Re: [問題] 到底該不該fitting?（原PO回報）

[ddar (白馬~~馬力夯.....@@)]

※ 引述《chia0303 (小廣)》之銘言：
: 跟各位大大 報告一下 屁股痛問題處理的情況
: 1.嘗試調整坐墊上下前後位置 （X）
: --》沒用 一樣一兩個小時痛到很難忍耐
在自行車競技和運動上，很常見到坐墊過高的狀況。
我們這一派判斷坐墊是否過高，是看騎士有沒有坐穩，骨盆的穩定度。
就我自己看過的文獻，
事實上，略低的座墊高，對於騎士的出力和生理影響.....很小。

換言之，過高的座墊高，對騎士的負面影響很大。
只要略高一點點，對於整個踩踏機制就有很負面的影響。
略低，反而沒什麼太大問題。
(當然也不要太低啦~用公式算一算也好。)
所以我在單車板回復的所有FITTING和坐墊的文章，都是建議先降坐墊高度，試看看。

如果這座墊，降了座墊高，你還坐不住.....先換坐墊。

倒是前後位置，我不會先動。
前後位置，是關騎士的整體重心。
每次調整，儘量只動一個項目，這樣比較好判斷調整的效果。

: 2.量測坐骨寬度 換合適坐墊 （O）
: --》有用 我坐骨寬度13cm 原廠TCR配的坐墊是14.3 對我來說太小
: --》後續換閃電牌POWER坐墊 15.5cm 狀況解除 即使用低卡農便宜車褲也沒有問題
: （我並沒有很推薦閃電坐墊 解決問題是坐墊寬度適合 但是我並沒有感覺閃電牌跟我很合
:  也沒有像網路上講的那麼舒適 只是台中我只找到閃電牌可以試用而已 未來可能會在慢
: 慢找別的坐墊嘗試）
以我以前量測的經驗，男性坐骨寬13cm，真的很寬。
可以考慮選擇女性坐墊，女性坐骨普遍比較寬。
坐骨窄的人，比較不挑坐墊。

: 非常感謝各位前輩的指點建議
: 尤其是白馬前輩的文章 清楚的指出問題
: 一路上為了屁股的問題 搞了很久 問了很多地方
剛好以前在自行車店服務，就專門量屁股，算是量屁股界的先驅吧?
(感謝阿綸師父給我量屁股的機會)

: 不是說啥騎太少要練鐵屁股（騎了3000km還太少 難道要騎3萬？）
20年多前，剛接觸自行車運動時，確實前輩都是這樣講的。
那個時候人體工學在自行車上的應用不普及，坐墊選擇也很少，一般都是建議多騎就好。
印象中，只有selle royal在很早以前就專注在舒適的自行車坐墊研發。
我到現在還是很推薦selle royal。

那反過來問，為什麼當年會有多騎練成鐵屁股的說法?

事實上，每次踩踏，骨盆都會晃動。
坐骨會在坐墊上摩擦，產生位移。
高轉速，劇烈踩踏時，坐骨甚至會和座墊產生撞擊。
真的摩擦久了，撞久了.....對於在座墊上的忍耐度會提升。

但，現在都21世紀了，這麼多人體工學坐墊可以選擇。
加上價格便宜好普及，真的不要虐待自己了，沒必要。

: 不然就是說車褲要買好一點（我差點要去買ASSOS 還是我買車的車店 真是令我失去信心
: ）
每次有人問，車褲和坐墊，要先買哪一個?
我一律都是回答先買坐墊，但往往建議買車褲的朋友比較多。
坐骨太寬，坐在窄座墊上，車褲並不會讓座墊變寬，坐骨的支撐還是不足。
當然合適的坐墊與車褲，兩者配合會有最大效益。

通常沒有遇過座墊問題的朋友，很難體會座墊選擇的困擾，所以很容易建議買好車褲。
因為他們真的穿車褲可以解決大部分的問題，而忽略的最大的前提.....
騎士和座墊的匹配。

: 如果現在問我買車前要不要fitting
: 我還是不要
我在17歲時，買了一台5000元的越野車，開始到處騎自行車。
年紀輕，身體可塑性高，沒什麼在意人體工學，一樣騎得很歡樂。
但，不是每個人都像我這麼幸運。
而在自行車店工作，見過形形色色的客人，
因為不舒適，而無法盡情享受自行車的樂趣，真的可惜。
甚至有運動傷害，或是想挑戰更高層級的騎乘方式，這時候各種專業的協助都是很棒的。

