[閒聊] 關於檔車煞車的想法

[st9240208 (用吉他打排球)]

弱弱的在下騎檔車也滿一年了
(超級菜ˊˋ
煞車時也懂的運用檔煞
但僅限於下坡或一般停車的時候

不過關於急煞的時候卻有點疑惑
目前聽到兩種說法
1.離合不要抓帶著檔煞
2.離合要抓切斷動力

不管是網路上還是之前去駕訓班的時候
大多都是教第一種
不過我有些想法
1.後輪的抓地力有所極限，後煞加檔煞會突破這個極限
2.離合器咬著會有動力的輸出，超過一定程度會熄火
基於以上兩點
我通常都是抓著離合急煞

不知道各位對急煞有何想法??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.124.249.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1447289901.A.C63.html
推 kakuchrome: 高速狀態切斷動力反而危險
→ HE01648151: 除非速度降到極限不然不切離合器
推 MELOEX: 高速狀況切斷動力=失控
筆記筆記
是說我降到極限時應該也要熄火了
那如果是在比較低速的時候呢？
比如說在巷口遇到衝出來的歐巴桑
這樣會比較適合切斷動力嗎？
→ LuckSK: 用煞車就好，急煞還有時間用檔煞代表你根本不急
→ LuckSK: 唔等等，看到1的敘述，你這是引擎煞車吧
嘿嘿應該是我用詞比較不好
推 piston100: 新手煞車不要帶離合器 那是高手在玩的招 為了不要有檔
→ piston100: 煞的拉扯感，所以才會有滑動離這玩意
※ 編輯: st9240208 (140.124.249.61), 11/12/2015 09:42:10
→ LuckSK: 快熄火再拉離合就好，很多東西一般駕訓班好像都沒教…
其實當初考大重時也是教不要拉離合
可是後來各種說法都有聽到
而且萬一低檔的時候熄火
感覺會很可怕ˊˋ
推 uuuu11123: 如果你要緊急煞車當然是拉離合切斷動力啊，引擎煞車在
→ uuuu11123: 怎樣輔助都不會比你切斷動力來的有效
我也是這麼想的
不過一般安駕的課程似乎不這樣教
→ uuuu11123: 講失控是太過了，不過煞車控制不好不要騎快才是最安全
→ uuuu11123: 的
高速要不失控就只能裝ABS然後平常多燒香了ˊˋ
推 zelda312: 分享安駕的教法 不拉離合 前後一起煞 由輕到重逐漸施加
→ zelda312: 壓力 快停下時拉離合+左腳下來 收工
推 zelda312: 教練當時還分別試前/後輪鎖死的狀況給我們看 很刺激XD
這個有點太高端了ˊˋ
我只能前七後三
※ 編輯: st9240208 (140.124.249.8), 11/12/2015 11:02:34
推 HeroFun: 1.所以檔煞補油的動作很重要  2.正確來說快停止前才需要
→ HeroFun: 拉離合
推 HeroFun: 還有如果車子是扶正的狀況  其實不用太擔心後輪失去抓地
H大說的應該是指一般的煞車狀況
急煞我應該也不會要補油啦ˊˋ
→ HeroFun: 力
推 jazz121123: 請參考#1FjGDNnp，急煞求最短煞車距離當然要拉離合
我當初就是看了這篇才有現在這個疑慮的
前陣子又看到小老婆那邊再講煞車
才想說上來問問大家
推 HeroFun: 說是這樣說....國慘輕檔急煞不拉離合  有幾成機率熄火給
→ HeroFun: 你看呢.... 所以我還是都拉....
我目前也是都拉
熄火感覺幾乎直接鎖死ˊˋ
※ 編輯: st9240208 (140.124.249.8), 11/12/2015 11:40:19
推 NTR5566: 拉離合器煞後煞的話後輪超級容易鎖死 想飛可以試試
→ YamagiN: 高速放油門 引擎的轉速會往怠速轉速變化 此時齒輪帶動鍊
→ YamagiN: 條會產生減速的效果 所謂有動力這件事是相對的 你靜止時
→ YamagiN: 引擎動力給你加速 你高速時 放油門後引擎是會讓你減速的
→ YamagiN: 另外 急殺的目的不就是停止? 煞到熄火也就停了而已啊
→ OOQ: 我記得搜米亞有一篇教你怎麼煞的文可以參考一下
