低,還有可能受傷.....那是身體問題?還是車子設定問題? 按照原PO自己說的,他以前可以騎100KM,能騎100km,設定不至於太誇張。 原po並非騎乘新手,設定不至於連短時間都騎不了。 那唯一的可能就真的是身體出問題。 我常講,醫生只管患者的功能,不管性能。 傷好了不痛,不影響日常生活,在醫療上就算是完成任務了。 而傷前的運動表現,是需要靠復健和訓練處理的。 別忘了,人都會衰老,就算沒傷病,訓練還是必須的。
RCSTD03 : 那對原PO來說,順序是不是會是:基本體能訓練-- 03/01 22:54
RCSTD03 : 調整座艙設定成能騎的狀態--並行體能訓練跟低強度騎 03/01 22:56
RCSTD03 : 乘--調整座艙設定--嘗試拉高訓練強度? 03/01 22:56
Neuschwan : 要獲得一個舒服的騎姿很難嗎?XDD 03/01 22:57
Neuschwan : 肌力不足的情況不做肌力訓練 我只能說 用騎車來訓練 03/01 23:00
Neuschwan : 肌力是最沒效率 風險最高的事 03/01 23:00
非常同意這一段話,肌力不足,應該做的是先練肌力。 真的別用騎車練肌力,風險高,沒效率。
FreedomTrail: 謝謝您的專業分享,已要找教練,校正動作與加強肌 03/01 23:15
FreedomTrail: 力。 03/01 23:15
deepstriker : 我認同fitting不是萬用解 只是在原PO還沒說休閒騎 03/01 23:16
FreedomTrail: 抱歉不知到如何用手機app編輯文章,只好用推文的方 03/01 23:16
FreedomTrail: 式補充,造成原文破損 03/01 23:16
FreedomTrail: 破碎 03/01 23:16
我另外查了一下樓主的文章,發現你在2017年底,就有提到自己的傷病。 所以4年來,你的身體狀況沒有大幅的進步,真的為你擔心。 趁年紀還輕,好好養傷,了解自己身體。 有充足本錢,再來想挑戰和競技。
Neuschwan : 回一下白馬大 那本書12章提到一句 肌力不足成為限制 03/01 23:55
Neuschwan : 因子 必先肌力訓練 很簡單的概念 03/01 23:55
身體素質是很現實的事情,不管是先天基因,還是後天訓練。 自行車運動,需要的基礎肌力,相比其他運動, 不算要求很高,很多人會被推薦使用自行車做復健。 休閒騎自行車都有困難,那真的是先養身體,養出基本的肌力。
aids007 : 我們不是選手 根本不用練那麼強 何況原po 身體已 03/02 03:43
aids007 : 經受傷 真的先去把身體搞好再來 如果真的要騎 也 03/02 03:43
aids007 : 是休閒騎 如果因為一項運動把身體弄壞 那就失去運 03/02 03:43
aids007 : 動強身的目的了 03/02 03:43
運動和競技不一樣,競技場上,運動表現很重要。 一般運動愛好者,真的要保護自己的健康,長久運動才是好事。
oriol01 : FITTING做了不代表不會受傷,一堆迷思FITTING,好笑 03/02 18:32
oriol01 : 一堆高手沒有做過FITTING依樣天天爬武嶺 03/02 18:33
oriol01 : 請不要拿fitting好像是萬能丹藥,不推薦fitting 03/02 18:34
oriol01 : 請找運動傷害的骨科門診比較有效,醫師會告訴答案 03/02 18:35
FITTING一定有功效,但最後還是取決於車主本身的身體狀況。 車主身體狀況不佳,FITTING也很難給予有效的幫助。 另外,這幾年接觸運動傷害的經驗。 要好好處理運動傷害,需要的是不同專業的合作。 醫生,物理治療師,體能訓練,復健.....大家各司其職。 要靠單一項來幫助自己克服運動傷害,不太可能。 ※ 編輯: ddar (61.228.38.87 臺灣), 03/02/2021 21:01:37
z030060374 : 做完fitting後不代表變成神人不用做緩和不用做收操 03/03 08:31
z030060374 : 暖身耶,個人少棒打球被人撞到受傷髖彈響一輩子也是 03/03 08:31
z030060374 : 從缺少的正確的觀念建立起來後配合fitting去避免延 03/03 08:31
z030060374 : 伸的itb症候群,就算沒騎車我還是天天得滾滾筒,而 03/03 08:31
z030060374 : 天天滾滾筒對我有幫助有效也是去fitting完後fitter 03/03 08:31
z030060374 : 叫我要做收操跟放鬆後得到的反饋,我覺得要先搞懂運 03/03 08:31
z030060374 : 動科學再去做你後續的處置才會是比較有方向跟正確的 03/03 08:31
FreedomTrail: 謝謝您,久傷未癒真的令人困擾,目前想辦法改善中 03/03 10:33
jyung : 推。了解自己的身體最重要。 03/07 18:06