: 1.我的屁股痛問題是賣車店家不專業的原因
賣車專業，專業賣車，兩者完全不同。
這也是為什麼買自行車，要審選店家。
因為自行車所有的零件，都和騎士習習相關，
能幫忙騎士挑選出合適的零件，這才是店家的價值。

: 2.買車前也不確定是不是真的會騎很久 會有興趣堅持
在自行車上花很多時間，我會建議用更好的零件，還有買更好的服務。

: 3.新手買車 我覺得買最便宜的就好 不要直上 這樣才有升級的樂趣 要我重買 我就買個S
: CR （就跟打電動一樣 不然我現在也搞不懂1/2/3級變速差在哪 因為我沒用過）
便宜省錢，真的人人愛。
但到底省下了什麼??
往往消費者不得而知。
所以我個人買東西的前提，都是儘量選擇可靠，的東西不找自己麻煩的東西。

買到爛車爛零件，性能差是一回事，萬一有安全問題，那真的會後悔。

: 4.騎一陣子 確定有興趣了 會堅持下去
: 然後騎乘身體有感受發現問題 這時候再來考慮fitting（因為你想換車了）
: 我真心不推薦新手一開始買車前就fitting
: 多花很多錢 台中某間店說買SQlab坐墊 fitting折三千  我就想如果原廠坐墊寬度沒問題
: 的話 幹嘛花六七千換坐墊 萬一是新手菜雞 那分的出來坐墊好壞 根本沒比較過啊
: 以上 謝謝大家
有多少錢，做多少事，針對客戶預算做考量，也是店家銷售的專業。
入門，我會建議價格帶中，可靠的選擇。
進階者，選擇cp值高，對於騎士幫助最大的。
深度中毒者，針對最需要加強or發揮的做出建議。

fitting是手段，不是目的。

: PS：
: 我台中的店家去了三間
: 每一間幫我調坐墊高度的時候 都沒用扭力扳手是正常的嗎？ 不是SOP應該要用扭力扳手
: 嗎？
沒有扭力板手，光用手感，ok的。
但萬一出事，店家要包。

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另外原po在推文中有提到騎自行車的核心力量.....
我一直認為，核心力量和坐墊.....這兩者沒有什麼關係。
爛座墊，並不會因為騎士有良好的核心力量，就一定能坐。

核心力量的好壞，是對於良好騎姿維持的要素。

大家常見測量核心力量的方式，都是用棒式維持幾分鐘來測試。
核心力量爛，1分鐘棒式就垮掉。
核心力量很好，5分鐘還穩如泰山。
但我的經驗，拿爛座墊給這兩個人騎車，他們屁股都會痛很快。
一痛，騎姿就會崩潰掉。

如果兩人都是使用合適的座墊，核心力量好的人，良好騎姿可以維持得比較久。
核心力量差，姿勢比較容易崩潰。

不合適的東西，因為我忍耐力很強，就會變合適嗎?
這不通勒~

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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推 LeoWu       : 座位調高第一個就先抽筋。XDDD  (對我就超肉腳)
推 fangbobcat  : 白馬大的文章真是看了很舒服，既科學又有通情達理
→ fangbobcat  : 的面相。
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→ chia0303    : 白馬大的文章真是專業 有白馬大真好QQ
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→ Duc916      : 跟騎乘型態也有關係吧
推 orangewu    : 專業推，白馬大的文章幫助很大
推 Neuschwan   : 以前真的要煉鐵屁股
推 Neuschwan   : 不過核心不只是維持姿勢而已 那算基本 如果要更大
→ Neuschwan   : 的出力 沒有相應的核心力量 也很難做到
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推 frice       : 根本就沒有鐵屁股這種東西…如果鐵屁股可以練出來
→ frice       :  為啥長期臥床的人還會褥瘡
→ frice       : 所謂的鐵屁股只是你腿力增加 下踩力道提升分散了屁
→ frice       : 股的負重而已
推 inuwanwan   : 22年推推,繞一圈結果是屁屁問題