推 Neuschwan : 以前真的要煉鐵屁股 08/26 13:24
推 Neuschwan : 不過核心不只是維持姿勢而已 那算基本 如果要更大08/26 13:29
→ Neuschwan : 的出力 沒有相應的核心力量 也很難做到08/26 13:30
這邊探討的是"核心力量對於挑選座墊的影響"，
我們必須把問題縮小一點來看，這樣討論比較具體有結果。
若把核心力量放大到騎士整個踩踏機制，那問題會變複雜，不太容易簡單說明。
往往網路討論，最容易發生問題發散，聚焦問題才能比較清楚的回答。
在很多討論騎車屁股痛，討論座墊和車褲的文章中，都會有人冒出"核心力量"一詞。
請問各位大大，我騎車屁股痛，該怎麼辦?
買坐墊，xx座墊很好坐。
買車褲啦~我穿車褲後，騎車破百都不痛。
練鐵屁股，多騎就會好，會痛就是騎不夠。
你一定核心力量不夠，所以才坐不住。
會不舒服，一定是沒fitting，fitting就會好了。
每次討論屁股痛，大概都不脫上面幾種說法。
結果基本中的基本，坐墊寬必須大於騎士的坐骨寬.....騎士和坐墊的匹配。
這個最後都沒人講，完全被稀釋掉。
這邊用個簡單的例子來講。
兩個人睡一張單人床，床不夠大，兩個人都不舒服。
你的選擇是??
1.買個比較好的床墊
2.蓋比較好的棉被
3.換一張十幾萬的單人床?
4.鍛鍊核心肌群，睡覺穩定不亂動，床小也ok。
5.多睡，習慣就好了。
6.換枕頭，我換枕頭都睡很好。
7.要去看睡眠門診，找醫生檢查就好了
最簡單就是換一張雙人床，先睡看看，結果講一堆。
床不夠大，具體現實的問題在那邊，當然先解決。
坐骨寬，這個很容易測量。
發現坐墊寬度不足，先換寬一點的坐墊，其實問題會少一大半。
然後Neuschwan講的是核心肌群的力量，對於踩踏出力的影響。
那是一定有影響的，但這篇文章並沒有要討論這個。
單純就"核心力量對於挑選座墊的影響"。
核心肌群力量好，和坐墊選擇沒有太大的關係。
核心力量太好，甚至會讓人誤以為這個坐墊適合自己。
爛車給高手騎得很快，爛車還是爛。
有一種狀況是，騎士坐墊並不很適合，但因為核心力量太好，
踩踏穩定，可以維持在範圍很小的甜蜜點上.....這個也不是好事。
現在很多座墊都可以付押金去借來試用看看，有這種機會就去試。
→ Duc916 : 跟騎乘型態也有關係吧08/26 10:37
騎乘型態當然有關係，但坐墊合不合屁股，坐骨寬與坐墊寬，這個很好測試。
我沒有辦法隔空講踩踏機制，只能講述基本的坐墊合適要素。
多試座墊，多騎車累積經驗和體力，一定會找到自己喜歡的設定。
推 LeoWu : 座位調高第一個就先抽筋。XDDD (對我就超肉腳)08/26 03:13
緊繃的設定，現在都不推薦了。
上了年紀，加上體能不好，調整的容錯率就小了.....XD
大叔我也不能調得太高，好累~
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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推 lyc5566 : 推 我也換了五六個坐墊才換到舒服的 08/30 23:44
→ RunForestRun: 因為以前那批人就是這樣土法練鋼硬幹上來的 08/31 09:26
→ RunForestRun: 觀念固化了 只能這樣繼續傳遞 08/31 09:26
→ RunForestRun: 就只是換幾坐墊就高機率解決的事 08/31 09:27
→ RunForestRun: 華人太強調勤能補拙 之類的 08/31 09:28
→ RunForestRun: 跑步界近年有好一點了，不會要你死練活練努力再努力 08/31 09:28
→ RunForestRun: 直接去換碳板跑步 時間直接進步好幾分 08/31 09:29
→ RunForestRun: ^鞋 08/31 09:30
→ RunForestRun: 看比賽回來頂標的那些人腳一雙 科技的巨輪在轉動 08/31 09:30
→ finalhope : 巨人的肩膀請多加利用 08/31 13:03
→ Neuschwan : 老實講 我覺得你反應太大 其實核心維持騎姿當然是對 08/31 20:40
→ Neuschwan : 的，但坐墊其實是另一回事。不過，瓦數高，迴轉數高 08/31 20:41
→ Neuschwan : 其實可以降低讓臀部在坐墊上的壓力，就是俗話說的 08/31 20:43
→ Neuschwan : "靠住"，所以踩踏的力量跟坐姿的耐久度是有關的 08/31 20:44
→ ckHuang : 就算只是「靠住」，也要找靠得舒服的座墊吧 08/31 22:11
→ Neuschwan : 我的認知是 耐久的坐墊 不等於舒適 寬不一定有用 09/01 07:08
→ Neuschwan : 如果要往高瓦速跟高轉速增強 基本上還是要又硬又窄 09/01 07:08
→ Neuschwan : 但是自己不行也不需要硬撐 09/01 07:09
→ Neuschwan : 如果有John Ebsen zone 2有210-270瓦的實力 又有60 09/01 07:10
→ Neuschwan : Kg的體重 基本上 我不認為有甚麼坐墊坐不住 09/01 07:10
寬不一定有用嗎?
