推 HideoNomo : 「ptt是全台灣最公正的論壇」？？這句話是不是有什 07/22 06:49
→ HideoNomo : 麼誤會？ 07/22 06:49
推 HideoNomo : 一星評價的說老闆收費高，只是片面之詞吧。你回「 07/22 07:21
→ HideoNomo : he did charge than …」代表主觀意識上，你也認為 07/22 07:21
→ HideoNomo : 老闆收費比其他人高。不過老闆都親自回應了，從內 07/22 07:21
→ HideoNomo : 容看起來，老闆不只沒有收比較高，平均而言，工資 07/22 07:21
→ HideoNomo : 還比行情低。這部分也要跟友人說明吧。 07/22 07:21
→ za755029 : 過譽了吧 ptt也只是討論平台 每個人價值觀不一樣 可 07/22 08:19
→ za755029 : 以請他去了解一下自己家鄉的工資行情阿 07/22 08:19
推 Ludandan : 對我來說，我感受到的問題是在於你的敘述方式（有營 07/22 08:22
→ Ludandan : 造對比與反差），因此我才會回覆多一些我知道的細節 07/22 08:22
→ Ludandan : 若把條件都仔細列出，敘述不加形容詞，得到的不會是 07/22 08:24
→ Ludandan : 一樣的討論效果 07/22 08:24
→ davidd0314 : 因為他跟我說只有換零件，所以我推斷可能是收費偏高 07/22 08:44
→ davidd0314 : ，服務好，但老闆有出來解釋有加維修，我後續會再跟 07/22 08:44
→ davidd0314 : 他補充說明。至於我提到公路車本身是很便宜，我原本 07/22 08:44
→ davidd0314 : 是認為便宜的車種應該配比較便宜的零件，假設車子殘 07/22 08:44
→ davidd0314 : 值只剩三仟，就會思考有沒有維修的必要，至於老闆說 07/22 08:44
→ davidd0314 : 一小時工錢五百，我是認為合理，如果是換個十幾二十 07/22 08:44
→ davidd0314 : 分鐘要五百，那就不合理，因為不清楚才上來問，老闆 07/22 08:44
→ davidd0314 : 親自解答，當然很好，就不會有什麼誤會。我猜他們因 07/22 08:44
→ davidd0314 : 為語言隔閡有些誤會吧！因為外國人跟我講是只有換零 07/22 08:44
→ davidd0314 : 件沒有維修，但聽起來是換加修 07/22 08:44
→ GoodFriday : 十幾二十分鐘五百就不合理？技術好處理得快就該收 07/22 08:46
→ GoodFriday : 比較少的費用？ 07/22 08:46
→ davidd0314 : 至於我比較相信ptt而不是其他論壇或媒體，是因為這 07/22 08:47
→ davidd0314 : 裡一定會有正反雙方意見，我會再自行判斷，但有些論 07/22 08:47
→ davidd0314 : 壇或媒體本身就預設立場 07/22 08:47
推 Ludandan : 希望大家的回答有真的幫助原PO解惑，釐清事情 07/22 08:47
→ davidd0314 : 我覺得就這樣吧，樓上你要追究好啊！我就全台南每家 07/22 08:49
→ davidd0314 : 自行車行訪問一遍，排一個收費曲線圖怎樣 07/22 08:49
→ davidd0314 : 不是樓上 樓樓上 07/22 08:50
→ davidd0314 : 人工費用我自己本身覺得很主觀，我沒有太大意見，剪 07/22 08:51
→ davidd0314 : 頭髮從一百到五仟都有了 07/22 08:51
→ davidd0314 : 這個老闆看起來很盡責努力，我本身是相信他的 07/22 08:53
→ GoodFriday : 不就是你自己用時間來說費用合不合理的嗎…… 07/22 08:55
→ davidd0314 : 但你再怎麼神，拿個零件，轉個圈圈，也要十幾分鐘吧 07/22 09:01
→ davidd0314 : ！我只是表達維修跟單純換零件是不一樣的時間，不會 07/22 09:01
→ davidd0314 : 因為技術好，就差到五倍的時間，假設只有十分鐘換個 07/22 09:01
→ davidd0314 : 小零件五百當然不合理啊！我只是想表達這個 07/22 09:01
