→ yushenlin: 今天被風吹沙噴滿臉= = 07/10 23:37
→ OrthoResin: 那個物理老師是智障, 輪胎的轉動的角慣量根本不是機車 07/10 23:42
→ OrthoResin: 不摔的主要原因, 他物理根本沒學通還跑去教補習班 07/10 23:43
→ OrthoResin: 反而風大騎快遇到側風或正風的修正力會降低 07/10 23:44
→ OrthoResin: 陀螺儀效應並不是兩輪車能行駛的主要原因, 不然單車的 07/10 23:44
→ hidos: 把引擎轉速拉高騎就會穩了 07/10 23:45
→ OrthoResin: 輪胎那麼輕,而且越貴的越輕,但越貴的腳踏車並沒有越 07/10 23:45
→ OrthoResin: 不穩. 根本沒搞清楚兩輪車平衡的主要原因 07/10 23:45
→ OrthoResin: 引擎轉速拉高也要看引擎形式,國產小單缸區軸重量很小 07/10 23:45
→ OrthoResin: 最主要還是靠前輪前傾角以及拖洩距造成的自我修正 07/10 23:46
→ OrthoResin: 當然主動轉彎是人要控制, 但是像設計好一點的機車 07/10 23:46
→ OrthoResin: 放雙手卻能保持平衡,靠的就是拖洩距的功勞,所以設計 07/10 23:47
→ OrthoResin: 不好的機車一放雙手龍頭拼命搖也是這個原因. 如果機車 07/10 23:47
→ OrthoResin: 主要是靠輪胎的轉動慣量,那為何有的車會搖有的車不會 07/10 23:47
→ OrthoResin: 只能說, 補習班的物理老師其實很多只是個人魅力,肚子 07/10 23:47
→ OrthoResin: 真的有料的沒幾個 07/10 23:47
推 aix315: 長知識了 07/10 23:54
推 Derek324kimo: 肚子很有料啊！只是是脂肪而已...... XD 07/10 23:58
→ georgewon: 有料的，就鮪魚肚呀!!XDDD 07/11 00:01
推 SakuraHana: 颱風天騎什麼機車 07/11 00:10
推 laal: 長姿勢，感謝~ 07/11 00:12
推 goolooloo: 拖曳距？拖洩距？ 07/11 00:19
→ afflect: 也不需想那麼複雜呀 側面來的風 怎麼吹飛物品 07/11 00:23
→ afflect: 就重量 颱風天騎什麼機車~~ 07/11 00:23
→ afflect: 要快要穩 你以為騎在地中海鹽田嗎...沒障礙物 07/11 00:24
推 jc076826: 長知識 感謝 07/11 00:25
→ wind0710: 那個人有騎車? 07/11 00:27
→ afflect: 飛機夠重量 夠快速 遇到側風穩嗎...(雖然未觸地. 07/11 00:27
推 Leon0810: 輪胎角動量的大小的確是影響側風抵抗能力的最大因素啊 07/11 00:29
→ Leon0810: 至於頭會不會搖是另一回事，跟側風吹來會不會倒是另一回 07/11 00:29
推 OrthoResin: 回樓上,側風來車子傾斜之後不倒並不是因為陀螺儀效應 07/11 00:31
→ Leon0810: 事；實際上翻胎與否跟拖曳距是影響放手會不會左右抖 07/11 00:31
→ OrthoResin: 主要還是靠前輪的自我修政能力. 陀螺儀效應存在,但並 07/11 00:31
→ OrthoResin: 沒有大到能夠hold住車子不倒的大小 07/11 00:31
→ OrthoResin: 左右抖很大原因就是修正調配的不好,導致不斷的修正 07/11 00:32
→ OrthoResin: 過頭,翻胎那些算"其他"因素先不討論. 07/11 00:32
→ OrthoResin: 就像騎單車慢速前進雖然車身會輕微左右搖擺,但仍然 07/11 00:33
→ OrthoResin: 能夠很輕鬆的放雙手, 靠的絕對不是陀螺儀效應啊 07/11 00:33
推 Bizcuit: 破~~~~風~~~~~~~~ 07/11 00:33
推 Leon0810: 機車能夠維持那種鄰近非最小位能處而不倒的姿態的確主要 07/11 00:35
→ OrthoResin: 其實逆向思考一下,GP時速兩百多,輪胎17吋120寬,應該重 07/11 00:36
→ Leon0810: 是因為輪胎的角動量啊 07/11 00:36
→ OrthoResin: 的要死, 為什麼他們卻能夠在非常短的時間內把傾角從 07/11 00:36
→ OrthoResin: 0做到60度? 07/11 00:37
→ OrthoResin: 正上方最大位能附近轉動慣量當然有幫助穩定, 但一旦有 07/11 00:38
→ OrthoResin: 傾角出現時,要回正能力靠的還是前輪的自我修正 07/11 00:38
