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學柯P敢言 德訪賓籲北市棄機車 (中央社記者顧荃台北19日電)台北市長柯文哲今天與德國杜賓根市長帕爾默等人對談。 帕爾默打趣說,柯文哲常講不恰當的話,「我也要講不恰當的話,若我是北市長,會把機 車全剔除,用電動機車取代」。 柯文哲下午和台中市長林佳龍、桃園市長鄭文燦共同出席「永續城市對話峰會」,與治理 綠色低碳城市著稱的德國杜賓根市長帕爾默(Boris Palmer)、台灣西門子總裁暨執行長 艾偉(Erdal Elver)對談,由台灣永續能源研究基金會董事長簡又新擔任主持人。 柯文哲專題演講時以蘋果公司共同創辦人賈伯斯(Steve Jobs)一句「與其預測未來,不 如創造未來」比喻,要以不斷創造議題來規劃智慧永續的台北市願景,他也開玩笑表示, 就像自己失言,「就要講更多、講更快,讓大家都跟不上」,讓全場哄堂大笑。 帕爾默是德國綠黨成員。他在對談時說,綠黨的主要倡議是推動環保的能源替代方案,要 說服選民從石化燃料走向再生能源,是一條漫長的路,必須要解決不好的習慣所造成的環 保問題。 帕爾默說,很多問題是思維的問題,例如習慣開車的人,就不願意改騎摩托車,但摩托車 比汽車合乎能源效率,他在台灣就看到很多人騎摩托車。 帕爾默也打趣說,柯文哲常講不恰當的話,「我也要講不恰當的話,若我是台北市長,我 會把摩托車全部剔除掉,用電動摩托車取代,這樣會很乾淨,也很安靜」。1040319 http://www.cna.com.tw/news/aipl/201503190374-1.aspx -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.83.195.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1426762515.A.424.html
FantasyNova: 方向沒錯,就是錢哪裡來 XD 03/19 18:58
Pheromone: 就大陸啊 路上不是汽車就電動車 問題是不可能實行 03/19 19:05
s891510: 若我是台北市長,我會把汽車全部剔除掉,用電動汽車取代 03/19 19:05
s891510: 話誰不會講 重點是如何實現啊= = 03/19 19:06
eeeeee: 都知道摩托車比汽車合乎能源效率,重視環保就應剔除汽車啊 03/19 19:08
sleep123: 沒錢QQ 03/19 19:08
lovedog0731: 但是汽車排放出的汙染較機車少 03/19 19:10
Kyler: 2000CC一個人 跟125CC一個人 汽車不會比較少 03/19 19:17
georgewon: 有種下個月中就把內燃機動力的機車全部廢除!!! 03/19 19:25
StarHero: 這番話邏輯怪怪der 跳過汽車是為何XD 03/19 19:28
StarHero: 到底是站在環保能源效率上講 還是 產業經濟來講? 03/19 19:30
Veyron: 以整體效益來說,汽車是比摩托車環保的,不能只拿一個人騎 03/19 19:33
Veyron: 騎125跟一個人開2.0來比較,而是就總體來說,汽車不是只有 03/19 19:34
Veyron: 自小客而已,還有各式客車貨車聯結車等,總體下去比較,摩 03/19 19:35
BillHuang: 不是有人算過一人機車碳排其實比搭台北捷運少? 03/19 19:36
Veyron: 托車造成的汙染實質是大於汽車,一台載50人的客人跟25台摩 03/19 19:37
StarHero: 那就叫公車XD 當然不是指大眾運輸 03/19 19:37
Veyron: 托車比? 或是一台貨櫃車載的貨要多少機車車次才能打平... 03/19 19:37
StarHero: 多數的是汽車跟機車 03/19 19:38
lsj168: 綠黨員的建議,難免都會比較偏激....聽聽就好 03/19 19:41
BDmaple: 所以該檢討的是1~2人汽車,而不是機車及滿載的汽車 03/19 19:55
buzz1067: 之前有看過文章,一台汽車的汙染比一台機車低 03/19 20:01
brainpowered: 一人汽車太多了 03/19 20:07
FantasyNova: 汙染控制的確是汽車好不少,碳排放量則是另外問題。 03/19 20:11
FantasyNova: 不過依照綠黨建議 她其實是想要我們都改騎腳踏車 03/19 20:12