推 Ludandan : 要訪問調查價格嗎？那要注意有些店家如果只是問問， 07/22 09:02
→ Ludandan : 那他不見得會報真的價格哦。 但我覺得重點應該不是 07/22 09:02
→ Ludandan : 這樣調查，而是真的能找到一家可信賴的車店且收費也 07/22 09:02
→ Ludandan : 可接受，去維持長久的信賴關係會較輕鬆愉快 07/22 09:02
→ RCSTD03 : 兄弟，如果是我的話我會這樣寫： 07/22 09:37
→ RCSTD03 : ' I will post your question on Ptt forum' 07/22 09:38
→ RCSTD03 : 'There may be someone who knows better.' 07/22 09:39
→ RCSTD03 : 'I can ask sb'加上 'sb is always right'聽起來 07/22 09:40
→ RCSTD03 : 更像是你去教堂求耶穌給予指引而非發文問網友XD 07/22 09:41
→ RCSTD03 : *knows more 07/22 09:42
推 alan00 : 看了推文跟回文你就是嫌貴啊LOL 只是版友說合理 07/22 09:44
→ alan00 : 你也只能摸摸鼻子 07/22 09:45
→ davidd0314 : 冏 我現在在美商 美國人很多不care文法，我的英文就 07/22 09:45
→ davidd0314 : 變爛了 07/22 09:45
→ davidd0314 : 我以為只是換零件十分鐘那種 所以直覺認為貴，但老 07/22 09:47
→ davidd0314 : 闆解釋這麼清楚應該也沒什麼疑慮了 07/22 09:47
→ simongarden : 只有十分鐘換個小零件五百當然不合理 < 哪來的當然? 07/22 10:12
→ simongarden : 滿滿的偏見，只是風向不在你這邊縮了 07/22 10:12
→ davidd0314 : 所以樓上舉個例嗎？ 07/22 10:15
→ davidd0314 : 別光說不練啊！你舉個例來聽 07/22 10:15
→ simongarden : 以專業經驗短時間抓到問題解決問題的價值，對你來說 07/22 10:18
→ simongarden : 只是工時價格，還是你寧願耗低成本工時但解決不了? 07/22 10:18
→ simongarden : 你發文第一句也說要止血，很清楚知道風向不在你這 07/22 10:19
→ davidd0314 : 沒有 我止血只是希望別燒到我朋友，我本人是每天筆 07/22 10:22
→ davidd0314 : 戰的 07/22 10:22
→ simongarden : 會燒到也是你點的火，滿滿個人偏見 07/22 10:23
→ davidd0314 : 奇怪了，所以你最中肯嗎 07/22 10:25
→ davidd0314 : 講半天你也講不出一個十分鐘收五百的例子 07/22 10:25
→ simongarden : 對我並不中肯，我就只是來嘴你有偏見 07/22 10:26
→ davidd0314 : 所謂工錢，大致上都是用工時去算的。你律師收費也是 07/22 10:27
→ davidd0314 : hourly rate吧！除非你企業咨商師，十分鐘給我一個 07/22 10:27
→ davidd0314 : 最佳企業營運方向，收個一百萬也合理 07/22 10:27
噓 SundayPeople: 呵 07/22 10:29
→ RCSTD03 : 工時計價的盲點就是照理講花費的時間越少 07/22 10:44
→ RCSTD03 : 則技師的手藝則應該被以更高的報酬肯定啊 07/22 10:45
→ Ludandan : 原PO你的回覆越來越像提油救火了 07/22 10:45
→ RCSTD03 : 畢竟人+車在店內等都有機會成本的 07/22 10:49
→ davidd0314 : 我認為技師經驗進步要提高hourly rate很合理，你可 07/22 10:51
→ davidd0314 : 以說從三百提高到五百，因為有多年經驗，但前題一樣 07/22 10:51
→ davidd0314 : 是用hourly rate 來看，但如果有人說我十分鐘解決你 07/22 10:51
→ davidd0314 : 幾個小時解決不了的問題，這個比較不像工時的概念， 07/22 10:51
→ davidd0314 : 而是新的解決方案 07/22 10:51
