推 MunezSu: 所以就是待轉跟直接左轉一起這樣？ 12/15 01:08
是並行的沒錯
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 12/15/2016 01:10:26
→ MunezSu: 不過要先預先到自己的線不是基本嗎？我是想說取消待轉區 12/15 01:10
→ MunezSu: 跟機車道路會寬滿多的，道路使用率也較大 12/15 01:10
我們的核心訴求是擁有選擇路線的權利
某些路段取消機車專用道的確會多出不少空間
有些待轉區取消對直行車流也是有幫助，不過這必須因地制宜，沒辦法一概而論
且屆時是否還有那麼多機車會進行兩段式左轉也是需要觀察的
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 12/15/2016 01:16:43
推 MunezSu: 向市民取消待轉我並開放禁行機車感覺就會差很多，想去哪 12/15 01:12
→ MunezSu: 裡自己要先計畫好，少了待轉車輛減速連環效應就變少，我 12/15 01:12
→ MunezSu: 以為是這樣的 12/15 01:12
→ tifiosi: 慢的人，跟腳踏車還是要有方法給他轉，不能取消 12/15 01:12
→ tifiosi: 但是直接左轉會有轉彎方式的主體性 12/15 01:13
→ tifiosi: 汽機車的節奏也會因此諧調起來 12/15 01:14
→ tifiosi: 計畫性路線同時也是考照升級提案教育裡的一環 12/15 01:14
→ tifiosi: 不思考的無謀駕駛是不好的 12/15 01:14
推 MunezSu: 這樣一個路口有待轉機車有內側等左鑽燈的不會很怪異嗎？ 12/15 01:15
每個人需求本來就不一樣，為什麼會怪異？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 12/15/2016 01:17:30
→ tifiosi: 就算機車不待轉，電自電輔跟腳踏車還是會有要待轉的 12/15 01:17
→ tifiosi: 硬要把跟不上車流的車兜進內車道反而是危險 12/15 01:17
推 phage1807: 簡單來說就是"不強制"兩段式左轉，慢車依舊是兩段式左 12/15 01:22
推 MunezSu: 腳踏車這個右延伸很多議題，他到底算行人還是算車輛，目 12/15 01:22
→ MunezSu: 前自行車是人行道跟慢車道都能行走，但過馬路我認為腳踏 12/15 01:23
→ phage1807: 轉，快車就從內線轉，可以解決機車擠在一起車速卻有很 12/15 01:23
→ MunezSu: 車不該停在待轉區，速度加速差太多，停紅燈前面排了自行 12/15 01:23
→ MunezSu: 車，導致車輛無法加速，引響交通 12/15 01:23
事實上以你這樣的想法，腳踏車不管在哪都是阻礙交通
這話不能這樣說，起步的車潮本來就需要時間排解，腳踏車不見得比機車慢
起步時開車也不見得會比腳踏車快，這比較算在用路默契以及用路人的公德心
你速度慢的時候不讓，這就跟你使用什麼交通工具無關了
→ phage1807: 大的落差，以致危險性增大 12/15 01:23
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 12/15/2016 01:28:11
→ tifiosi: 有些地方有跟斑馬線並設的腳踏車道，那就還好 12/15 01:25
→ tifiosi: 不過當機車回歸快車之後，希望是能把慢車道歸還給腳踏車 12/15 01:25
→ tifiosi: 這樣的原則.... 12/15 01:26
→ phage1807: M大，腳踏車是屬於慢車喔，交通安全處罰條例69條 12/15 01:26
→ tifiosi: 又，日本其實因為腳踏車跟行人混流發生了不少事故 12/15 01:26
→ tifiosi: 賠到快上億日圓的都有，連腳踏車都要保強制險 12/15 01:27
→ tifiosi: 腳踏車跟行人混流可能是下一個要解決的歷史共業.... 12/15 01:27
推 phage1807: 腳踏車的問題不太可能靠著腳踏車道解決，台灣的路已經 12/15 01:29