FantasyNova: 講電動機車 已經算替我們著想過國情不同 人很nice 03/19 20:12
gjyankees: 臺灣機車真的超多... 03/19 20:23
TaiwanNeko: 台北坐捷運+走路就夠了 03/19 20:25
kiler520: 汽車呢?倣效對岸? 03/19 20:27
x20165: 台中市 之前有個市長也是說要禁止機車 ?? 03/19 20:57
Eric0204: 全民四輪? 03/19 21:03
peehs: 不能拿一人汽車來比!? 怎麼不說四貼機車效率超他媽的高 03/19 21:16
lovedog0731: 減少機車怠速的時間絕對能減少台北市機車近一半的汙 03/19 21:21
lovedog0731: 染 這就要從機車行駛的路線去解決了 03/19 21:21
Veyron: 樓上,以環保排汙的數據來說,一人汽車比一人機車還環保 03/19 21:21
oscar910005: 考量到碳排放、污染、能源效率後,怎麼想結論都應該 03/19 21:21
oscar910005: 是趕快邁向六、七期環保跟淘汰舊型車種啊。而且也應 03/19 21:21
oscar910005: 該先對汽車開刀吧。 03/19 21:21
lovedog0731: 我插隊了………… 03/19 21:21
aal: 說汽車比較環保的是拿一台2000cc比20台100cc,以總排放量或是 03/19 21:22
aal: 人均,都是汽車汙染比較高 03/19 21:22
Veyron: 我是說peechs,當然四人坐一台車也比四貼機車安全又環保 03/19 21:23
lovedog0731: 環境汙染還包含了噪音汙染 這一點 機車很難克服 03/19 21:24
Veyron: aal建議你去做點功課,一台噴射125的排汙比一台1.6房車高 03/19 21:26
am484: 全面禁機車:汽車高乘載:沒三人不能上路 03/19 21:27
Veyron: 我不否認汽車帶來許多停車塞車違停等等之類的許多問題 03/19 21:28
Veyron: 不過單就環保來說,汽車比機車環保多了.... 03/19 21:29
aal: 好吧我的確沒做功課,HC比較高CO比較低是這樣嗎? 03/19 21:32
lovedog0731: 不如 規劃環狀道路限行機車 可減少機車待轉時間 可降 03/19 21:34
lovedog0731: 低空氣汙染 又可避免大車與機車爭道的意外 03/19 21:34
Veyron: ARTC網站第一段就寫機車比汽車不環保 http://ppt.cc/beD8 03/19 21:37
a1121210: 應該比一台汽車1.8L坐四個人 和 四台125機車 03/19 21:49
a1121210: 在引擎來說 技術決定燃燒好不好 在每公升排放一定機車差 03/19 21:51
atlaswhz: 機車多的缺點還有市容醜,停車格不夠亂塞,人行道亂停 03/19 21:53
a1121210: 如果機車可以用同等級的引擎 03/19 21:54
a1121210: 再者台灣導入噴射引擎 燃燒比較完全 也降了不少排放 03/19 21:55
a1121210: 最主要還是舊的機車沒淘汰掉 路上不少10年以上的舊車 03/19 21:56
boafans: 講這麼多還是沒解決任何問題 03/19 21:57
a1121210: 要搞電動車不錯 先把電池統一規格 然後加油站都要有電 03/19 21:58
a1121210: 池交換 才行 03/19 21:58
Habanero: 市容醜這個跟國民素養比較有關係 03/19 22:05
Habanero: 不然家裡四輪兩輪都有的怎麼都是四輪亮晶晶兩輪灰濛濛 03/19 22:05
Habanero: 因為台灣人打從心底就只把機車當成「工具」 03/19 22:06
Habanero: 而汽車則是身份地位的代表,這是國民素養的問題..... 03/19 22:06
clark3530: 德國綠黨......唉 03/19 22:07
aal: 查完了,CO NOx HC機車高,CO2汽車高 03/19 22:10
lkyo: 好笑,電動機車在臺灣先發明,排氣音浪吧。不然事故更多。 03/19 22:12
lovedog0731: 推 aal 03/19 22:12
lovedog0731: 可是如果 音浪 太強 03/19 22:13
voei: 學Prius用行星齒輪搞無段變速啊,保證沒人會砲速可達 03/19 22:24
ru031121: 機車比汽車更污染嗎? 03/19 22:26
