Re: [閒聊]碳纖維輪組的差異性分析

[ddar (白馬~~馬力夯.....@@)]

※ 引述《oriol01 (elfeo)》之銘言：
: 很多人說碳纖維輪組有分手編輪跟非手編輪
: 對我來說，最後的關卡還是要用手編的方式處理，連DT SWISS ZIPP都是這樣
: 所以簡單的總結: 都是 手編輪，但是因為大廠講究的是效率，大量生產
: 一定會在製程簡化，快速完工。 手編輪就是類似維修售後的方式在做。

我不是很想回這一篇，回下去，好像我又要電人的感覺。
這篇文章，我個人是持正面態度的。
現在問的人多，有論述，願意回答問題的人少。
有發文，都是要鼓勵的。
這邊針對上述文字做補充，破綻太多，應該要補充一下。

首先，大家要先知道自行車輪子是怎麼出來的。

約莫50年前，當時的自行車店，所有的輪子幾乎都是店家師傅自己編的。
工廠叫車進來，店家師傅自行組裝，連輪子都自己編。
最早流通的輪子，使用J頭鋼絲和花鼓。
這樣的配置，一直到現在還是主流規格。
J頭鋼絲，花鼓，輪圈，三者互相配合出各種不同輪子。
師傅手工編輪，俗稱手編輪。

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廠輪

這邊分成兩個部分，一種是大量生產的平價工廠輪組，
另一種是高價競技用的廠輪。

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大量生產的平價工廠輪組，這種輪子的誕生，
源自於40年前，成車大廠牌開始大量委外代工。
以捷安特為例，最早是組車生產的流水線，把各種零件裝上車。
再把車子裝箱，運送到國外販售。
80年代開始，先進國家的工資越來越高，委外代工是趨勢。
店家想要快速的組完一台車，趕快販售，編輪子非常消耗工時。

組車廠，會把編輪的工作發包出去，或是在工廠內，請熟練的編輪師傅專注編輪。
從這時候開始，大部分自行車店編輪子的工時大幅減少。
只有客戶特別訂製時，店家才會自己編輪。

到了90年代開始，開始機械自動化編輪。
現在平價車的輪子都幾乎是自動化機器在編。
平價輪子通常配合箱車，量大，單一配置。
自動化編輪，需要輸入參數，考量工廠流水線配置。
要使用自動化編輪機器，最重要的是投產前期的準備作業。
做少量特殊的輪組，完全不經濟。
所以高價車的競賽用輪組，數量少，還是維持師傅人工手編。
平價車的輪子，用自動化機器編輪，非常有效率。

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高價競技用的廠輪，和上述的狀況剛好相反。
要用自動化機器編輪，一定可以，但數量不足以支持產線稼動率，還不如用手編。

競賽用的輪子，一開始也都是使用J頭鋼絲的規格。
輪子三要素，花鼓，鋼絲，輪圈。
這時候競賽品牌改良輪子，大多是針對這3部分個別開發搭配。
換言之，輪子是3樣元素合在一起的。
雙抽鋼絲，三抽鋼絲，減輕重量.....
輪圈結構改良，動態平衡，後輪偏心.....
花鼓孔數，傳動力矩，棘輪設計.....
這時輪子比較像是不同零件搭配出來的成果。

約莫到20世紀末，輪組的設計想法開始有突破。
從以往個別元件的開發搭配，變成開發者先決定輪組要具備什麼樣的性能?
再分別要求零件設計開發，配合輪組性能目標。
這個時代的名作就是MAVIC ksyrium，
跳脫了J頭鋼絲花鼓的規格，全面改用直拉鋼絲和花鼓。
偏心輪圈，鋁幅條，優化過的傳動效率.....
以整體為出發點的輪組，在競賽場上獲得極大的成功。
這樣的設計理念，一直到現在都在使用。

因為零件都是特殊規格，與他廠不通用，只能請人工特別訂製編輪。

後來所有的輪組大廠，都用這樣的設計理念。
競賽用廠輪，開發完成後交由專人手編，量產上市。

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輪子，手編和機械編，並沒有優劣的問題。
平價輪組量產，手編不划算。
高價競賽輪組，用機械自動編輪也不合適。
工廠出來的輪組，主要還是看品管，大量生產有時細節會被忽略。
到了店家手上，細心檢查處理，才能發揮該有的設計水準。

輪組不應該單用手編or機械編的方式去切入，這樣會有很多細節被忽略。

21世紀，由於特規零件取得容易。(尤其在台灣)
現在台灣很多小型輪組商，也能用特規零件去搭配出自己風格的輪組。
手編輪只是一種製作方式，
重要的還是背後設計和性能，品管的好壞，耐用度，後勤維修保養.....