→ davidd0314 : 這樣就變成要獨立看這個解決方案的價值，而非時間了 07/22 10:52
→ simongarden : 你數學不好？無法反推十分鐘的工時價格？ 07/22 10:57
→ RCSTD03 : 老闆提供的是一項服務，你沒有買他的工時 07/22 10:59
→ davidd0314 : 好，那就是500/6=80元，所以我才說十分鐘五百不合理 07/22 10:59
→ davidd0314 : 但80有點太少，一次人工至少都一百以上會比較合理一 07/22 11:00
→ davidd0314 : 點 07/22 11:00
→ sn245763 : 說到底原原PO還是在糾結啊，你主觀上覺得不合理，當 07/22 11:04
→ sn245763 : 下就直接離開不要修，而不是修完跑上來跟網友吵合不 07/22 11:04
→ sn245763 : 合理，真的是吃飽太閒。 07/22 11:04
→ RCSTD03 : 突然想起之前聽到的：有一組顧問團隊去做顧問案 07/22 11:07
→ RCSTD03 : 不知道為什麼合約是簽工時制沒有明確規範產出物 07/22 11:09
→ RCSTD03 : 結果時間一到顧問團隊準時撤收，留下錯愕的客戶 07/22 11:09
→ RCSTD03 : 以及完全不知道怎麼結案的業務 07/22 11:10
→ RCSTD03 : 顧問團隊對此只表示：要產出物再加更多工時啊 07/22 11:11
→ RCSTD03 : 服務的工時通常是於表達服務的複雜或困難程度 07/22 11:12
→ RCSTD03 : 而重點會是提供了什麼服務而非用了多少工時 07/22 11:13
→ RCSTD03 : 當然後來這個顧問團隊在台灣就沒第二個客戶了 07/22 11:18
推 yytseng : 十幾分鐘收五百很正常啊，基本費也要跳錶啊... 07/22 11:46
推 Niubert : 我覺得你坐在辦公室喝下午茶的時候要扣薪水才合理 07/22 11:46
→ yytseng : 你叫個水電師傅到家裡，沒兩千起跳還不來呢 07/22 11:46
→ Niubert : 上廁所的時候也要扣薪水 07/22 11:46
→ Niubert : 發廢文的時候也要扣薪水 07/22 11:47
→ simongarden : 時薪是3000所以才收你500好咩，果然是數學不好... 07/22 11:47
推 yytseng : 我覺得除以分鐘是不合理啦，計程車你上車跳錶100米 07/22 11:49
→ yytseng : 也有基本費，這個概念來看比較OK 07/22 11:49
→ yytseng : 工資時薪3000是保時捷保養工資了，訓練裝備都有差 07/22 11:50
→ yytseng : 我到附近腳踏車店換把帶，是沒分開算工資，1400上下 07/22 11:51
→ yytseng : 大概也是十幾分鐘搞定 07/22 11:51
→ yytseng : 腳踏車店要接待你一個客人，就排擠到接待他人時間 07/22 11:52
→ yytseng : 也許接另一個客人賺更多，也許因此被另個人一顆星 07/22 11:53
→ yytseng : 我在假日是有看到某Ｇ店評價很低的，客人排隊一小時 07/22 11:54
→ RCSTD03 : 如果提供同一個服務，收費相同，A比B方案更節省時間 07/22 11:54
→ yytseng : 罵老闆的，也許這行業沒想像中的輕鬆啊 07/22 11:55
→ RCSTD03 : 那選擇A的使用者是 better off 的，為什麼A要降價？ 07/22 11:55
→ RCSTD03 : A因為它提供better off的方案而漲價也合情合理啊 07/22 11:56
→ RCSTD03 : 你不會是因為SSD用的技術/材料比較貴而選擇買SSD 07/22 12:00
→ RCSTD03 : 而是因為SSD比HDD可以節省你的時間所以你願意出更多 07/22 12:00
→ davidd0314 : 但我也贊成把工資另外列，工資內含是把working hour 07/22 12:14
→ davidd0314 : 資本化灌進零件變成最終售價，也無不可。但工資另外 07/22 12:14
→ davidd0314 : 計算就會很透明化，把進貨成本加人工費用，才是最終 07/22 12:14
→ davidd0314 : 價值 07/22 12:14
→ davidd0314 : 像我每次換機油齒輪油都會好奇，三百元到底多少是成 07/22 12:16