→ Leon0810: 當下的角動量越小傾倒越快好嗎...GP傾倒快是你自己感覺, 07/11 00:38
→ Leon0810: 實際上絕對比你去小場地看到的dio/RS慢 07/11 00:39
→ Leon0810: 而且現在這則新聞又不是在討論回正能力，而是在速度高低 07/11 00:40
→ Leon0810: 對側風的抵抗能力好嗎? 當下角動量越大抵擋側風能力就是 07/11 00:41
→ Leon0810: 越大 07/11 00:41
→ OrthoResin: 回到新聞的話, 兩輪颱風天遇到測風的穩定性,要靠輪胎 07/11 00:41
→ OrthoResin: 轉速的慣量產生大小, 不如評估一下因為車速增加帶來的 07/11 00:42
→ OrthoResin: 風力更增強, 怎麼算都壓不過來的 07/11 00:42
→ Leon0810: 影片裡的翻面哪裡比dio快了XD 用看的不准，用動力學來解 07/11 00:43
→ Leon0810: 是好嗎? 07/11 00:43
→ Leon0810: 車速越快側風越快? 神邏輯? 07/11 00:43
→ Leon0810: 你去騎一次26吋寬胎登山車，再去騎一次20吋小折，就知道 07/11 00:44
→ Leon0810: 角動量對穩定性的影響了 07/11 00:44
推 OrthoResin: 我說的是車速快 合力大...側風相對於車而且並沒有限制 07/11 00:45
→ lovedog0731: 我也是物理老師,這用膝蓋想也知道,騎快點撞到,跟原地 07/11 00:45
→ lovedog0731: 倒,哪個比較痛?別跟這種只會開車的無腦認真,我就是愛 07/11 00:45
→ lovedog0731: 騎車啦! 07/11 00:45
→ Leon0810: 或是騎一次17吋檔車跑場地，再換10吋車跑一次，傾角變換 07/11 00:46
→ ketsukuo: 恩 我只想問：拖洩距洗撒小？ 07/11 00:46
→ OrthoResin: 90度啊~ 07/11 00:46
→ Leon0810: 的快慢的差異有多大了，這就是角動量帶來的影響 07/11 00:46
→ Leon0810: 車速快風力合力大沒錯，可是平行行進方向的分力並不會影 07/11 00:47
→ OrthoResin: 翻面快, 但是如果今天考量遇到側風的情況, 利用速度 07/11 00:48
→ Leon0810: 想傾倒速度的快慢好嗎? 07/11 00:48
→ OrthoResin: 曾家的穩定性比不上因為受風曾家的不穩定性 壓不過 07/11 00:48
→ OrthoResin: 我並沒有說慣量不影響翻面速度,我是說今天受到測風的 07/11 00:49
→ OrthoResin: 穩定性,單純以增加速度來提升是很笨的做法,因為車身有 07/11 00:50
→ OrthoResin: 傾角時回正能力主要還是靠前輪設定,速度快雖然減緩了 07/11 00:50
→ OrthoResin: 傾倒下去的瞬間,但相對因為慣量增加回正速度也減慢, 07/11 00:51
→ OrthoResin: 再加上合力風速增加, 怎麼看都不會是好選擇 07/11 00:51
→ OrthoResin: 我強調回正能力是因為今天受到側風,摔不衰的原因除了 07/11 00:53
→ OrthoResin: 傾倒速度,還要看你有沒有能力回正回來..... 07/11 00:53
推 Leon0810: 摔不摔不是看回正能力，而是被吹的第一下有沒有就已經倒 07/11 00:54
→ Leon0810: 了，如果當下角動量不夠就直接倒到底了，哪還有救不救得 07/11 00:55
→ Leon0810: 回來的能力? 只要被吹第一下沒倒，那在行進一小段後自會 07/11 00:56
→ Leon0810: 修正回正常的車姿 07/11 00:56
推 lovedog0731: 我記得遇強側風的時候我會先微微的反轉把手跟風向平 07/11 00:58
→ lovedog0731: 衡耶…也就是風從右邊來把手就微向左轉,車就會立刻向 07/11 00:58
→ lovedog0731: 右傾,然後在回正把手跟風對抗。 07/11 00:58
推 Leon0810: 樓上那種做法是被吹沒倒後為持續抵抗側風，所以把手往風 07/11 00:59
→ Leon0810: 來向打造成些微傾角，跟側風力大致達成力平衡來繼續前進 07/11 01:00
推 OrthoResin: 你的講法以17吋的車我比較同義,但10吋的坦白講.... 07/11 01:01
→ OrthoResin: 不覺得速度快慢帶來的角動量多寡有甚麼決定性的影響 07/11 01:01
→ OrthoResin: 主要是轉動慣量vs車重比例吧? 10吋在我的感覺風吹過來 07/11 01:01
