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作者Derek324kimo ( D for Demon)
看板biker
標題Re: [問題] 機車ABS實用性
時間Sat Mar 18 21:54:22 2017
※ 引述《razorsixfour (六四)》之銘言： : 小弟的二手迅光最近常常發不動 所以萌生了換新車的想法 : 上週去試騎了PGO的TIGRA150 ABS : 但它的ABS給我的感覺 只是一個物理性讓剎車手把往回彈的裝置 : 只要把剎車壓到底 它就會回彈 這和我想像中的ABS有點差距 : ABS應該是剎車鎖死後(進入動摩擦力)才開始作用 : 而不是還未鎖死(靜摩擦力)就已經在作用? : 之後又看了一篇文章 https://goo.gl/EzqP2z : 讓我對機車的ABS更沒有信心了 不知道有沒有需要花這筆錢 : 有配備ABS車款的車主 可以分享一下有/無配備ABS車款的體驗嗎 感謝 找資料的立意是好的、前提是要找對資料， 看了錯誤的論述， 你會對ABS沒信心也是很合理的...... -- 首先， 你知道『改卡鉗不是為了增強煞車力』這件事嗎？ 就算是原廠的單一卡鉗、單二卡鉗、甚至是鼓煞， 都有辦法做到「瞬間鎖死」這件事， 換上不同的卡鉗要的效果、 是改變煞車的行程， 讓自己在使用煞車的時候能有讓自己更滿意的操控空間。 再來是『鎖死』， 某段時期、我的工作就是「讓人看到車輪鎖死的狀態是怎樣」， 不只後輪、連前輪鎖死也要示範， 為的就是要讓人清楚分辨有無鎖死狀態下的煞車距離， 但在一次操作失誤的意外中、我摔斷了我的左肩鎖骨， 所以我也離開了那份工作。 要讓車輪鎖死其實很簡單， 只要是正常的煞車， 不論是持續增加煞車力道、還是瞬間給予一定力道， 都能讓車輪「達到」鎖死狀態， 而後者最常會發生在發生緊急事故的交通意外中， 也因此『防鎖死煞車系統（Anti-lock Braking System，縮寫：ABS）』的功能性和 重要性就會在這種時候被凸顯出來； 請注意： 「ABS絕對不會增加煞車力道、更不是萬能的無敵星星」 如果你去了解ABS的結構和設計， 你會發現它是靠『你絕對無法達到的手速』瞬間煞車再放開， 依照等級和結構的不同、印象中從每秒6-10次到60-120次都有， 因此不要再迷信什麼『點放煞車可以有更好的效果』這種鬼話了、因為你辦不到， 而透過精密計算與設計的結果， ABS的確可以有效的降低『因車輪鎖死而產生的意外事故』， 而是否能有效降低煞車距離？ 如果是經過專業訓練的試車員、賽車手等， 絕對有辦法實現趨近於理論的最短煞車距離， 而ABS會比這這個值再遠一點、基於安全考量。 「等等，你說ABS的煞車距離比人力操控的煞車距離還長?!」 『你是擋煮熄嗎？有沒有看到我說的是「經過專業訓練的試車員或賽車手」？』 對， 九成九九以上的人都不會受過這種訓練、更不會想要沒事去受這種訓練， 所以在ABS的作動之下， 都能夠在發生緊急事故的瞬間、在避免車輪鎖死的狀態下有效提供良好的煞車力道， 讓使用者『不至於因為車輪鎖死』而發生意外， 但，ABS無法防止傾倒、更無法預防或避免你遇到智障， 能不能降低意外的發生？ 這就不好說了...... 『所以ABS到底能不能買？有沒有用？』 我的結論是：能買、有用，因為在緊要關頭可以減少一項讓你出事的因素， 但還是那句話 「ABS絕對不會增加煞車力道、更不是萬能的無敵星星」 不要以為有了ABS就可以橫衝直撞、那只會加速死亡...... 但是你問我會不會挑有ABS的車？ 我是不會啦，因為單純的不喜歡那個感覺 XD -- 18278 爆 5/08 lahabala □ [新聞] NBA／山貓老闆喬丹有意更改隊名 文章代碼(AID): #1Bv3leQz (NBA)
→ chunyu0720 :夏洛特特別特別隊 05/08 00:46
推 KaitouKid :夏洛特別的愛給特別的你隊 05/08 00:59
→ jeff781217 :........特別的愛是哪招XDDDDDDDDDD 05/08 01:01