你必須清楚座墊寬的意義，座墊寬和坐骨寬兩者的關係。
座墊寬必定要大於等於坐骨寬，這個是基本。
你的理論，不會因為PO了John Ebsen的輸出而有任何幫助。
所以你有John Ebsen的坐骨寬和他目前用的座墊寬嗎??
一個自行車騎士，能有zone 2有210-270瓦的實力。
這表示他已經有辦法好好坐在座墊上訓練，同時他的車子設定也沒有太大的問題。
如果他一開始坐墊就不合適，坐都坐不好了，是要怎麼把輸出練起來?
討論串一開始就講明了，坐骨窄的人比較不挑坐墊。
這個和他本人輸出功率多少，沒有關係。
你可以拿一塊窄得要命的坐墊給John Ebsen坐看看，看他有沒有辦法踩到平常的輸出?
(比他的坐骨寬還窄)
拿一個厲害職業選手，來和我講他不挑座墊，根本狗屁不通。
多的是選手對人身部品非常挑剔，像是坐墊，鞋子，安全帽.....
以前很常見選手就是要用自己習慣的人身部品，不用贊助商的。
所有的FITTING都是從腳(卡鞋)，屁股(座墊)開始的。
職業選手還沒人照顧他的設定，有沒有這麼可憐?
噓 Neuschwan : 原po在原文講他可以撐到一兩個小時 也不是坐不住 09/01 11:08
→ Neuschwan : 你只會講自己想講的 看自己想看的 真的也不簡單 09/01 11:09
噓 Neuschwan : 而且我從來沒有講過要選比坐骨窄的 不知道在跳針啥 09/01 11:11
→ Neuschwan : 而且輸出只能靠騎車練 就是我說你淺的地方啊 www 09/01 11:12
你這麼深，怎麼不好好發文講一下，等你發呀。
什麼叫我只想講自己想講的?
看自己想看的?
我每次都是好好的在回答對方問題，你真的有仔細看嗎?
整個討論串下來，我給發文者的建議都得到印證，所以哩??
你才真的在喊爽的。
扯開話題，討論發散，要你好好發文說明，就只會躲在推噓文裡。
等你發文高見啦~
我不同意一定好好發文討論。
※ 編輯: ddar (114.34.141.110 臺灣), 09/01/2021 12:03:27
噓 Neuschwan : 噓不得大師山姆白馬 09/01 17:39
→ Neuschwan : 父權說教還以為自己很會勒 www 09/01 17:39
→ Neuschwan : 看了你之前的文章 還真的很愛講核心跟挑坐墊無關 09/01 17:40
→ Neuschwan : 其實我從來沒說有關係 不知道一直針對什麼 還是必須 09/01 17:41
→ Neuschwan : 順著你的討論才叫挑論? 有夠一言堂 09/01 17:42
噓 Neuschwan : 只是你根本也沒搞清楚原Po的狀況一直講自己的信仰 09/01 17:43
→ HardRealTime: 網路上發問隔空抓藥會受許多因素侷限，這大家都曉得 09/01 18:32
→ HardRealTime: 所以若回答有不夠到位之處，真的不用太苛求...... 09/01 18:33
→ HardRealTime: 天氣很熱，事情很多，心浮氣躁......希望大家可以 09/01 18:34
→ HardRealTime: 降一下火氣啊～～ 09/01 18:34
噓 Neuschwan : 我是不太懂怎麼會有人這麼有強迫症 非要順他的討論 09/01 19:29
→ Neuschwan : 才叫討論 根本也沒完全搞清楚別人在說什麼 一直替別 09/01 19:30
→ Neuschwan : 人用扣帽子的方式 如果是一言堂 就自己開論壇就好 09/01 19:32
→ Neuschwan : 別在公開論團傳講個人信仰 自己對的 別人都錯的 www 09/01 19:33
推 leecliff : 持平而論 白馬大是真的切到討論重點 雙人床比喻傳神 09/01 21:34
噓 Neuschwan : 那也是你個人認為啊 這根本不相干謬誤 要講論述 先 09/01 23:14
→ Neuschwan : 把謬誤形式搞清楚 09/01 23:14
噓 Neuschwan : 很多人找到適合的坐墊都花了很多時間，換了五六個， 09/01 23:19
→ Neuschwan : 所以換到ok再訓練？ ok的標準又是什麼？ 09/01 23:19
噓 Neuschwan : 萬一都沒找到適合的勒 這種類比是解決了什麼問題 09/01 23:21
→ Neuschwan : 坐骨寬很重要 然候呢 一直找到適合的坐墊 這根廢話 09/01 23:23
→ Neuschwan : 有什麼兩樣 09/01 23:23
→ Neuschwan : 是不是干脆沒找到就不用騎了www 09/01 23:24