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前面的車友講了很多,內容不外乎以下幾點: 一、機車的性能能否應付長時間的高速行駛,而依據國內現行法規, 以排氣量來作為牌照顏色的依據,所以認為白牌不足已應付 長時間的高速行駛考驗,因此認為白牌不應該可以行駛於 國道上,那快速道路呢?是否可行? 二、在高速之下所產生的風壓是很強烈的,甚至於大車的從旁超車 也會產生一陣對流,對於機車的重量相對較輕來講有可能會 造成機車無法穩定,所以機車不應該行駛於快速道路、國道。 以我個人的行駛經驗,我覺得上面的問題或許是存在的,但是並不足以 禁止機車行駛於快速公路、國道上,只是或許需要有些配套措施, 這配套措施或許不是交通工具上,而是在使用者上面,甚至是行駛環境上, 但很明顯的,現今的政府官員並不打算針對機車族來研擬配套措施, 舉例來說,一個很實際的情況,假若今天在高速公路上突然下起了大雨, 機車騎士是要馬上靠邊停在路肩上穿雨衣,還是選擇盡快找交流道下, 再選擇一個安全的地點來穿雨衣?因為停在路肩上有可能遭遇後車追撞 的風險,或者無法提早告知後方駕駛前面有機車停放,是要在機車的後方 保持一段距離放置三角牌,還是有其他的更好的辦法,例如設置機車躲雨棚 之類的提供機車騎士臨停穿著雨衣,這些目前都沒有。 好吧,如果機車的路權就是這麼小,考量到安全性的不足,以及等等不知什麼原因 的外在因素,就是不准機車使用快速道路、高速公路,那我們先來看看, 現階段黃、紅牌可以行駛快速道路,有什麼特別嚴重的意外事故發生嗎? 至少可以看到的是,交通工具的風險是一定有的,但這也取決於使用者的心態, 如果今天使用的是三寶,就算給予再多的安全被動防護,也還是會因為交通安全 觀念的不足而發生事故,不是嗎? 有的時候會使用快速道路、高速公路,原因不外乎是效率,甚至是封閉道路較為安全, 這些應該是能夠被選擇的,而不是完全以禁止取代任何可能的使用道路方式, 大家都知道一個笑話叫做250白牌逕行左轉很危險,251黃牌突然就變很安全了, 機車的使用族群龐大是不可忽略的,但現行政府官員就是不願意正視這個情況, 都已經這樣子了,機車族群還是無法團結,各種扯後腿或者是見不得人好等詭異的 情況,大概有生之年要看到機車族群的權力被重視,首先總統自己也要會騎機車 通勤吧,以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.202.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1480833783.A.234.html
garyfan701: 思路清晰,給推 12/04 14:44
applejone: 白牌上快速是可行的+1 尤其是限速很低的"快速道路" 12/04 14:49
applejone: 例如台北市的水源快速道路最高只有60KM 有什麼理由不能 12/04 14:50
applejone: 開放白牌上去? 12/04 14:50
※ 編輯: Archangel585 (125.230.202.3), 12/04/2016 14:52:15
MunezSu: 白牌數量龐大也是個問題吧,今天快速道路多了一堆白牌不 12/04 14:53
MunezSu: 知道會怎麼樣,想想市民高架變成市民大道 12/04 14:53
都說了是使用者的問題,機車所擁有的體積帶來的就是其相對的靈活度, 在74快速道路上,汽車因為前方車禍無法迅速通過時,大羊所帶來的就是 能夠在慢速但能通行的情況,但路上汽車駕駛對於和鄰近車道後照鏡距離的 空間能否提供一台機車穿越這概念幾乎是沒有,硬是要機車和汽車一起塞, 這樣做的意義在哪裡?因為汽車過不去機車就無法通過嗎? 明明只要輕輕打個方向盤就能夠挪出機車能通過的空間, 我想在台灣只能夠認了吧,大家對於使用交通工具的觀念還是不夠。
alskdj: 放心!在台灣要控制車流量很簡單 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 12/04 14:54