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.67.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1489845267.A.487.html
推 sd5sd6: 很棒的分析，大推 03/18 22:15
推 a444498: 推推 03/18 22:17
→ HiJimmy: ABS會延長距離 但至少不會失控~~ 撞上去之前還有機會閃 03/18 22:21
ABS不會延長煞車距離， 如果你大力的按下煞車、放心讓ABS去控制煞車的部分， 事實上所需要的煞停距離會比你隨意操控的煞停距離還短； 會延長煞車距離的是自以為模擬ABS的點放煞車 當然那種號稱機械式ABS的就不用拿出來提了，因為它根本不是。 ※ 編輯: Derek324kimo (114.44.67.23), 03/18/2017 22:26:10
推 XiangJiao: 大推 03/18 22:25
推 fcshden: 推 03/18 22:25
推 sad0soul: 尊敬推 03/18 22:26
推 xup6jpu83: 推 03/18 22:30
推 allenzhuang: 新竹安駕的教練嗎！？！？上次看到要示範打滑那些， 03/18 22:43
→ allenzhuang: 真的很猛 03/18 22:43
推 Tungod: 推 03/18 22:45
→ Derek324kimo: 我沒待過新竹安駕，對他們... 我更尊敬XD 03/18 22:47
推 dd6596: 大推 03/18 22:52
推 dd6596: 可是想請問abs的車款更改來令、碟盤、卡鉗等制動部分應該 03/18 22:54
→ dd6596: 是能使煞車距離更短對吧 03/18 22:54
換來令片是絕對沒問題的， 但是更改碟盤尺寸或是卡鉗、理論上會影響ABS電腦作動的效果， 因為電腦是根據初始輸入的數據來決定作動的內容， 我不是從業人員、實在不敢保證會有什麼影響...
推 coppi: 斷鎖骨...來 這是皮衣皮褲皮手套 皮....(被拖走) 03/18 22:59
我當時是穿著皮衣和手套的， 合理的解釋是、我的鎖骨是被應力壓斷的...... 囧rz
推 bassblacktea: 很好奇是什麼工作耶( ・▽・) 03/18 23:01
在校園做巡迴安駕講習、我是負責動態示範的， 某些試乘會有簡易安駕講習的時候也會有， 但公司名稱我就不提了。 ※ 編輯: Derek324kimo (114.44.67.23), 03/18/2017 23:20:36
推 frandi320: 只能推 太猛 03/18 23:17
推 henry5217: 推 03/18 23:23
推 coppi: 就是體重壓斷的意思嗎？ 斷鎖骨確實復原不易 現在買東西都 03/18 23:26
→ coppi: 謹慎 只有買裝備很買的下手 哈哈哈 越來越怕死 03/18 23:26
→ Derek324kimo: 肩膀直接著地，畢竟我沒特別重啊...... 03/18 23:29
推 chi17: 因為皮衣是防擦傷不是防骨折啊..安駕教練有說前輪鎖死幾乎 03/18 23:34
→ chi17: 都斷鎖骨 03/18 23:34
→ lonelysin: 超痛的感覺... 03/18 23:34
推 coppi: 原來如此 就是運氣不好 角度不佳了 畢竟主要還是防擦傷而不 03/18 23:34
→ coppi: 是撞擊 而且正規場地緩衝區會很大 直面柏油路面的話就吃力 03/18 23:34
→ coppi: 了 03/18 23:34
→ chi17: 保護鎖骨最有用的應該是氣囊皮衣但效果有限,P26還是照斷... 03/18 23:35
→ Derek324kimo: 前輪鎖死瞬間著地，有沒有緩衝區其實沒什麼差... 03/18 23:36
→ Derek324kimo: 如果當下有d3o的護具或許會有差吧？ 03/18 23:36