推 lovedog0731: 是把手跟風來的方向相反,應該是俗稱的反把 07/11 01:02
→ OrthoResin: 都依定會偏,所以都要修正... 但17吋才會有速度增加 07/11 01:02
→ OrthoResin: 比較有抗風效果 07/11 01:02
推 Leon0810: 不要用感覺/覺得，那個不準......要用動力學來探討 07/11 01:03
→ Leon0810: 如果是跟風的來向相反，那是因為傾角先被陣風吹到傾向反 07/11 01:05
推 OrthoResin: 動力學原理大家都會,真的要講就變成要去量輪圈重量用 07/11 01:05
→ OrthoResin: 算的, 並且評估車身直心高低,風阻中心高低,才能評估 07/11 01:05
→ OrthoResin: 17吋10吋的差異到底有多大... 07/11 01:05
→ Leon0810: 側，導致龍頭需往該方向打以避免直接摔倒的現象 07/11 01:05
→ lovedog0731: 說實在,轉動慣量是有影響啦…但是以10吋胎去計算輪軸 07/11 01:07
→ lovedog0731: 對地面的力矩跟風吹在人車面積產生的力矩,轉動慣量的 07/11 01:07
→ lovedog0731: 力就不夠大了。17吋我就沒騎過了,或許有用,但我還是 07/11 01:07
→ lovedog0731: 寧可慢慢倒,也不要快快撞。(我也是物理老師喔) 07/11 01:07
→ Leon0810: 的確17吋的車子效應比較大，但是抵擋側風能力還是跟你提 07/11 01:07
→ OrthoResin: 累了... 明天還記得的話繼續討論XD 07/11 01:07
→ Leon0810: 的拖曳距沒什麼關係 07/11 01:07
→ lovedog0731: leo大要去試試"反把"技巧,這是很微妙的體驗。 07/11 01:09
→ lovedog0731: 拖曳距是指兩輪長度嗎? 07/11 01:10
推 NTR5566: 推文的是物理系？ 07/11 01:13
推 Leon0810: 反把技巧是指逆操舵瞬間造成傾角的那種感覺嗎? 就是一瞬 07/11 01:13
→ Leon0810: 間覺得車倒超快,快摔車的那種感覺 07/11 01:14
→ Leon0810: 遇到連續彎瞬間轉換傾角很好用 07/11 01:14
推 w603210326: 颱風天泛舟啊，騎什麼車XDD 07/11 01:15
推 lovedog0731: 恩恩 哪就是反把 07/11 01:24
推 thorboss: 全都看不懂只好推泛舟了… 07/11 01:29
推 Derek324kimo: 快推，不然別人以為我們看不懂...... 07/11 01:44
推 sunsptt: 可以先告訴我到底要騎快還騎慢嗎？ 07/11 01:47
→ Derek324kimo: 安全重要，不要騎...... 07/11 01:57
推 linjp: 推文中我有認識的...學歷很可怕... 07/11 02:19
噓 bmw530li: 紅的明顯，簡化一下問題好了，如果龍頭焊死不能轉向 07/11 02:20
→ bmw530li: 同一台車、同一個風力、單純只考慮不同速度， 07/11 02:21
→ bmw530li: 你覺得哪個容易倒？時速3kph? 還是時速100kph? 07/11 02:21
→ bmw530li: 物理老師講的其實也不完全錯阿，只是下的結論 07/11 02:21
→ bmw530li: 對颱風行車沒什麼太大的幫助就是= = 07/11 02:22
→ bmw530li: 修正一下，同一個方向的來風，風速一樣 07/11 02:22
→ bmw530li: 我覺得要討論這種東西，比較的基準點要一樣才有意義 07/11 02:24
推 lovedog0731: 如照你條件,哪就是 07/11 02:42
→ lovedog0731: 100不容易倒了。但…這跟實際狀況不一樣就是了 07/11 02:42
推 GF: 我有看到這新聞播出... 可能是"剪接"的 某日先採訪物理老師 07/11 02:44
→ GF: 採訪標題是什麼?不得而知 但是老師提到機車 車輪 角動量 07/11 02:45
推 bmw530li: 我覺得還是速度快比較不容易倒吧@@ 07/11 03:12
→ ck940560: 機車能維持不倒角動量影響很小啊..主要是慣性和輪胎形狀 07/11 03:36
→ ck940560: 因為輪胎是圓的，當傾角改變時行徑方向會跟著改變 07/11 03:38
→ ck940560: 但原本方向的慣性會抵抗方向改變，進而抵抗傾角改變 07/11 03:38
→ ck940560: 所以說車速越快，維持直進的慣量越大，拉正車身能力越強 07/11 03:40
