[公告] 水桶，板規釋疑

[Derek324kimo ( D for Demon)]

文章代碼(AID): #1LVPqOSz (biker) [ptt.cc] [閒聊] 呃 雙北Total MC3缺貨?
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1434295576.A.73D.html

根據板規四，使用者 qekwtbuanr 水桶一個月。


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根據2015/06/09之公告(AID: #1LTesu3s )，使用者cindypp本應處水桶一個月，

但該使用者於今日(2015/06/15)仍可發文，

進系統查詢後並無相關記錄、判斷應為執行上之疏失，

現已補充執行。


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文章代碼(AID): #1LVHTepN (biker) [ptt.cc] [公告] 水桶名單
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1434261352.A.CD7.html

部分使用者針對板規二、板規四之執行感到疑慮，

故在此篇說明。


 二、為維護看板版面的整齊清潔，避免版面雜亂，
     以下情形的文章或推文砍文不另行通知，
     視情況設劣文或(及)水桶兩週，累犯者加重處理：

           4. 使用注音符號取代國字，無法用國字取代的狀聲詞則不在此限制。

注音文的規定，

就像有些人不喜歡看到簡體字、火星文之類的，

不僅是對文字、文化本身的尊重，

也是對看文章的人的尊重，

除非是繁體中文字所無法表達的狀聲詞、

否則我仍傾向於保持現狀，

而與注音符號相近之文字，

我會盡力判斷外觀差異、輔以文意作為判斷基準，

但如果是以惡意挑釁板規二的注音文選項作為出發點，

那在執行上我將會選擇以板規一「蓄意亂板」做處理，

請注意，

這並非是個板、或是Facebook，

除了自己之外、也務必考量到其他會看到文章的人。


 四、為不使管理不易、版面混亂，各式交易性質文章請至BikerShop板post，
     諸如買/徵/賣/換/送/廣告(包含問卷座談會)/團購文章本板一律禁止發表。
     違者砍文不另行通知，並設為廣告劣文一篇及水桶一個月。
     也一律禁止在簽名檔、內文及推文中提到交易相關事項，
     只要由板主認定有交易意圖，即處水桶一個月，並視情況劣文。
     以上均視情況加重處理，累犯者永久水桶。

