[問題]

[email9527 (想也知道)]

03/11補充

我也不知道為什麼  當下第一反應就只是直覺哪邊近往哪邊

我的問題一開始就很明確

我從來沒有行政訴訟過  我希望有經驗的版友告訴我流程

但不知為何大家都聚焦在我是假機件故障這件事上

網路上很多訴狀教學  但沒看到是要怎麼告  是有受理窗口  還是寄信就好

另外因為我很清楚我的機件故障舉證困難

所以想把問題聚在熄火牽行這點上

我想知道有沒有類似的判決  讓我有所依循

我當然自己有google過  但是一個關於熄火牽行確定有罰的官方文件或判決都沒有

所以才來集思廣益  不知為何一堆人在噓我假機件故障

然後為我刪了兩個噓文的版友道歉

==================

小魯上個月在某路口等紅燈時  因為機車熄火

因為他之前已經有很多次這種情形

為了避免擋路我向左牽行至路口(因為靠近內側車道)

說也奇怪  這次一次就發動了

我繼續向前  被警察杯杯攔了下來

他說我闖紅燈   我當場提出異議  仍然被開單

後來訴願很不意外的被駁回

於是我現在準備提出行政訴訟

我最主要的依據是這個

紅燈牽車過馬路 不違法
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20111105/33793885/

我在申訴理由裡很明確的表示我是熄火狀態下牽行

但是他回應非常地跳針

只以一張交通大隊函表示牽行過停止線依然是違法'

對我熄火狀態沒有任何回應

文號找到了

內政部警政署在 101 年 10 月 26 日發布『警署交字第1010148162號函釋』
http://www.gcos.me/2013-10-17_break-the-red-light.html

這段把黨一凡的論點駁回了

總之  機車在路上熄火趕快牽開不要擋路這樣也違規囉

交通部65年10月12日交路(65)字第10858號函規定

「機器腳踏車或腳踏車駕駛人，如因『機件失靈』或『其他事故』，僅藉人力推動穿越道
路時，

可視同行人走路行為，並應遵守相關行人管制規定。」

結論：我要問兩件事

請問行政訴訟要怎麼提??

是一定要本人去法院  還是可以網路 還是寄掛號信就好

2.有版友行政訴訟過熄火狀態下牽行的內容嗎??

謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1425961301.A.A06.html
→ ppo2000: 你為什麼紅燈還要走不能等綠燈嗎藉口
推 qwertytrew: 樓上有問題嗎?熄火的車停在路上有多危險?
→ kacatru: 樓上酸酸？萬一是重要幹道綠燈不是拿自己生命開玩笑？
→ jubi2kimo: 會不會是因為牽過去後 又繼續騎 的關係
→ jubi2kimo: 不然每次牽都說失靈 然後又繼續騎…
→ n23454: 你要舉證無法發動或熄火的原因
→ n23454: 而且你熄火過路口又發動，我看了也想攔
推 doraemonca: 建議一路牽回家或車行
→ n23454: http://www.ettoday.net/news/20141101/420600.htm
→ n23454: 最後一段
→ n23454: 你根據的是新聞，警方根據的是法條....
推 aalittle: 同推文 覺得是原PO很快又騎了 這樣很難舉證機車機件失靈
推 FantasyNova: 的確適合提出訴訟 因為這部分都沒什麼統一標準
推 peter5214: 說也奇怪，這次一次就發動，還真奇怪吼
噓 shirochan: 建議一路牽回家 夕鶴
推 PsMonkey: 等等，你要不要補充一下你的敘述，因為我怎麼看怎麼怪
→ PsMonkey: 你在路口等紅燈的時候熄火，所以你把車子用人力牽到路口
→ PsMonkey: 這個時候應該還沒越過停止線？然後你在燈號變化前or後
→ PsMonkey: 試圖重新啟動→成功，所以繼續騎...
→ PsMonkey: 時間點要講清楚，不然光講牽車這件事情有沒有可能畫錯點
補充說明  因為當時我回去的路是直走跟左轉皆可