推 snowcoat: 搜米雅才不剎車咧你們都誤會了 (誤)
→ OOQ: 原來推文有人先報了...
推 ntc039400: http://forum.jorsindo.com/thread-2485598-1-1.html
→ ntc039400: 檔車十大錯誤。
推 aal: 我記得拉不拉離合器對煞停距離沒有影響
推 fumonkey: 急煞及入彎 最好都不要拉離合
→ poiuy210: 應該先了解為什麼人家說不要切斷動力，前輪沒有引擎在牽
→ poiuy210: 引，後輪是有引擎牽引的，簡單說前輪再某些狀況下是可以
→ poiuy210: 靠前煞增加避震下沈增加抓地力，後輪沒辦法你這樣只是
→ poiuy210: 讓他變成一個自然滾動的狀態，拿個小球滾過你的手掌，
→ poiuy210: 自然滾動給你手掌壓力比較大還是你抓著球在自己手掌上滾
→ poiuy210: 比較大？
→ GIBA5566: 教練示範前輪鎖死  我不信
推 keckelly: 急煞是右手右腳控制煞車 左邊沒事做退個檔也是合理的
推 devilash: 不拉離合器才是正解，你不催油門滑行的時候，拉離合器
→ devilash: 滑的比較快，還是有入檔的時候滑的比較快？ 有騎車都知
→ devilash: 道吧
→ devilash: 油門放掉到熄火前，檔位反而是一個牽引的力量
推 jazz121123: http://tinyurl.com/c9bayvc
→ jazz121123: 實驗證明拉離合器煞車距離較短
推 zelda312: G大 應該說教練示範單前輪煞車到後輪翹起 非真前輪鎖死
→ a9564208: 離合器要不要拉是看速度跟轉速
→ a9564208: 轉速剩1000煞車你不拉就熄火了
→ TheCrossRoad: 檔煞是神 滑離是垃圾 懂? bj4
推 koiopolo2: 騎循環檔直接5檔進1檔就可以享受滑胎風
噓 swjlsc: 最高檔進空檔 油門一催就知道了 再進一檔的異聲 敢放離合?
推 HD200S: 檔煞跟後煞 一個齒盤給你力道減速 一個碟盤給你力道減速
→ HD200S: 為何不交給後煞來減速就好 用檔煞意義在哪? 後煞力道>檔煞
→ HD200S: 用球來比喻根本亂比吧 引擎又不是給車子施加下壓的力量
→ HD200S: 拉離合器後煞容易鎖死根本就是你力道控制不好啊
→ HD200S: 緊急剎車的訴求就是以最短時間停下來 直接拉離合器減少
→ HD200S: 動作 專心控制剎車比較實際
→ poiuy210: 用球比喻為何不行應該是你沒看懂我的意思，一個靠自行滾
→ poiuy210: 動的球和你抓著球兩側強行讓它滾動的球那是差非常多的..
→ poiuy210: ..我是沒研究過一般直線拉不拉離合器煞車是有沒有比較短
→ poiuy210: 啦。但是從我換了十幾台全都打擋車的經驗我從來沒再拉
→ poiuy210: 離合器煞車和進灣。  我不是什麼高手但是身處相關行業
→ poiuy210: 我是不會拉啦
→ HD200S: 可是你用手抓球兩側去滾動那就在無意識下會給球下壓力了阿
→ HD200S: 檔車不管是有沒有拉離合器 給地板的正向力都是沒變的
→ HD200S: 就如我剛剛講的 放引擎剎車就是齒盤有減速的力道
→ HD200S: 踩後煞就是碟盤有力道 沒道理一個會滑另一個不會滑
→ HD200S: 我也不是高手 也身處相關行業 但我一般減速會不會拉
→ HD200S: 緊急會拉
→ poiuy210: 然後抓地力不是只靠下壓力道才會表現，比較專業的教練
→ poiuy210: 有機會上課可以研究一下為什麼要學控制油門，牽引力對
→ poiuy210: 於整體循跡和彎道中的掌握到底有什麼影響我只能說很多東
→ poiuy210: 西是跌破很多人一般觀念的。
→ poiuy210: 直線緊急一般人會拉我相信，看數據的確比較短，但是我
→ poiuy210: 還是會選擇不拉是因為我還是會保留隨時要改變轉向的手段
→ HD200S: 不太能明白 減速時引擎剎車靠的就是缸壓跟吹漏氣壓力去
→ HD200S: 減緩後輪的慣性 那這樣跟剎車有那裡不一樣?