missin: 他應該先了解台灣綠能發電% 再來說電動機車比較環保 03/19 22:33
YamagiN: 有毒的那幾種氣體汽車每公里排放量是海放機車的 但是CO2 03/19 22:36
YamagiN: 就是反過來了 光講污染的確是機車大很多 03/19 22:37
pcxpchou: 阿怎麼不說汽車都換hybrid 又是個空談環保的人 03/19 22:44
comit: 125竟比1600排汙高 @@願聞其詳 不會分母是一公升汽油吧 03/19 22:57
brainpowered: 觸媒的問題吧 03/19 23:02
YamagiN: 環保標準沒分公升 人 只用距離 汽機車的排氣計算一律都是 03/19 23:34
YamagiN: 用行駛一公里會排多少 已經把排氣量 油耗等等都考量進去 03/19 23:35
YamagiN: 除了引擎等級差異外 最大差別來自於催化轉換器這玩意 03/19 23:38
BillHuang: 怠速算ppm的 但是廢氣量跟怠速油耗成正比呢 03/19 23:57
FantasyNova: CO2是燃燒完全後會出現的產物..非汙染(有毒) 03/20 00:19
FantasyNova: 只是碳排放會有現在注重的暖化問題。 03/20 00:19
FantasyNova: 但總比毒(汙染)排放好.. 03/20 00:20
FantasyNova: 污染是一回事,當然汽車也有能源消耗快速的問題 03/20 00:20
FantasyNova: 這就是會去探討一人汽車不好的所在,還有道路面積比 03/20 00:21
FantasyNova: 綠黨當然是以環保為依歸的主張,有此意見不意外。 03/20 00:22
FantasyNova: 對他們來說,最好私人載具越少越好,不然就騎腳踏車 03/20 00:22
FantasyNova: 公眾建設 道路政策 自然會朝這方面發展。 03/20 00:23
FantasyNova: 畢竟該市選民也認同了相當之理念才會當選 ?! 03/20 00:23
BillHuang: gogoro有消息嗎? 03/20 00:24
FantasyNova: 照道理來說,頭痛醫頭腳痛醫腳都已非最良善的處置。 03/20 00:25
FantasyNova: 但台灣對於機車這部分是偏向,頭痛砍頭腳痛砍腳。 03/20 00:25
Veyron: 很多人都以為汽車比機車汙染環境,其實是完全相反的... 03/20 00:32
terry7627: 他搭一趟飛機造成的污染不知道有多少 03/20 07:51
sleepgod0602: 事實上是同距離下四輪在市區行駛時間遠高於兩輪 03/20 09:40
sleepgod0602: 上下班塞車潮的差距更大 03/20 09:41
sleepgod0602: 真的像對岸一樣全部換成四輪那行駛時間更是悲劇 03/20 09:41
sleepgod0602: 到時候誰汙染比較重就很難說了 03/20 09:42
sleepgod0602: 且路上跑的空汙大戶其實是柴油重車..空汙統計的資料 03/20 10:01
sleepgod0602: 一時找不到了..算汙染總數的話兩輪幾乎都是倒數 03/20 10:02
kevinkle: 要不要把人也取代成機器人? 更安靜= =" 03/20 11:47
kkssyy: 上一個說電動車的在去年落選了 呵呵 03/20 13:52
NTR5566: 環保標準機車都要六期了汽車五期沒 03/20 14:29
ffej: 其實如果電動機車補助7成以上我會考慮,問題還是錢從哪來XD 03/20 22:08
georgewon: 樓上,症腐做事都做半套,這不是第一天的事情了~~ 03/20 22:12
bmw530li: 汽車的生產要付出的代價,會比機車低? 03/21 03:48
bmw530li: 生產一台汽車用掉的電、烤漆等等製造的汙染,會比較低? 03/21 03:48
bmw530li: 這不就跟核電的電價怎麼算的一樣嗎,你要只看這樣當然低 03/21 03:50
bmw530li: 25台125也才3125cc,你一台公車起碼5000吧 比? 03/21 03:54
poetryhpsh: 難阿 03/22 00:26
Pennyya: 我知道四顆輪胎比兩顆輪胎多 不解釋 03/22 02:54
hidos: 要推電動車 又要廢發電效率極佳的核電 電要哪裡來? 03/22 10:38
bmw530li: 樓上,核電成本要看整個系統好嗎? 03/23 01:41