贈送文的部分，

當初板規在訂立之時，

應為考量到「以贈送之名、行買賣之實」的可能性，

再加上已有BikerShop、此買賣用版面，

故將『贈送』羅列進板規之中，

雖不是所有人都會假送真賣，

但對於管理而言、移至專版處理仍為較理想之作法；

而在執行的實務面上，

每個板主皆有板規執行的「裁量權」、即視情況下判決與罰則，

『送雜誌劣退』一事件，

該版主有他的考量與執行理由、我尊重他的判決，

但如果要因為此判決而就此開放贈送，

這並非切實際的做法，

因此板規也不做變更。


在此要再次宣導，

如果對板規有疑慮、有意見，

請遵循板規十的做法：來信、或是發文以求釋義，

如果討論的結果是合乎邏輯並且正確的，

自然可以對板規進行更動、調整，

如果只是發酸文，

很抱歉，

我不會認為你有心討論、或是建立在為眾多使用者做著想。

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                集いし願いが新たに輝く星となる！
                        光指す道となれ！
                         シンクロ召喚！
                            飛翔せよ
                  『スターダスト・ドラゴン』！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.78.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1434371087.A.649.html
推 kennylan: 辛苦了
→ shyily: 你加油  這種人還會有很多唷
→ shyily: 一人版主也是有好處拉
→ johnnycgi: 支持板主
→ johnnycgi: 那篇很多推文看起來就真的只是路過酸一下...
→ johnnycgi: 這裡是學術網站公開板面，開放注音文能看嗎...
推 EVA96: 那表情符號也都不要用好了 ( ′-`)y-～
推 EVA96: 順便規定以後寫文章要按引文格式加註解標出處算了
→ EVA96: 在一個娛樂群組之下的看板 光兩個注音符號會妨礙閱讀嗎?lol
→ EVA96: 弄成這樣nobody想要discuss ,Me也覺得very orz呢!
推 a9121042: 你可以出來選啊 把政見列出來如果選上了就能開始執行
→ TheCrossRoad: 看吧，還是不覺得送雜誌劣文有問題啊還說要討論 XDD
→ TheCrossRoad: DDD
推 EVA96: 真的要禁注音文達到讓大多數使用者都能順利閱讀的目的
→ EVA96: 麻煩去增修板規「使用國字取代注音符號」吧
→ EVA96: 打個厂要被判定惡意鬧板 我只說這個更讓人覺得呵呵
推 EVA96: 然後順便要不要討論 英文 日文 台語會不會造成其他使用者
→ EVA96: 無法順利閱讀 XDDDDDDDDDD
推 Habanero: 版主不用迎合每個人的胃口，合則來不合則去，言盡於此
推 EVA96: 乾脆說總統不用迎合每個人的胃口 合則留不合則跳海或移民
推 oligoisgood: 講一大堆屁話 出來選
→ shyily: 有問題找版主 不行就去找小組長 再不行去找群組長
→ shyily: 有管道給你申訴  快去找~~~~~~
→ FairyBomb: 你要怎麼去判斷人家是故意鬧版，基本上除了自由心證以
→ FairyBomb: 外根本沒別的方式，更別說人家是"輸入法打出來的字"，
→ FairyBomb: 也不是打注音(攤手)
→ FairyBomb: 你要就以後這類通通禁止，而不是直接水桶，至於這種打
→ FairyBomb: 字假裝是注音的事情在別版也常發生，但像這樣直接被水
→ FairyBomb: 桶的印象中幾乎沒有就是了(當然也有人稱這是釣魚啦XD)
→ shyily: 八卦版每天發生阿  一樓的關鍵字藏最後面 一堆人被水桶
→ shyily: 每次看到都會想笑
→ shyily: 版主就是擔屎的 擔的好沒功勞 打翻就說你臭
推 Cervelo1995: 用學術網站當理由不給用注英文，那西施版，av等版的