→ davidd0314 : 本 07/22 12:16
推 jyung : 覺得貴就自己DIY，我認真的，我就是做過盤子開始學 07/22 13:41
→ jyung : 。但我可以跟你說你朋友這個不盤，因為不是一般的 07/22 13:41
→ jyung : 纏把帶，要自學難度很高。即使是一般的纏把帶，我也 07/22 13:41
→ jyung : 學了很久，有時買到比較不好纏的款式還會纏失敗 07/22 13:41
→ z030060374 : 不能因為你的代步車便宜就認為車上的耗材就也是便宜 07/22 14:05
→ z030060374 : 啊，便宜也有個基本價，例如煞車線把套這個基本上就 07/22 14:05
→ z030060374 : 是死豬價，工資本來就另計，我看你是沒看過路邊攤販 07/22 14:05
→ z030060374 : 跟你說一條公路車內胎+拆裝工資要600，開打氣機要收 07/22 14:05
→ z030060374 : 20的吧... 07/22 14:05
→ z030060374 : 覺得纏把帶沒甚麼的人建議你買一條無背膠的把帶自己 07/22 14:07
→ z030060374 : 纏幾次看看自己花的時間成本夠不夠打平纏把帶的工資 07/22 14:07
→ z030060374 : 啦 07/22 14:07
推 doro0202 : ptt公正？ 算了吧XD 07/22 14:18
噓 atlaswhz : 第一句就說來止血,然後一直點火,真戰神是你? 07/22 14:45
→ RCSTD03 : 突然很好其既然原PO認為花10分鐘完成的話就只值80 07/22 14:50
→ RCSTD03 : 那如果車店花了兩個小時換把套，那他的服務值多少？ 07/22 14:51
→ RCSTD03 : 500？還是1000？ 07/22 14:51
→ davidd0314 : 那是忽然有人亂入說我數學不好要我算給他看，如果老 07/22 14:59
→ davidd0314 : 經驗要弄到兩小的大case ，他算一仟應該也蠻合理的 07/22 14:59
→ davidd0314 : 一般換個東西花個十分鐘一兩百都合理 07/22 14:59
→ davidd0314 : 所以才有工資價目表存在的意義 07/22 15:01
→ RCSTD03 : 喔我是說本案的把套另一家店說他要弄兩個小時 07/22 15:04
→ jyung : 對自學修車的一般人來說，我認為中價位的車最容易 07/22 15:09
→ jyung : 修，低價和高價的車都很難，便宜的因為品質爛公差大 07/22 15:09
→ jyung : 很難弄很難調，貴的很多特規很麻煩 07/22 15:09
噓 pigzaza : 原Po到底還想凹什麼?你第一篇就覺的貴，想公審不是 07/22 15:13
→ pigzaza : 嗎？ 還是大家中文都差，看爬不懂你想表達的。 07/22 15:13
→ davidd0314 : 講合理有點太難，講供需好了，反正如果真的太貴生意 07/22 15:14
→ davidd0314 : 就會不好，真的太便宜老闆會活不下去，市場會決定一 07/22 15:14
→ davidd0314 : 切，如果計費原則有一定標準，沒有一直變動，就不會 07/22 15:14
→ davidd0314 : 有太大問題。機車行也賺到一直買房的，腳踏車我真的 07/22 15:14
→ davidd0314 : 不清楚，我賣東西也不希望被殺價，客戶賺到就是老闆 07/22 15:14
→ davidd0314 : 虧，反正老闆收費原則講得很清楚，就不會有任何疑慮 07/22 15:14
推 reborn6229 : 所以我修車是都會先請車店報價 07/22 15:27
→ reborn6229 : 絕對合理就修不合理就換一家 07/22 15:28
→ reborn6229 : 這是我前幾天去車店的發票 07/22 15:29
→ reborn6229 : 先講工資2000是換油和重新走線的費用 07/22 15:29
→ reborn6229 : *覺得 07/22 15:30
推 aa4live : 第一篇還好吧 看起來是有覺得貴想問 不覺得有想公審 07/22 17:04
噓 simongarden : 腳踏車不清楚但是就是要批評10分鐘500很貴 07/22 17:21
噓 allenJr : 其實你第一篇就主觀覺得貴，大家懶得吐你而已 07/22 17:53