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這篇文章一開始破題.....
很多人說碳纖維輪組有分手編輪跟非手編輪

沒有好好解釋輪組生產的狀況，很可惜，無法讓誤解的人學到東西。
在此補充，希望能讓這個討論更完整。

: 那麼現在台灣大部分的輪組大約用的鋼絲:
: 1. SAPIM 系列的鋼絲，捷安特也很早開始，使用SAPIM的鋼絲，現在有錢都自己做
:    比較可以抓成本
: 2. 花鼓:花鼓大部分都在台灣生產居多，很多大廠都採用 DT 240或是350花鼓，有所謂的
:    公版花鼓，那麼現在為了不要讓外購，很多都用自己的品牌(貼牌)的方式用在
:    自己的輪組上面，當然如果你打開花鼓，裡面的培林很好分辨是哪一家做的，那
:    麼關鍵在於怎麼減輕本體。 現在考量到利潤跟成本很少會用外購的方式，頂多
:    用DT的花鼓居多，所以早期的玩法，可能現在比較少見，其實有很多不錯的花鼓
:    例如: extralite, chris king, carbon ti, novatec, white industry, 等等
:    那麼現在提倡自家的花鼓，例如BORA，ZIPP，MAVIC，都只會打自己的LOGO
:    但是實際上也是外購的，只是不知道哪一家做得而已(90%台灣做的)
: 3. 框體: 主要就是重量的限制，用30/40/50/60/80 有一定的重量，就在那邊徘徊
:    可以說框體是成本排名第二，最貴的就是花鼓。那麼花鼓可以決定100克上下重量
:    但是不會超過很多，所以要找1100~1200克的輪組其實不難，難在如何維持剛性結構
:    也是早期台灣在玩輕量，現在都注重於剛性跟耐用性，所以可以發現大約重量會
:    控制在1300-1450克左右，也很少會低於1300克 (除非管胎)
: 4. 價格: 大品牌一定貴，也算是不錯，那麼要怎麼選好的輪組?
:    首先是 1.耐用性 2. 保養容易 3. 價錢要低  4. 重量
:     1. 耐用性: 大家公認的耐用性好的花鼓就是DT，捷安特也採用DT，很多家也是
:                耐用性是針對三個部分: 花鼓的培林，鋼絲的壽命，框體的穩定度
:                保固期次，因為你買的當下，要在第一年壞掉難度高，除非你有
:                1000W的輸出導致框體受損。
:                那麼對一般消費者來說，花鼓是一個很重要的指標，花鼓好，什麼
:                都好，所以要選輪組除了重量考量，用途之外，就是花鼓
:                針對鋼絲呢? 大部分台灣品牌都用DT或是SAPIM算是OK，也不用
:                煩惱，如果斷了，補一下就好，不貴，好找，但是如果是BORA，ZIPP
:                它們都用自家的鋼絲就不一樣，要等國外，排修等，麻煩
:     2. 容易保養: 好的輪組，就是容易拆花鼓，容易保養，容易裝回去，鋼絲容易
:                  調整張力等，所以要買的時候要注意框體是否有打洞或是無洞
:                  無內胎現在都做無洞的，也不能說不能修，只是跟打洞的維修
:                  效率一定比較困難一些，對檢修人員也比較吃力，最終還是可以
:                  保養好。我的建議還是要往好保養比較重要。 給一個方向:
:                   零件好買，培林好買，花鼓好拆，鋼絲容易更換
:    3. 價錢CP直: 大品牌有一定的價格就不說，遺憾無法測試輪組，如果可以的話
:                 就可以知道自己的喜好在哪裡?
:                 有誰可以測試輪組啊? 其實有，很多台灣品牌有提供自費測試
:                 或是免費測試的服務，例如CADEX有提供自費，kavulungan
:                 提供預約免費測試輪組，這樣對消費者比較貼近，也好選擇
:                 總比踩到地雷來的好，不是說DT，BORA，MAVIC，GIANT不好
:                 而是說各有一片天。講到價錢了，成本算法是: 花鼓>框體>鋼絲
:                 花鼓最貴的就是陶瓷所以輪組會非常貴，但是未必是最好的
:                 前提有提到，花鼓要好保養，壽命長才是關鍵，陶瓷的硬度高
:                 對培林的軸承未必是好事，這見仁見智。那麼要怎麼選擇CP直高?
:                 先從花鼓篩選>鋼絲的剛性>框體的高低= 總結一下就是價錢
:                 舉例: CADEX 要88K，方遠要37K，重量差不多，花鼓也差不多
:                       那麼要怎麼選? 如果預算有限，推薦低價格，如果是
:                       保固問題選CADEX，是這樣嗎?
:                        其實不是，如果你前面有到好保養，好拆，方遠有
:                        符合這一些條件，其實在台灣這個自行車國來說，
:                        要保養根本就是避著眼睛去保養，未必要靠原廠
:                        現在一堆工作室累積了不少經驗，都會做保養的動作
:                        如果是品牌的粉絲，還是堅持自己的想法吧。
:     4. 重量: 越輕越貴嗎? 其實不是，要了解每種用途再來做篩選，爬坡就是要輕
:              空力就是要重，綜合型就是一半一半。但是目前的主流就是要輕量
:              +剛性高，所以很多輕量化的輪組會落在1300-1450克，那麼低於1300
:              會不會有問題，其實也不會，只是整個趨勢還沒到那個地方，國外
:              比我們慢了一步，它們已經開始走輕量化，所以很多花鼓都選EXTRALITE
:              或是DT 180
:  總結:
:       聽很多人說哪個輪組好，哪個輪組不好，還不如多花時間去體驗不同廠牌的輪組
:       可以自費或是免費測輪組是最好，再來決定，畢竟每個人適合的輪組不同，
:       簡單的分享 : SAPIM鋼絲不錯，很推薦
:                    花鼓: DT 350/240/180 也都不錯 也很推薦
:                    框體: 就要看個人，雖然目前還沒有測試輕量(低於1100克
:                           open 胎) 但是也想要測試看看，一種體驗一種嘗試
:       但是一個人騎久了對自己的輪組也會玩膩，所以要抓預算，我看很多車友
:       一台車有三種不同的輪組，比賽，訓練，長途，爬山等。但是如果要一直買
:       CADEX 全包 30/40/50 我看會破產，不妨選擇低價格高CP值得手編輪，還
:       可以選擇自己的花鼓，當然二手市場不好，但是會買來玩，可能不會太在意二手
:       市場，會買品牌的，也是希望有一日可以脫手。 但是輪組是消耗品，終究會壞
:       還是買新的比較好。