alskdj: 上快速道路就要收費 至少可以濾掉一些使用者不想付費的人 12/04 14:55
LuckSK: 會紓解交通,一人汽車體積跟一人機車體積差多少啊XDDD 12/04 14:55
alskdj: 現在要來戰高乘載跟車體體積了嗎XDD 12/04 14:56
LuckSK: 市民高架上下班時間也跟市民停車場差不多了,誰問題比較大 12/04 14:56
alskdj: 一樣大 12/04 14:57
看看74下中清交流道以後那塞車的程度,絕大多數車輛都是要上國一, 機車還好能夠在車陣中慢慢往前,汽車就等著塞死吧。 給再多的道路也不足夠汽車車陣排隊。
MunezSu: 所以台灣應該向新加坡,要買擁車證。大家都騎機車不是很 12/04 14:58
MunezSu: 好 12/04 14:58
LuckSK: 我支持MunezSu大的看法,這點很好 12/04 14:59
MunezSu: 現在擁車證ㄧ張114萬台幣 12/04 15:07
※ 編輯: Archangel585 (125.230.202.3), 12/04/2016 15:30:00 ※ 編輯: Archangel585 (125.230.202.3), 12/04/2016 15:32:31
kiler520: 我覺得市民高架等特種路段都應該收費,然後管制速限就好 12/04 15:33
sonofgod: 一堆機車其實比一堆汽車還快疏通... 12/04 15:53
sonofgod: 車證加車庫限制當然好 只是來不及了 12/04 15:55
cyc4aa12: 如果白牌要上快速一定要再考一張駕照,把普重駕照分兩 12/04 16:52
cyc4aa12: 級,第二級才能上快速;機車也要有一定的性能,檢驗過才 12/04 16:52
cyc4aa12: 能上,一定的時間也要複檢。 12/04 16:52
waloloo: 61 北中 小一百夜騎 12/04 17:14
NerVGear: 白牌上快速道路覺得還行 吵要上國道的就不知道在吵什麼 12/04 17:55
NerVGear: 紅黃牌也比通常白牌重許多 比較穩不是正常嗎? 12/04 17:57
其實我只是想說,汽車在風大的道路上也一樣會晃,需要抓緊方向盤,但這有禁止 汽車走高速公路嗎?並沒有,既然這樣,為什麼要用這個角度來允許或者不允許機車? 還是需要一個較客觀的評估標準來決定路權,如果今天這是一個選項,而不是完全禁止, 那人們自然有選擇權,但現階段是完全禁止,偷偷騎上去快速道路或者高速公路, 還要擔心被檢舉或被逼車,這都不是很好的現象,黃牌騎快速道路也一樣在風大的路段, 例如台中南下台南的西濱,風還不是大的車都會不穩了,但這並沒有因此就禁止 走快速道路吧。 ※ 編輯: Archangel585 (125.230.202.3), 12/04/2016 18:59:58
Archangel585: 我想說的就這些,以上。 12/04 19:01
NerVGear: 汽車就算會晃還是四輪不會噴阿 你兩輪噴的機率大多了 12/04 19:24
NerVGear: 而且機車在這種高速行駛下噴了幾乎就等於掛了 12/04 19:24
NerVGear: 你說快速道路還有討論的空間 高速公路就完全不合適 12/04 19:26
NerVGear: 給人們選擇權? 最怕的是噴了之後還影響到其他車輛 12/04 19:27
NerVGear: 這是一個公共安全的議題 就算直接禁還是Z>B 12/04 19:28
NerVGear: 就像你說鎖再嚴密還是會被破一樣 難道你就不裝鎖? 12/04 19:29
NerVGear: 不是風大連車都會晃所以我們應該全部開放上去 12/04 19:30
你這個部分說的也不是沒有道理,所以我才說有沒有什麼配套措施, 當然如果發生事故,後車追撞上來的情況也是可能的,但是並不表示因為這樣 機車就不能行駛你所說的高速公路,再重申一次,是要有配套措施, 例如,考照制度的提升,或者是要行駛時需要穿戴什麼之類的, 但這些措施目前為止一個也沒看到,然後如果因為有風險就全部禁止, 那是否稅金也應該要減收,既然沒有相對應的路權,但很明顯的政府就是要擺爛, 從機車被說成汽車所以不能進機車停等區、停機車停車格,還有分私人停車場 跟公用停車場的停車方式這一點就很好笑。