→ allenJr : 看人拆裝好簡單，那怎麼不單純買料自己換省五百起 07/22 18:01
→ allenJr : 來呀 07/22 18:01
→ davidd0314 : 樓上你中文到底有什麼問題，我不就說腳踏車從三仟到 07/22 18:15
→ davidd0314 : 三十萬都有，所以我不知道才po出來問，看什麼拆裝， 07/22 18:15
→ davidd0314 : 拜託我根本沒去，我只有看到收據，拜託要戰先重修國 07/22 18:15
→ davidd0314 : 文好嗎 07/22 18:15
→ davidd0314 : 而且你要戰就來，不要拉大家下水，什麼叫大家懶得吐 07/22 18:17
→ davidd0314 : 你，我還全家就是你家列 07/22 18:17
噓 pigzaza : 真的大家懶的吐槽而已，第一篇擺明要公審的。 07/22 18:22
→ davidd0314 : 而且我止血主要是不希望法國朋友跟老闆有什麼誤會， 07/22 18:22
→ davidd0314 : 至於酸民要戰就來，沒什麼好止的 07/22 18:22
→ davidd0314 : 公審個屁，你沒看過我公審吧！我之前公審南紡三星電 07/22 18:25
→ davidd0314 : 腦螢幕才叫公審，要公審一定就是先公佈店名，再公佈 07/22 18:25
→ davidd0314 : 惡行，最後要對方理級以上的出來道歉，這個才是公審 07/22 18:25
→ davidd0314 : SOP 07/22 18:25
噓 pigzaza : 沒聽過你耶，名人嗎？ 還得看過你公審? 07/22 18:45
→ davidd0314 : 樓上戰意有點太低，我有點不忍回，我ptt開戰二十年 07/22 18:59
→ davidd0314 : 了，這力道有點像我二十年前四 07/22 18:59
→ davidd0314 : 的 07/22 18:59
噓 SundayPeople: 老味 07/22 20:00
→ shelley0522 : 看原文覺得還好.原文的推文在那邊水很深..... 07/22 20:41
→ davidd0314 : 算了一下我玩BBS應該有22年，那個時候Ptt還沒開放校 07/22 21:56
→ davidd0314 : 外註冊 ，大家都用盈月與繁星 07/22 21:56
推 LeoWu : 如果要拿玩網路的資歷出來就...不太有意思了。 07/22 22:20
→ LeoWu : 白日夢？Telix？銀版快信？請問您用過哪些？ 07/22 22:21
→ davidd0314 : 沒有，我只是要拿我筆戰的資歷出來講 07/22 22:44
→ LeoWu : 筆戰資歷？那就，「閱」。XD 07/22 22:50
→ LeoWu : 我的比讚資歷大概還豐富一些。 07/22 22:50
推 LeoWu : 先不拿電話撥接BBS出來講好了。從telnet開始，椰林, 07/22 22:55
→ LeoWu : Maxwell，水國，甚至是後來的陽光沙灘，巴哈姆特， 07/22 22:55
→ LeoWu : 哪裡沒在吵？拿「筆戰資歷」出來說，真的就只能給個 07/22 22:55
→ LeoWu : 「閱」而已，不能再更多了。 07/22 22:56
→ LeoWu : 批踢踢不是低卡那種青嫩小朋友集散地，而是一個網路 07/22 22:56
→ LeoWu : 高齡化社會啊。XDD 07/22 22:56
推 HardRealTime: 原po好了啦你該說的都說了，目的也達到了，要戰的話 07/22 22:57
→ HardRealTime: 是時間太多膩== 07/22 22:57
→ davidd0314 : 我覺得疫情悶太久了，太久沒出國有點太嫌 07/23 18:12
→ davidd0314 : *閒 07/23 18:12
→ davidd0314 : ok！LeoWu大大的確比我老，推 07/23 18:13
→ davidd0314 : 但PTT現在已經是老人在用的 07/23 18:13
→ davidd0314 : 以前上帳次數破五仟還能拿出來嘴一下 07/23 18:13
→ davidd0314 : 現在一個比一個老，年輕人都去低能卡了 07/23 18:14
→ davidd0314 : 當大家都是老人的時候，比資歷就沒什麼意義了 07/23 18:14
→ davidd0314 : 一群老人比誰更老只是比心酸的 07/23 19:59