警察的執法依據是  我停紅燈時沒有越停止線

但是牽行的時候越過就算闖了

那因為停等紅綠燈當時是南向北  所以我發動後是向西直行

現在看來只能依照機件失靈的理由上訴

明明就不是故意為之  無論如何總是要討個說法才甘心

經過這次也下定我買行車紀錄器的決心

推 boafans: 後續有騎乘行為就算闖紅燈
大大  向西是綠燈阿
※ 編輯: email9527 (163.20.242.146), 03/10/2015 14:19:47
推 a0913: 這不就台北 兩段式左轉@@ 被開單下次多注意點囉
推 aalittle: 所以你是用牽的過停止線後 發動成功直接在斑馬線往西騎?
推 PsMonkey: 東西向是綠燈，但你怎麼有辦法在這種狀況下往西騎...
→ PsMonkey: 而不違反交通法規？ @_@
再補充'  我是向西至路邊才發動  不是在斑馬線中間發動

然後東西向這條路是小路  沒有道路分隔線

南北向是大路  有分隔島  回家補圖

→ aalittle: 來個google街景或是畫圖會比較清楚你的向西騎是指直接在
→ aalittle: 斑馬線往西騎? 直接逆向往西騎? 路口很小已經直接順向往
→ aalittle: 西騎?
→ PsMonkey: 路口很小就很難有紅綠燈而且外加條子站崗 (也不是沒有XD
→ SILVERSELENE: 我理解是紅燈時熄火，為了怕綠燈前發不起來所以往前
→ SILVERSELENE: 牽到路邊，中間過了停止線，然後警察開單。不是嗎?
→ liuy: 原PO是說紅燈熄火後，牽著越過停止線走橫向斑馬線去路邊，發
→ liuy: 動後就直接順著斑馬線同向的路騎走這樣吧
→ liuy: 但如果我是警察，你牽去路邊又立刻發動走人，而且是不同方向
→ liuy: 而不是回到你本來方向停等紅燈的車群中繼續等紅燈，是我我也
→ liuy: 會覺得你是在用熄火牽車的漏洞紅燈右轉……
→ liuy: 除非你能舉證你車子當時真的有問題，不然很難說什麼
→ king761209: 如果是因機車故障牽著走的確是比照行人，但若是遇到
→ king761209: 紅燈而將機車熄火後闖紅燈再繼續行駛則視為闖紅燈，
→ king761209: 此案情形就是警察將原PO視為後者，故開罰，除非有辦法
→ king761209: 提出證明當時確為機車故障，否則很難
→ liuy: 警察不可能分辨你是真的車子有問題僥倖一次發動還是純粹懶惰
→ liuy: 等紅燈呀，每個人都這樣做再講說是車子壞了就可以消案的話
→ liuy: 那會天下大亂的
我能理解板友的顧慮  這件事聽起來很玄但現實總發生了

但重點是法律應該是 "罪刑法定論"

交通規則的目的在於保護民眾與維護交通順暢

如果真的要定罪  應該要發文明確表示熄火狀態下也視作騎士

除了機件故障這件事之外

對於熄火狀態到底是行人還是騎士  眾說紛紜

熄火牽馬路就是闖紅燈  熄火牽人行道就是行人??

這些事加在一起  讓我願意花2100元+出庭可能少掉的薪水

去確認這件事   好讓所有的駕駛人能有所依規
※ 編輯: email9527 (163.20.242.146), 03/10/2015 16:29:28
※ 編輯: email9527 (163.20.242.146), 03/10/2015 16:34:20
推 boafans: 你網路上爬一下一定有熄火牽過紅綠燈的文章
→ boafans: 不管你是ㄣ行還是ㄇ行 都一樣是熄火牽過斑馬線後騎乘
推 boafans: 熄火過斑馬線 沒有人是在斑馬線中發動 都馬過斑馬線
→ boafans: 到路邊才發動 所以不用特別強調這點
阿就是有人問了我才說咩
推 FantasyNova:  文章代碼(AID): #1Gr4Vrqb  可以參考討論。
上述這篇也是戰熄火戰不出結論來