→ Cervelo1995: 存在是不是更天理不容…還有ptt現行的注音文使用文
→ Cervelo1995: 化到底會不會影響閱讀大家心裡有數，版規執行就是了
→ Cervelo1995: 倒也不用把格調特意拉到多高，頗呵
推 EVA96: 整篇都注音夾雜當然會妨礙閱讀，但是如果只是兩個符號表示
→ EVA96: 語氣情緒　那跟XD WWWW　Orz 有何不同？
推 Habanero: 我不會要你走，你可以把版主幹掉，這是你的權利
→ Habanero: 問題是幹掉之後呢？
→ EVA96: 另外不要再說出來選這種屁話啦　管理者的管理方式本該受到
→ Habanero: 無限上綱不是什麼好事，這裡這麼小圈圈，不必這樣
→ EVA96: 公評
推 ChungSen: 注音文自開版以來就是完全禁止，版規也有除非狀聲用
→ ChungSen: 狀聲用印象中也是當初有人要形容車況時被桶，才修改的
→ FairyBomb: 厂又不是注音..
→ ChungSen: 可以用國字打的為何一定要用注音呢? 版主不依規定做事
→ shyily: 看起來友人的理由好像很棒，怎不去組務版檢舉?
→ shyily: 檢舉王可以都說到做到~~真的去組務檢舉
→ ChungSen: 也是會有人出來靠邀
→ shyily: 版主很忙的  有事去找法院說
推 oligoisgood: 版規在那邊不知道有沒有十年?  扯到格調?
→ FairyBomb: 這種不是當事人要怎麼去組務檢舉啦..
→ ChungSen: 反正板規被靠夭久了就是規定愈來愈多而已啦~
推 forkevin: 好啦公評啦 你有你的反對 我有我的支持啦
→ shyily: 話說害我被拔版主的板規四到現在還是沒有修
→ shyily: 小組長都支持我，但是事後必須修改板規..到現在還沒出來
推 EVA96: 厂是國字不是注音啊!想禁止就去修版規咩~不要再納自由心證
噓 trees880098: 你說尊重文化文字，可是你用「繁體中文」Orz
推 Haiker: 哈，所以derek....你就知道為什麼我沒想過回鍋XD
→ Haiker: 以前都馬放大絕很好玩der....XD
→ shyily: 推Haiker XDD
推 snowcoat: ( ′-`)y-～ 不就愛踩線自以為有趣 想打注音又不敢打
→ snowcoat: 考卷論文報告敢這樣寫再說吧...
→ snowcoat: 公評就記名投票嘛 被多數霸凌比較有趣的話...
→ TheCrossRoad: 原來這裡是論文報告 我發了三千多篇廢水應該是這輩
→ TheCrossRoad: 子畢業無望惹~
推 snowcoat: 無望惹~~不過可以考慮出來選版主~~
→ TheCrossRoad: 最好不要改 這樣我就有東西可以酸惹
→ TheCrossRoad: 當過啊 所以才對低智...板規還能執行得很開心的板主
→ TheCrossRoad: 覺得疑惑
推 snowcoat: 最好不要改+1 不然就沒酸文可以看了...
→ snowcoat: 您也知道就是有人連字都看不懂 才需要乖乖執行嘛
→ TheCrossRoad: 捫心自問一下 送雜誌=劣退 這麼低智商的板規真的難
→ TheCrossRoad: 得
→ TheCrossRoad: 最好放一輩子不要改 讓我每天都可以膜拜
→ snowcoat: 捫心自問一下 看到地雷硬是不相信會爆想踩踩看
→ TheCrossRoad: 你的比喻都很詭異
→ snowcoat: 這麼...棒的想法真的難得
→ snowcoat: 規矩在那 要改就照流程改 不然它就是規矩 沒啥好講的
→ snowcoat: 覺得紅燈右轉很ooxx 被抓了還不是一樣開罰
→ snowcoat: 不然是要被開單的時候跟警察說這麼低x的法規還執行...嗎
推 Cervelo1995: 我肯定版主執行版規, 只是目前ptt使用注音文的文化我
→ Cervelo1995: 覺得無傷大雅, 更不及褻瀆文化, 但既然存在那就給予
→ FairyBomb: 啊他就不是打注音，是打國字被抓耶..
→ Cervelo1995: 尊重, 執行版規就是, 不必多加解釋
→ Cervelo1995: 我是針對注音文發表, 跟其他無關~ 尤其是上次有人用
→ Cervelo1995: 顆顆的注音文被桶讓我覺得真的有點....