gmoz: 推 12/04 20:00
gmoz: 看了推文後悔推 同樣的風汽車晃跟機車晃的程度能比嗎.. 12/04 20:01
LuckSK: 說晃了會噴的是有上快速體驗過嗎,65側風沒比較弱啦XDD 12/04 20:37
norespon: N大的意思是大雄上學會被技安打,大雄的生命受到威脅 12/04 20:40
norespon: ,所以應該禁止大雄上學這樣嗎? 12/04 20:40
LuckSK: 汽車嚕去撞護欄一樣會引起後面追撞,只給汽車上哪裡Z>B啊? 12/04 20:42
LuckSK: 不要說汽車追撞就不會有事,沒繫安全帶噴出擋風玻璃外不少 12/04 20:44
LuckSK: 這麼會假設,我也假設完了,汽車可以直接禁行嗎? 不行嘛 12/04 20:45
NerVGear: 我從頭到尾都是高速公路 高速公路還有其他車輛造成的風 12/04 20:47
NerVGear: 壓 我有說汽車追撞不會有事???? 12/04 20:47
NerVGear: 事實上機車的穩定性就是不如汽車 我是不知道你想爭什麼 12/04 20:47
NerVGear: 而且還拿不繫安全帶的特例來說 12/04 20:48
LuckSK: 我也不曉得你騎機車上去過沒有,你在那不穩東不穩西的XDDD 12/04 20:50
LuckSK: 要說大直線排氣量125/150的不足應付國道那我沒話講 12/04 20:54
LuckSK: 說風壓說側風那真的不是問題好嘛 12/04 20:55
sonofgod: 你怎麼覺得汽車不會噴... 水管搜尋國道 失控一堆唷 12/04 21:17
sonofgod: 機車在快速道出事的例子應該比不繫安全帶出事還少吧... 12/04 21:25
sonofgod: 特例? 12/04 21:25
js93046: 小薛日本騎S妹爽上國道,臺灣我騎紅牌只能走西濱,慘 12/04 21:31
在這討論或許只能這樣,政府官員也要有所作為才有用,我騎SMAX只能騎西濱 也很無奈阿,國道又不是沒不小心上去過,只是眼紅的人太多,跟這些看到機車 就要逼的講道理有點對牛彈琴的感覺,所以別人能不能理解我想表達的也罷了, 反正機車族自己也不團結,還是自己顧好自己比較實際。 ※ 編輯: Archangel585 (125.230.202.3), 12/04/2016 21:37:16 ※ 編輯: Archangel585 (125.230.202.3), 12/04/2016 21:42:42
morlockjack: 看到四輪晃不會噴兩輪會噴就笑了 12/04 21:58
morlockjack: 會晃是不會穩住膩? 12/04 21:58
morlockjack: 隨便一條快速道路 哪一條風比國道小?哪條沒風壓?快速 12/04 22:00
morlockjack: 道路汽車每台速度還是都破百啊 我看國道可能還安全點 12/04 22:00
tinseangher: 大部分路上跑的四輪都有abs,白牌機車普遍沒有,就連 12/05 01:20
tinseangher: 紅黃牌也不一定有,高速遇到緊急煞車很容易噴 12/05 01:21
bency: 其他車輛造成的風壓 哪台能比的過從月台通過的自強號再來說 12/05 02:39
ciswww: 250/251那不是笑話,有「門檻」的法規就是這樣 12/05 04:32
ciswww: 差別在這個門檻你想定在哪裡,例如49/50cc 12/05 04:33
chris780509: 推文一堆人講得好像台灣側風全世界最強一樣 12/05 06:08
pal42204: address110 在六一上面騎也沒怎樣啊 上次誤上旁邊刷了 12/05 09:12
pal42204: 三台遊覽車 妥妥的 你連抓緊龍頭都做不到 拜託不要騎 12/05 09:12