因為騎自行車時間長一點，太多認識的朋友投入自行車業。
很多話變成不好說，也不太能說了。
現在的資訊流通，公開資訊都足以讓消費者選購到合適的輪組。
至於更上游的秘辛，其實不要知道比較好。

餐廳的廚房不要亂看，自行車廠商的上游資訊，也是一樣......XD

騙P幣完。

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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推 dachshunds  : 白馬好棒
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推 oriol01     : 論技術當然還很多講不完，簡化就是貴不代表最好，
→ oriol01     : 便宜的不代表不好
走在科技尖端的設計，所費不貲，價格一定高。
等到普及後，消費者可以用更實惠的價格使用。

我朋友和我分享，很多東西只是價格高，不是貴。
真的貴的東西，是指性能和價格不相符的狀況。

推 shiftdog    : 推
推 TenPoint    : 推推~
→ isohera     : 這篇比較中立，推了
推 atlaswhz    : 推,好想知道秘辛,哈
推 BronxBomber : 推
→ oriol01     : 在台灣做輪組門檻不高，只要有設備，挖幾個大廠的人
→ oriol01     : 就可以做，難再推品牌，跟價格定位。現在黑暗勢力
→ oriol01     : 都看中價錢高於品牌了，畢竟可以買兩組底一組ZIPP
我不會說作輪組的門檻不高，事實上輪子好壞優劣，對於騎乘影響很大。
如果只是要一組會轉的輪子，那當然門檻低。
但要兼顧性能，耐用可靠，輕量化，安全.....真的沒那麼容易。

再講下去又要爆掛了，還是少說一點，省的被告。

推 jason90814  : 市民組結論：反正腳弱踩不出差別，選帥的就好XD
我個人踩相反的看法。
強者，車子和零件性能不要差太多，強者都能想辦法發揮。
反而是軟腳如我，東西爛性能差，對我的差異就很大。

弱者可以靠車好，強者可以不挑車。

推 wumushih    : 推
※ 編輯: ddar (218.161.7.221 臺灣), 04/07/2021 18:50:51
→ z030060374  : 市民組換好東西最有感的 車輕個兩公斤是立即有感
推 lwecloud    : 車差到兩公斤已經差了好幾個等級了...
推 WRD         : 通常升級都是差200克就很多了
→ WRD         : 前輩大大推薦我一組框高六左右的板輪
→ WRD         : 感恩
推 foxtrot004  : 長知識了 感謝
推 missin      : 夯~~