→ Cervelo1995: 我是覺得有執法或是修法的彈性空間喇~
→ Cervelo1995: 至於贈送文, 我覺得也不是三天兩頭就有東西能送, 開
→ Cervelo1995: 放會不會造成版上困擾值得探討~
推 ChungSen: 要就是全禁，贈送文當初也是這樣採線而被列入買賣之一的
→ ChungSen:                                             交易
推 snowcoat: 贈送文啊...如果送雜誌然後聯絡資料是店家 算廣告嗎...?
→ snowcoat: 那種國文造詣極佳可以硬找到很注音的國字就算了
→ FairyBomb: 送文被禁好歹白紙黑字寫的很清楚，打國字違反版規是寫
→ FairyBomb: 在哪一條上？
推 snowcoat: 不就講了 惡意挑釁板規二的注音文選項=蓄意亂板
→ TheCrossRoad: 劣推棒棒der
推 ChungSen: 不在其位不好說啥啦,以前我跟H的風格,除非特地來解釋
→ ChungSen: 就直接判定鬧版了:p
推 snowcoat: 可以去申訴啦 有犯意無犯行看能不能換個證據不足不起訴
→ ChungSen: 新手上路還須磨合，這也是個機會重新檢視啦，古法不一定
→ ChungSen: 適用於現代~
→ FairyBomb: 原來打個國字可以被解讀成惡意挑釁版規(亂版？)XDDD
→ ChungSen: 結果搞半天當事人也沒去申訴呀，我們拿著碗在喊燙 哈哈
推 snowcoat: 如果平常呵呵笑會這樣打的話就不是挑釁啊 ( ′-`)y-～
推 georgewon: 不知道這些推文會怎麼處理~~噗噗~~
推 snowcoat: 通通當作討戰一起水桶 (誤)
推 forkevin: 既然有人願意天天膜拜了 那真的不該改(誤)
推 bmw530li: 不管怎樣打厂就是國字，你要依照法條走就走好
→ bmw530li: 不要走一走又自己增加沒有的解釋，來合理你的判決
噓 ujane: 顆 O, 注音 X, ker O, 所以國字的發音符號即低人一等?
→ ujane: 去組務反應, 有啊. 但組務太挺板主啦, 反應了還是沒用
→ ujane: 反應的結果, 就是板規被神經質的越加越細, 要這種結果幹嘛
→ ujane: 搞的像板主做錯事=完全不用倒歉, 小事搞的像殺人放火
→ ujane: 這是biker的管理方式嗎?
推 FantasyNova: 可以依循罷免管道聯署罷免
→ FantasyNova: BBS本來就是人治味道很重的地方。
→ FantasyNova: 基本上選出版主自然是尊重版主的執行風格。
→ FantasyNova: 板的好壞風格，本來就見仁見智，這就是討論區風采。
→ ujane: 風格沒差啊, 重點是對板規的"定義"有誤
→ FantasyNova: 我覺得這種當然都很好申訴，如果是白紙黑字的錯誤，
→ FantasyNova: 我覺得組務最大的缺點反而是很拖，呵呵。
→ ujane: 上次申訴的白紙黑字..科科
→ FantasyNova: 至於我覺得送東西，要不要允許，要不要罰這麼重 ?
→ FantasyNova: 這應該是兩個問題。
→ FantasyNova: 說低能板規是太武斷了點，畢竟不是沒有管道。
→ FantasyNova: 也有相關看板的成立。
→ ujane: 小事被放大處理, 惹民怨也很正常.
→ FantasyNova: 在年紀逐漸增長的PTT，機車板根機車買賣板逐漸小眾
→ FantasyNova: 大家還是多多和善些 XD
→ FantasyNova: 同樣也當過管理者的角度來看，新版主重新修訂板規，
→ FantasyNova: 也無妨，一些關鍵規則跟重大議題拿出來投票也可以。
→ ujane: 若是當事者, 一定也會罵低能板規. 觀戲、受害者 還是有差
→ FantasyNova: 不過盡量不要一次連根變動太多，人是習慣的，
→ FantasyNova: 到時候又會有一堆人踩新的板規然後又痛了。
→ ujane: 我倒認為許多罰則要大改.
→ ujane: 不合理就要拆 一天就解決
推 FantasyNova: 可以寄信跟板主討論。
→ ujane: 合不合理, 真的看不出來嗎?
→ ujane: 看板主是 站在板規之上去解讀他的行為; 還是站在合情合理上