→ ck940560: 用另一種說法，遇到側風時增加的橫向速度分量是固定的 07/11 03:43
→ ck940560: 而行車方向偏離的角度是arctan(原本車速/增加橫向速度) 07/11 03:44
→ ck940560: 噢我打反了-.- arctan(增加橫向速度/原本車速) 07/11 03:45
→ ck940560: 原本車速越大，偏離的角度就越小，當然車輛動態變化就小 07/11 03:45
→ LuckSK: 用檔車來說，時速不變，轉速越高越穩沒錯 07/11 07:03
→ LuckSK: 啊速克達時速跟轉速一起變，當然是騎快點相對低轉比較穩 07/11 07:04
→ LuckSK: 陀螺效應當然跟兩輪穩定行駛有關 07/11 07:05
→ knightkid: 為什要想這麼複雜...多了側風合力方向就變了 07/11 07:58
→ knightkid: 當然是要增加行進方向的速度跟力量 07/11 07:58
推 lovedog0731: 哪應該是實際狀況市區受大樓影響大多為強陣風,騎快點 07/11 09:05
→ lovedog0731: 會減少陣風在橫向作用的時間,不然這跟自由落體一樣, 07/11 09:05
→ lovedog0731: 橫向拋出的速度並不會影響落地時間 07/11 09:05
→ lovedog0731: 不然依五吋的力矩是無法跟人車面積風的力矩平衡的 07/11 09:08
推 adam0129: 我也覺得騎快比較安全…你只會感覺有側風而已！ 可是在 07/11 09:29
推 adam0129: 等紅綠燈時，遇到強側風！你會有種站不穩感覺. 07/11 09:38
推 bgflyer: 騎過快路線偏移時來不及修正更慘 07/11 10:10
推 blackhippo: 在新竹騎車十多年..我是覺得強風時騎慢根本被風吹著跑 07/11 10:14
噓 gerhard520: 紅明顯 講那麼多 親身去體驗一下遇側風騎快穩還是騎慢 07/11 10:28
→ gerhard520: 穩就好 07/11 10:28
→ bwv1006: 這有可能是記者移花接木，當初是問車子怎麼樣比較不會倒 07/11 10:53
→ Ryan908: 風大騎快點較穩...........死! 07/11 12:19
推 finalix: 題目:強側風怎樣才不會倒 結論:颱風天減速慢行較保險。 07/11 12:53
→ finalix: 沒有人覺得怪怪的嗎? 07/11 12:56
推 chris0701: 想當年冬天在風超大的雲林158騎車 直接把車子傾斜10度 07/11 13:06
→ chris0701: 在騎的XDD 07/11 13:06
→ LuckSK: 其實這命題很整人，因為檔車可以降檔騎，速克達為轉速只能 07/11 13:11
→ LuckSK: 提高速度，提高速度又有相對危險在 07/11 13:11
→ ck940560: 你太高估曲軸、主副軸的轉動慣量了..... 07/11 13:25
→ ck940560: 真那麼有效，那靜止時空檔催油門車子都不會倒了 07/11 13:25
推 bmw530li: 我想可能是因為曲軸的直徑相對小吧？ 07/11 13:30
→ bmw530li: 算起來的轉動慣量可能比輪圈低很多？ 07/11 13:31
推 kiler520: 先假設沒風的狀態下好了 07/11 13:59
→ kiler520: 低速跟高速哪個穩定度較佳？ 07/11 13:59
→ kiler520: 風只是個外力 07/11 13:59
→ YamagiN: 檔車同樣速率情況下輪胎轉速不變吧 這篇在討論的是輪胎 07/11 16:06
→ YamagiN: 轉速 不是引擎轉速吧? 07/11 16:06
→ LuckSK: 樓上覺得二檔九千轉跟四檔六千轉？哪個比較好轉彎？ 07/11 16:50
→ TheCrossRoad: 都很好轉啊 07/11 17:09
→ LuckSK: ok，我高估了曲軸慣量，是我物理不好只會鍵盤騎車，謝謝樓 07/11 17:36
→ LuckSK: 上實戰派打臉 07/11 17:36
推 bmw530li: 樓上，我覺得這樣會牽扯過多的因素，導致感覺上誤判 07/11 18:27
推 BillHuang: 我只知道教士在推廣低轉過彎 07/11 20:12
推 kisc32950: 低轉的目的是要減速阿...不過還是看車種阿...看教士 07/12 01:10
→ kisc32950: 其甚麼車...大馬力的車跟低馬力的車注意的點還是有不同 07/12 01:10
推 powercpr: 低轉比較好入彎是真的啊… 07/12 15:12
→ powercpr: 上次騎到20幾格 一萬多轉 車子真的比較難傾倒 07/12 15:14
→ powercpr: 山路高轉入彎積極沒逆操舵車子根本不理你 07/12 15:16