信不是信你的自由  講垃圾話只好眼不見為淨
噓 doraemonca: 幹嘛刪噓文
理由不是寫了嗎
※ 編輯: email9527 (61.228.149.74), 03/10/2015 20:34:37
→ FantasyNova: PTT不太能刪修推噓文 會令整篇討論失真 產生許多誤會
→ FantasyNova: 雖然裁罰標準是放在各個看板的板主。
→ FantasyNova: 基本上是原則禁止 例外開放 (刪修推噓文)。
推 FantasyNova: 可參考以前PTT法務站長的文。http://goo.gl/ASDwdE
→ FantasyNova: 一個公開文章本來就是有人支持叫好，有人反對唾棄
→ FantasyNova: 我想沒有牽扯到人身攻擊，個資，應該都要完整呈現。
→ FantasyNova: 開放討論。
噓 adam0928: 熄火你不能先往旁邊牽嗎？一定要過停等線嗎？
右邊有車 後邊有車 左邊是分隔島  不牽過停止線要上哪去?
→ snowcoat: 如因『機件失靈』或『其他事故』 不是寫得很清楚了嗎...
→ snowcoat: 請舉証你是機件失靈 然後行人闖紅燈一樣是闖紅燈
→ snowcoat: 熄火走人行道=行人走人行道 這沒啥好講的...吧
推 STNF2007: 交通裁決事件 直接向地方法院行政訴訟庭提起行政訴訟~
→ STNF2007: 我前天在定點站崗警察面前的前兩個紅綠燈熄火 發了五分
→ STNF2007: 發不動 索性牽整路 警察叔叔對我超好奇 說幹嘛用牽的
→ STNF2007: 阿車就賣發阿 你叫我怎騎~ 順便抱怨一下爛GT(FD) QQ
※ 編輯: email9527 (61.228.149.74), 03/10/2015 22:34:35
噓 adam0928: 右邊有車 後邊有車 不能先打雙黃燈？之後再牽？
推 McLarenF1LM: 樓上不是所有機車都有雙黃燈....
噓 boafans: 右邊有車 後邊有車 阿你都牽到斑馬線上了 沒辦法往右
→ boafans: 只能往左? 這也太誇張了吧
因為直覺就是往左
→ boafans: 路上看到顧路的 就算在路中間 人家也是直覺往右邊路邊靠
→ boafans: 我從來沒看過有人顧路還牽著過斑馬線的
噓 v5270: 你就覺得你都沒錯了，來PO文幹嘛，別人說的你都不信m
因為真理是越辯越明的
馬英九也說福貿很好  你信不信
陳水扁也說他沒貪汙  你信不信
我們在講理  你噓文也沒半個理來
噓 freeclouds: 不就是想耍小聰明少等一個紅燈 你去法院也不會判你贏
噓 freeclouds: 你要說你機件故障 怎麼你後面又可以騎乘 顯然偽證
我就說了  愛信不信是你的自由
講垃圾話就是你的不對了
噓 Martie: 先噓你刪推文
這件事我認錯
噓 ko007x: 換台車吧!
噓 v5270: 照法條走你就是違規呀，你又不能舉證你車是有問題的。還討
跳針神人真的很多  法規就是沒寫熄火二字
而且最前面已經講了 我是來問行政訴訟流程的  還在跳針
※ 編輯: email9527 (163.20.242.146), 03/11/2015 14:18:33
→ deann: 要問行政訴訟流程去法律諮詢板吧 不然就自己GOOGLE
噓 moonxmoon: 刪噓文??怕紅??紅喜氣啦~等到你能證明機械故障再說
我為什麼要跟你證明呢??
推 n23454: 停止線看不懂嗎？幹麻跳針熄火這兩字
推 n23454: 拿刀捅人，就是殺人罪起訴，會因為法條沒寫"用刀"，你就
→ n23454: 不認帳嗎
因為行人闖紅燈跟車子闖紅燈不一樣
還有拿刀捅人是傷害  死了才叫殺人  我還以為鄉民都有法律基本知識
噓 v5270: 到bike版問法律 你被開單的原因是闖紅燈不是熄火好嗎 ?
我覺得無知跟瞎子真的很可憐 行人跟駕駛有差的好嗎
→ v5270: 到底誰在跳啊
我猜應該是你跳針吧  我第二點問請問有沒有版友有無類似申訴理由經驗
→ shirochan: 只能說你活該夕鶴
我也覺得你系賀  要來互告嗎??  閣下真的挺可憐的
※ 編輯: email9527 (163.20.242.146), 03/13/2015 12:50:25
※ 編輯: email9527 (163.20.242.146), 03/13/2015 12:54:00
推 cuteneo: 這有啥好告
噓 Kaiser: 就吃飽太閒戰不贏啊