→ ujane: 去解釋他的動作
→ ujane: 看到有人往地上丟了衛生紙, 就把他關十年、甚至打斷他的手
→ ujane: 某些罰則就給人這種感覺
→ ujane: 這次的 厂 事件, D板主是在定板規沒規定的罪吧?
→ bmw530li: 本來就是，明明就是國字，硬要自己掰成注音文
→ bmw530li: 有時候用ㄏ才能表達那種酸味，呵看起來就是妹在笑，懂?
→ bmw530li: 不管怎麼說，就算你要照版規來，厂就是國字，請照規矩
→ ujane: 想禁注音, 想符合你心中的"學術網路", 請你把英文一同禁掉
→ ujane: 順便定義好所有"酸人、使人不悅"的字詞全部列入禁止項目
推 bmw530li: 我覺得做錯沒什麼，承認一下解掉就好
→ bmw530li: 厂這個真的無法令人信服
→ bmw530li: 不就跟KMT玩法律一樣？明明沒有的自己解釋就可以了，
→ bmw530li: 版規乾脆全部砍掉寫版主自由心證超爽DER~ 好不好？
→ ujane: 好像也不錯? (被打
→ ujane: 注音符號拿來當語助詞, 才能符合原汁原味啦
→ ujane: 但注音符號拿來代替字句間的中文(火星文), 就不好
推 Cervelo1995: 現在兩個事件很明顯指出版規有改善與討論空間，建議
→ Cervelo1995: 版主一起探討改進辦法大家也不要一直說去版務申訴；
→ Cervelo1995: 機車都能改的亂七八糟了，沒道理版規沒有調整空間吧
→ Cervelo1995: ？
→ bmw530li: 當然不好阿，版規其實有50%是用來約束版主的
→ ujane: 樓上打字真快=.=
→ ujane: 樓樓上啦
→ bmw530li: 沒看過那種專治亂搞一通的版主嗎？顆顆 （好想打....哀
→ bmw530li: 說真的，版主可以考慮一下啦，你自己看ㄎㄎ跟科科顆顆
→ ujane: 有啊, 還好下台了 XD
→ bmw530li: 哪個才有fu？   喔對，我應該說"感覺"～而不是fu
→ ujane: 搞不好fu、感節、都要被禁了, 要趕快更正為 感覺
→ ujane: 與人說話要字正腔圓, 一點點露風口吃都不行.
→ FairyBomb: 組務最有問題的是要當事人去申訴啦，他才不管你版規合
→ FairyBomb: 不合理勒，運氣好點碰到個願意檢討的版主，運氣不好就
→ FairyBomb: 大家看著辦吧XD
→ ujane: 只要有一字說漏說錯, 就給你劣退水桶.
→ FairyBomb: 現在就是沒有版規像注音的國字文，他要用哪一條來桶？
→ ujane: 那這位D板主是怎樣的人呢..期待
→ ujane: 用他的感覺來桶
推 bmw530li: 反正統這個厂字的，一定要解的啦
→ bmw530li: 不然跟KMT玩法律有什麼兩樣～（該不會你剛好有黨證(誤
→ ujane: 規定過嚴, 雜亂無章的文字也一起改改吧
→ ujane: 錯的事就是錯的事, 被民眾指出來後, 還在那"去組務按鈴啊"
→ ujane: 這種心態處理, 那還真的是沒有是非黑白的分辦能力
→ ujane: 對於錯事還在那理盲支持、幫腔附和，不覺得很難看嗎
推 bmw530li: 阿就民智未開咩，台灣人法治的概念本來就不是很好
→ bmw530li: 不然怎麼KMT還活得下去?  99怎麼還選的上?
→ ujane: 大腦是很好的東西  我相信每個人都有一個
推 EVA96: 另外 板主有想過 若是有使用者沒看到這篇「板規釋疑」
→ wssp2222: 打注音沒沒差啦  反正世界上會用注音的就剩咱們自己人
→ EVA96: 推文前只查閱板規 而誤用厂厂 難道也要判定他惡意鬧板?
→ wssp2222: 還在那邊計較來計較去  再不用注音  以後說不定就失傳了
→ EVA96: 到底要如何用客觀的方式判斷惡意挑釁?可以說明嗎?
推 xdctjh: 管魯辛苦了
噓 s999132: 阿不就很兇
→ forkevin: 某幾位說的滿有道理 但語氣實在令人... 嘖嘖
→ forkevin: 這種指責的嘴臉也實在沒有很好看...
→ bmw530li: 不這樣版主會聽嗎？好好講也只是堅持立場鎖文再解釋一次
→ bmw530li: 現在可能是開無視吧
→ ujane: 只準州官放火 不準百姓點燈?
並不是不照某方面的說法就不聽，