推 Virex: 正規場地多半是彎道出去，人都是掛出去，離地越近越不容易 03/18 23:37
→ Virex: 摔很慘，除非highside。 03/18 23:37
推 ballcat: 個人騎車多年，有陣子瘋狂的練習如何發揮前輪最大煞車力( 03/18 23:37
→ ballcat: 漸進式，乾/濕地，鋪/非鋪)，但是我要說，有abs比沒有好 03/18 23:37
→ ballcat: ，因為就算你練到超強，也難保路況可以支持你這樣作 03/18 23:37
多年的專業練習和經驗的確可以發揮比ABS更好的煞車能力、 並且幫助自己在各種不同的情況下判斷並調整煞車力道， 但既然有ABS這麼方便的東西...... 幹嘛不用？ 除非你是抖M(? ※ 編輯: Derek324kimo (114.44.67.23), 03/18/2017 23:40:42
推 xzealotx: 校園安駕太明顯了XD 辛苦你了 03/18 23:45
→ Derek324kimo: 不過我一點也不想幫我前東家打廣告就是了 (聳肩) 03/18 23:47
推 coppi: 嗯 抖m 咦 不就你嗎？ 03/18 23:51
→ Derek324kimo: ......可以不要說的那麼直接嗎？(羞) 03/18 23:52
推 lucky123820: 只能給推了 03/19 00:00
推 ballcat: 小的練那個時還沒有機車abs……… 03/19 00:07
→ Derek324kimo: 我在練的時候也還沒有 03/19 00:08
推 Ghostxwolf: 專業推 03/19 00:09
推 HSTHU: 鎖骨真道很容易斷 03/19 00:16
→ HSTHU: 真的 03/19 00:16
推 HiJimmy: https://goo.gl/BCxJ6w 有ABS比較安全但不一定比較短 03/19 00:17
→ HiJimmy: 測試的都故意鎖死，不過有條件當然就上ABS 03/19 00:17
欸抖... 我上面有寫不是嗎？ 理論值的最短煞車距離、技巧高超專業技術的煞車距離、ABS作動的煞車距離、 還有就是一般人不經意操作下的煞車距離， ABS的煞車距離會比理論最短和專業技術還長這我沒否認， 但要比一般人不經意操作下的煞車距離還短、這絕對是肯定的。 當然，某煮熄說什麼ABS會讓煞車距離更長這種話、笑笑就好... ※ 編輯: Derek324kimo (114.44.67.23), 03/19/2017 00:22:19
推 HiJimmy: 長一點總比滑出去不知道飛到哪來得好 可能能多0.1S反應 03/19 00:21
推 ironstomach: 該不會是某7把XD 辛苦了，要在各學校的路面示範鎖死 03/19 00:31
→ Derek324kimo: 柏油路面就要謝天謝地了，還有水泥地或磚地... =.= 03/19 00:35
推 UccUccc: 冒昧的請教如果我的碟煞碟盤與卡鉗都有些部分生鏽 會影 03/19 00:38
→ UccUccc: 響煞車的安全性與功能嗎？ 03/19 00:38
→ Derek324kimo: 碟盤些許生鏽我覺得沒差，反正煞幾個路口就磨掉了 03/19 00:39
→ Derek324kimo: 卡鉗... 看鏽的地方，影響作動或是拆卸的話、 03/19 00:40
→ Derek324kimo: 就建議要除鏽或是考慮換掉吧 03/19 00:40
→ Derek324kimo: 如果是外觀醜醜的那種，我是選擇無視啦(? 03/19 00:41
推 yayaorz: 推 導正視聽 03/19 00:47
推 razorsixfour: 感謝D大解說 讓我懷疑的確實是機械式ABS的作動方式 03/19 00:59
→ razorsixfour: 不過PGO採用的是有sensor的ABS的話 那是我多慮了 03/19 01:01
→ xzealotx: 感謝當年全台跑透透 ，當時最佩服的就是試範的大大了 03/19 01:11