推 MunezSu: 腳踏車是屬於慢車沒錯，但各國都在吵這個，因為自行車道 12/15 01:29
→ MunezSu: 不普及，雖然他屬於慢車，但卻能合法騎在人行道還逆向。 12/15 01:29
→ phage1807: 經夠小條了，強制機車不能騎在慢車道只會導致烏龜擋在 12/15 01:30
→ tifiosi: 所以即便這裡也不該戰車種，還是守好基本的速度分流原則 12/15 01:30
→ tifiosi: 原則靠右，左側超車 12/15 01:31
→ tifiosi: 不然分再多道也沒用 12/15 01:31
→ phage1807: 路中間，應該是用路人在整體的素養上要再提高一點，腳 12/15 01:31
→ phage1807: 踏車騎士自己也該遵守交通規則，不過沒車牌難檢舉所以 12/15 01:32
→ phage1807: 不怕被抓 12/15 01:32
→ tifiosi: 慢車本身是幾乎無義務的存在....有法律上麻煩的地方 12/15 01:33
→ tifiosi: 腳踏車純人力的還好，電自電輔有電力的就麻煩 12/15 01:34
→ phage1807: Yes!就是車速分流 12/15 01:34
→ tifiosi: 電自開始推掛牌戴帽義務化之後 12/15 01:35
→ tifiosi: 可以不用腳踩的電輔就跑出來了... 12/15 01:35
推 phage1807: 說到底還是人民素養的問題......難解 12/15 01:37
※ MunezSu:轉錄至看板 car 12/15 01:38
推 Virex: 覺得很妙...會認為有待轉跟直接轉同時進行很怪，你不覺得一 12/15 09:00
→ Virex: 台Vespa GTS300在內車道，一台Nikita 200在待轉區就不怪嗎? 12/15 09:02
→ Virex: 更別提，多的是不用待轉的小路口，你難道覺得怪嗎? 12/15 09:02
推 a551926111: 光市民大道的沿路路口，有些要待轉有些不用，怎就不 12/15 09:07
→ a551926111: 會錯亂？ 12/15 09:07
推 yuxiang: 本來就要並行，有觀念的就提前左轉靠左，沒觀念的回去二 12/15 11:28
→ yuxiang: 段左轉；會錯亂的還不都是因為沒觀念？ 12/15 11:28
推 sing20020903: 保留待轉區才能有效的舒緩車流量吧?不然每台汽機車 12/15 13:35
→ sing20020903: 都擠到下個路口才轉左 應該塞爆了吧 12/15 13:35
推 DerLuna: 置中的機車左轉道 例如新竹介壽路那邊的可以考慮吧 12/15 14:34
→ smartred: 斯斯有兩種，難道左轉也要兩種嗎，統一直接轉就好 12/15 17:50
→ smartred: 你兩種都要就不叫平權了，變特權了 12/15 17:52
→ smartred: 而且車流交織問題還是沒解決啊，請好好思考 12/15 17:56
只要不要以車種強迫行駛某車道，就不會有「額外」的車流交織問題
我們提倡不強制兩段式左轉，為的是不要讓已經在內側車道的機車要往外切
要直接左轉的就提前切到內側，要兩段式左轉的就待在外側，車流怎麼會交織？
能夠選擇兩種左轉方式，我認為這不叫特權，高速公路上的車那才叫特權
不強制兩段式左轉要解決的是多餘的切換車道的問題，而不是剝奪意圖使用兩段式左轉
的用路人的權利
推 Virex: 我覺得待轉還是要留給慢車及綠牌機車，日本是這樣。 12/15 19:07
→ Virex: 統一內車道左轉，只要把禁行機車全部塗銷就OK。 12/15 19:08
日本人學車是在駕訓班，台灣人學車是在馬路上，整個馬路是一個龐大的教室
看起來很可怕，但事實上確實是如此
切換車道、直接左轉這兩個科目，一直以來都不是白牌機車主修，最近才有機會開始選修
我認為這可以設定為遠程目標，搭配我們提出的考照制度，除了對新人的訓練以外
還有包含老手的回訓制度，駕訓有了正向循環之後，社會會持續往這方向進步的
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 12/15/2016 23:19:57