討論的內容我都有看、正反兩方都是，

但並未出現「決定性」的對錯，

這才是我傾向維持現狀的原因。


誤用與蓄意挑釁的差異是分的出來的，

能夠縮小解釋的部分當然都是以縮小解釋為主，

水桶人並不會讓我比較快樂、或是比較有成就感，

同樣的，

當文章內容或是推文中出現『厂厂』、並且該位置依常理推斷應該是『呵呵』的時候，

我同樣會以注音作為認定，

因為該位置要用『喊喊』並不是一件合理的事，

如果因為這樣而要堅持他是中文字、不是注音，

那我會請你到小組申訴，

對雙方都是比較公平的選擇。


最後關於執法的部分，

PTT不斷重申的一點：『本站管裡依賴人治』

訂定出來的規則為中心、以各板板主執行為基準，

因為各板的性質、文化、板主差異過大，

統一的法律並不是用這樣的群集，

因此也給予了各板主執法的裁量權，

同時給予使用者申訴的權利；

此次有議論的板規都是行之有年、並且皆有其背景在，

所以我對規則保持尊重，

當然我也不會說『不爽你來當』這種話，

畢竟每個人都有各自的生活規劃與考量，

不見得一定要當板主才有說話的權利，

但也希望各位能夠體諒多數使用者以及管理者的難度，

這篇文暫時還會在置底提供大家討論，

如果有人依據板規十在板上發文，

我也會將該文章替換為置底、直到有討論出個結論為止，

謝謝大家。
※ 編輯: Derek324kimo (42.73.154.156), 06/20/2015 05:15:33
→ ujane: 板主你的意思是 "板規參考用,你想怎麼判就怎麼判" 是嗎?
→ ujane: 上文指厂厂事件
→ ujane: 這可比 "誤解板規" 更嚴重, 建議你把板規全刪光.
→ ujane: 1.厂厂本來就不是注音符號 2.板規並無指"形狀相似中文"禁用
→ ujane: 你講尊重文化, der 就很尊重文化了? 進BIKER板要中文測驗
→ ujane: 幾分才能PO文? 有那麼嚴重嗎?
→ ujane: 你要不要列出所有你以後會禁用的字眼, 好讓以後的人不踩雷
→ ujane: 做錯事還硬拗真的不好看啦
→ FairyBomb: 我看解釋就放棄了，這邊不能用喊喊，什麼時候哪邊該用
→ FairyBomb: 什麼字是可以讓版主隨便判定了，現在是連打錯字都不行
→ FairyBomb: 嗎？看起來很硬凹，但規定就定在哪，你要就再補充的完
→ FairyBomb: 整一點，而不是想幹嘛就幹嘛，Ptt是人治，但大多數都是
→ FairyBomb: 跟著版規走，而不是自己補充一些版規根本沒規定的事
→ ujane: 管板有那麼難嗎? 照板規走有那麼難嗎? 怎連二任都很難?
→ ujane: 板主你要不要趕快刪光板規, 省的我們尊重規則還要被你
→ ujane: 自由心證
→ book2381: 進氣岐管
(一)ㄏㄢˇ
覑山邊可以居住人的崖洞。說文解字：「厂，山石之铯巖
　　，人可居。」段玉裁．注：「铯，山邊也；巖者，铯也
　　；人可居者，謂其下可居也。」

請問『厂』字是要表達什麼意思呢？

從字意來看、出現在文章或推文結尾決不合理，

從字音來看、並不構成為順暢的語句，

唯有從字型解讀、方可得到結論，

試問，

當出現「以中文字型表達注音符號」之時，

我應該要判斷他是注音、還是要認為他用擦邊球刻意挑戰板規？

更不用提多數使用者只要不仔細看就分不出差別的時候，

又該怎麼解釋？

法律也有主文和判例的結合來協助判決，

如果你們反對的是「板規的存在」，

還請依照板規十提出板務討論，

但如果針對的是「我的執法方式」、或是「我的管理態度」，

我相信發文前有先閱讀板規，

不要刻意投擦邊球挑戰、都不會有爭議，

如果不滿意我對於爭議的處理方式，

請提出合理的解釋，

或是依循PTT的救濟手段。


管板不難，

只要有詳讀板規、按時看板、保有邏輯就好；

管板很難，

因為人生不是只有PTT、還有現實生活，

同時還有多得數不完的擦邊球和漏洞在挑戰自己。

尊重板規又要迴避爭議的話，

最簡單的方式就是不要做會引起爭議的行為，

如果針對板規二－4　注音文的部分仍沒有其他的論點，

那本篇公告將於2015/06/22 23:59結案。
※ 編輯: Derek324kimo (42.72.25.185), 06/22/2015 01:23:06
→ FairyBomb: 你禁止別人釣魚就應該在版規裡講清楚，禁用任何有誤導
→ FairyBomb: 嫌疑之文字，而不是直接自由心證說人擦邊球亂版，不過
→ FairyBomb: 我想你也不是很在意，就隨便吧。
→ FairyBomb: 這樣問你好了，以後出現其他跟前文不相符合之文字時，
→ FairyBomb: 是否都要用相同標準來處理呢？
→ FairyBomb: 反正別人講的你也聽不進去，又何必在這邊講這麼多？
→ FairyBomb: 別的版主又不是沒有給你意見，頗呵。
噓 ujane: 我看板主是完完全全忽略別人的意見、也無視板規了
→ FairyBomb: 結果時間到了，版主也不在XDD
※ 編輯: Derek324kimo (42.73.5.254), 06/23/2015 04:28:00
噓 yimade: 主觀判定能大於版規 那就不用板規了