我必須要說， 我的車感其實沒有很好、沒辦法做到許多優秀前輩那樣細微的感知， 所以其實每次上陣的時候心理壓力都超大的... 如果有看過我操作的話， 絕對會發現我在起步前的小動作超多的， 包含放安全帽鏡片、確認每個通風氣孔的狀況、手套的狀況、皮衣的拉鍊狀況等等... 就覺得沒做那些動作心裡會很不確實 OTZ ※ 編輯: Derek324kimo (114.44.67.23), 03/19/2017 01:15:08
推 coldcolour: 推~ 03/19 01:18
推 Huapohao: 淡江車神專業解說！！！ 03/19 01:23
...這我一看就知道是誰了好嗎！！！ 別亂扣我帽子， 我前面有太多了不起的學長和優秀學弟了， 不論是現今仍在賽車場上奔馳的、在四輪賽車界服務的、進到車廠參與設計的、 還是在媒體界工作的， 跟他們相比、我完全就是被海放的啊... 套一句以前的說法就是『他們可以在山頂等我一碗泡麵的時間』吧！ ※ 編輯: Derek324kimo (114.44.67.23), 03/19/2017 01:28:29
推 tin989: 推，謝謝分享！ 03/19 02:07
推 lyu0001: 感謝分享 看一些安駕特技好危險啊 03/19 02:19
推 dalipkid: 專業推! 03/19 02:51
推 shachitw: 專業推,你們的示範才讓大眾更了解ABS的重要性,辛苦了 03/19 03:03
→ Derek324kimo: 我最後一次示範大概是快三年前囉...... 03/19 03:09
推 shachitw: 不論隔多久貢獻永遠存在,更何況是3年前才剛下放到小車 03/19 03:13
→ Derek324kimo: 所以我學弟就有用到ABS的車示範、再之後就不清楚了 03/19 03:36
推 jtorngl: 推專業分享 03/19 09:14
推 swjlsc: 謝謝你的付出與分享 03/19 09:21
推 automaton: 推 03/19 09:29
推 LaHu: 觀念正確的好文，ABS對新手的幫助最大 03/19 09:44
推 js93046: 之前在安駕上課，看教練們示範鎖死真的都會很緊張，有一 03/19 09:59
→ js93046: 次還看他們汽車課程再教打滑時如何控制，就看一台他再抖 03/19 09:59
→ js93046: 在旁邊水泥地滑來滑去 03/19 09:59
推 sleep123: 推 03/19 10:03
推 s8402019: 推 03/19 11:02
推 IamAFake: 摩托妻 03/19 11:03
推 shenyang: 推 03/19 11:28
→ Bizcuit: 推 03/19 15:37
推 Bizcuit: 補推 03/19 15:53
推 Seattle995: 想買150的，但不想要光陽那種輪內式的 = = 選擇並不多 03/19 17:27
→ Seattle995: 似乎只剩 FT6 ABS 和地瓜 150 ABS 03/19 17:27
→ a97634493: 常聽人說原廠爛剎車不會所死..其實濕地連拖鞋都能鎖死 03/19 19:49
推 ChungSen: 推 03/19 19:53
推 frankroez: 優文推推 03/19 20:15
→ sonofgod: 原廠鼓煞都能鎖死然後輪滑動了 除非不保養的 03/20 00:06
推 suckme: 推 03/20 02:59
推 akay08: 推推 03/20 03:29
推 loyal325: 煮熄:abs防不了三寶 abs=沒用 政府圖利特定廠商! 03/20 09:06
推 Rayearth2037: 推 03/21 09:20
推 flamedevil: ABS就是點放 沒記錯的話 , 只是是連續的 03/24 03:44
→ flamedevil: ABS這東西跟行車紀錄器一樣 , 救一次就回本 03/24 03:47
→ Derek324kimo: ABS是用人達不到的速度點放 03/25 20:29