→ HD200S: 看樣子是我們對於急煞的定義不同 我認為是要煞到停
→ HD200S: 你認為是途中可能還會改變方向
→ HD200S: 如果是隨時要改變轉向 那我同意你的看法
→ poiuy210: 其實我覺得這種主題沒有絕對答案，煞停很多種狀態一種是
→ poiuy210: 你說的單純可能就是怕撞前車之類的，而我是偏向還有閃
→ poiuy210: 掉的可能的。畢竟假如真的像數據說的，可以比較短但一
→ poiuy210: 般來說第一這要看長年下來的習慣，第二是人的反應沒辦法
→ poiuy210: 判斷出這種要用前者閃還是後者直接煞停
推 everdef: 都要煞車了還關他動力 能踩能抓得全都下去惹
→ everdef: 你以為在比賽 還是騎重機嗎
→ HD200S: 其實還是會遇到 像騎在快車道前方汽車急煞停 而我又完全
→ HD200S: 不可能有其他地方可以閃躲 就只能硬著頭皮煞停
→ poiuy210: 我是在騎重機呀。怎麼了？  你的回答方式讓人覺得跟HD大
→ poiuy210: 的回覆水準差一大截
→ HD200S: 突發狀況狗阿貓阿小孩子啊或是安全帽掉了的 後方視線差
→ HD200S: 都市有時又很難完整的保留安全距離
→ HD200S: 這種問題很有討論的價值阿~
→ poiuy210: 我騎車習慣是儘量保持後方和隔壁車道都不要有車啦，真
→ poiuy210: 的車多就是保持更遠的距離。這個習慣很久了，也會偏車道
→ poiuy210: 一側行駛，常走的路也大多能猜到一些駕駛有可能哪邊突然
→ poiuy210: 換車道之類的
→ poiuy210: 其實都市這種狀況只能靠高駕駛水平和解禁禁行機車來解決
→ poiuy210: ，但是我相信這個主題開了只會論戰，這種我看吵了十幾年
→ poiuy210: 的東西還是在吵一樣的，信者恆信呀。  我還是很難理解
→ poiuy210: 為什麼有些人怕機車騎進汽車道..排除掉多數法律歸責面
→ poiuy210: 來說只是相互尊重罷了。我開車碰到機車騎在禁行機車也是
→ poiuy210: 和平共處呀......
→ poiuy210: 某人說什麼是在騎重機嗎，重機不也是機車嗎？為什麼要騎
→ poiuy210: 重機才能討論這些？喜歡機車還要排氣量分族群？
推 koiopolo2: 不要懷疑 我就是以為是三檔踩兩下 就一檔嚕
→ HD200S: 三檔踩兩下 就一檔 沒錯壓
→ YamagiN: 我想了兩分鐘 三檔踩兩下不是一檔是?   是因為國際檔?
→ LuckSK: 循環檔採兩下就上五檔了 (?
推 koiopolo2: B1是四檔循環呀... 五檔的話就是四檔踩兩下就一檔了
→ koiopolo2: 是回應上面那個覺得應該不會有人這樣耍蠢去5進1
→ koiopolo2: 的版友  因為小弟我就幹過這種事情 ^_^
→ koiopolo2: 另外我習慣是2. 因為我電瓶很爛只能用腳踩 熄火就GG
→ koiopolo2: 而原PO的想法我不是很能體會 照理來說不降檔
→ koiopolo2: 檔煞應該是不會強到哪去  但是也可能因為我騎的是2T
→ koiopolo2: 所以無感  朋友是說引擎煞車很小啦~ 4T也許就很強
→ koiopolo2: 如果會突破極限 那你可以選擇後煞踩小力一點不就好囉
→ koiopolo2: 我自己的話在急煞反射就是前後煞+離合器拉起來
→ koiopolo2: 光是這樣就能聽到前輪在輕微磨擦了~@@ 所以夠用
推 MELOEX: 看到某人 忽然懂了為什麼那麼多汽車大廠的車子到臺灣都特
→ MELOEX: 別會"暴衝" 能抓能踩的都踩下去嘛 呵呵
→ TheCrossRoad: 大大會說檔煞跟後煞是不一樣的東西
→ TheCrossRoad: 檔煞就是神 善用檔煞 北宜過彎時速一百八
推 koiopolo2: 拿抓能踩XD 啊是能催油門喔 左腳也沒踩啊
→ chenegg: 有abs就別想了壓到底熄火再發就好
推 koiopolo2: 如果三寶也懂得踩離合器 那應該是衝不出去吧
→ bbbing: 急煞應該是只來得及作一個動作吧，有些神操作是怎麼...