pal42204: 車去坐公車好嗎 12/05 09:12
formoxa: 有人說風壓會有事耶,笑死,你怎麼還沒被高鐵吸進去? 12/05 09:51
formoxa: 你騎100別人150刷卡你跟你站立在月台邊高鐵300旁邊疾駛 12/05 09:53
formoxa: 誰會被吸走? 12/05 09:53
bear753951: 看過maxsym被風吹到雷殘的影片,150以下去上西濱肯定 12/05 10:44
bear753951: 掛一堆 12/05 10:44
bency: 西濱也有白牌車能騎的路,有掛一堆嗎?高架有側風平面沒有? 12/05 10:59
sonofgod: 上次遊覽車在國道被吹翻 要不要禁止上路? 12/05 11:42
alskdj: 遊覽車就扯太遠了,遊覽車如果被吹翻二輪是直接被吹飛 12/05 12:45
Zechsliu: 怎麼會扯太遠?政府目前對機車的作法就是有風險就全禁啊 12/05 13:46
Zechsliu: 那用到四輪上怎麼標準就不一樣了 12/05 13:47
bency: 迎風面積差那麼多 最好機車會被吹飛 12/05 14:42
sonofgod: 扯太遠?? 是有人說汽車不會噴耶 12/05 15:02
alskdj: 所以我颱風天看到路上機車被吹飛汽車只是搖晃都是電影笑果 12/05 16:01
alskdj: 車重還有其他因素相比較 本來就是機車比較危險.. 12/05 16:01
alskdj: 這毋庸置疑吧? 12/05 16:01
alskdj: 落山風+下雨機車被吹橫移壓到白線滑倒也不是沒有 12/05 16:02
alskdj: 汽車也會被吹橫移,但不至於摔倒 某些人已經戰到不知所云 12/05 16:03
alskdj: 把這些戰力拿去交通部跟凱道抗議可能會更有效果一點 12/05 16:03
sonofgod: 每天都颱風? 你這舉例真的很差... 12/05 17:39
js93046: 國道撞一堆四輪還不是每天開,數據顯示封閉道路就是比開 12/05 18:15
js93046: 放道路安全 12/05 18:15
sonofgod: http://tinyurl.com/j3austg 颱風小貨車被吹翻 12/05 18:25
sonofgod: 還有什麼招式要出 12/05 18:26
sonofgod: http://udn.com/news/story/2/1987526 這個失控撞死 12/05 18:27
這個討論串就到此為止吧,希望未來有機車族爭取路權活動時大家都能站出來, 前陣子在交通部的抗議活動到場人數並不算多,或許大家當天剛好都有事情無法抽空 出席,在西濱上還遇到路過的紅牌騎士為我跟同伴打氣加油,大家都是希望有更好 的用路環境,交通部的官員在抗議活動當天允諾一個月後會有開會結果, 雖然不會太期待到時候會有什麼重大轉變,但相信會有更積極爭取路權的活動。 ※ 編輯: Archangel585 (125.230.202.3), 12/05/2016 18:43:34
alskdj: 機車族爭權益的同時 也是被你們這種思想搞臭... 12/06 09:06
alskdj: 搞臭自己還要拉四輪下水對戰 ...難怪台灣道路永遠不會好 12/06 09:06
alskdj: 拍拍 加油唷!記得去衝撞總統府或是交通部抗議 12/06 09:07
Zechsliu: 科科 標準的只能我打你不準你回嘴的姿態 12/06 09:18
formoxa: 豪可憐喔,四輪自己浸水還怪別人拖,被打臉就衝撞總統府 12/06 12:11
sonofgod: 上篇才說自己沒騎過 可以講得好像很有經驗 12/06 12:50
sonofgod: 機車族的權益就是四輪在決定的 真以為能自己做主? 12/06 12:51
parislove3: alskdj水準不意外 樓上也是 12/15 10:30
※ 編輯: Archangel585 (1.168.39.138), 12/20/2016 11:34:09