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作者Gemani (′_ゝ`)
看板biker
標題[新聞] 唐鳳開會討論廢除「強制」兩段式左轉
時間Fri Apr 21 23:48:55 2017
唐鳳開會討論廢除「強制」兩段式左轉 網友：可不可以找有騎車的人來 http://www.storm.mg/article/254361 陳俐穎 2017年04月21日 20:47 風傳媒 地狹人稠的台灣，機車是許多人上下班通勤所使用的交通工具，自1999年開始，交通部提出「機車交通管理政策白皮書」其中提到「機、慢車兩段式左轉」、「快車道禁行機車」已成為台灣交通的現況。但民間團體質疑，此規定在施行上常造成交通打結，車流交織，並提高事故發生的機率。行政院政務委員唐鳳召開第4次開放政府協作會議，開放網路直播，許多網友質疑「可不可以請有在騎車的人來討論」、「50公里的汽車與50公里的機車哪個快？」唐鳳表示這些後續都會再繼續討論。 公共政策討論平台提案 盼廢除內車道禁行機車規定 台灣機車路權促進會於公共政策討論平台上提案，希望能夠廢除內車道禁行機車、強制兩段式左轉等規定，表示多數國家在交通法規上採取「車速、車向分流」、而非「車種分流」，較能有效避免車流交織的問題。此案獲得5000多人附議，於是唐鳳決定召開第4次開放政府協作會議，探討解決方向。 根據統計資料顯示，直到2017年3月，掛牌的機車總數共有1300多萬輛，顯示機車為台灣人重要的交通工具，於是機車的行駛安全也成為重大課題。關心此議題的台灣交通安全協會理事林志學認為，禁行機車與強制兩段式左轉是非常「不直觀」的制度，明明是要左轉，機車卻要先靠右，若不慎可能會與直行車輛交錯，增加意外的發生機率。 對於交通部官員提到，由於機車「肉包鐵」，且在車流量大時，機車直接左轉可能會發生危險。台灣道路安全副理事長黃文吉表示，這是由於禁行機車實施後，民眾認為機車應行駛外側車道，而認為要左轉需要橫跨多個車道，直接切入內側，但若沒有此規定，機車左轉只要像汽車一樣，反而不會造成動線交錯。 希望廢除「強制」兩段式左轉 給用路人選擇 黃文吉也近一步提到，由於台灣實施兩段式左轉已久，慢車與老人家或已養成習慣的機車族，因此兩段式左轉仍有存在的必要，但要給其他騎機車的用路人選擇的機會，廢除「強制」兩段式左轉，讓每個人選擇適合自己的行車方式。林志學也提到，目前台北市有部分道路已進行試辦，且事故率皆有下降趨勢，但由於樣本數不高，希望後續能有更多路段進行試辦。 交通部道安委員會組長劉韻珠對此回應，表示在現行法規中，只有三線道以上的道路才有兩段式左轉的規定，表是根據自己以前騎車的經驗，如果機車在較多縣道上的馬路上也跟汽車一起左轉會讓人擔心。 連署人之一的建維也對此回應，雖然現行法規規定三線道以上的馬路才需要兩段式左轉，但有許多馬路雖是二線道也有同樣規定，並舉出影片為例。他也提到，此次的討論並非要全面廢除兩段式左轉，只是希望能拿掉「強制」的規定。 唐鳳開放網友提問 「50公里的汽車與50公里的機車哪個快？」 此次會議也開放網路直播，並開放網友提問，唐鳳也針對網友的提問加以回答，但面對許多網友質疑「可不可以請有在騎車的人來討論」、「50公里的汽車與50公里的機車哪個快？」表示應照著「車速、車向分流」，而不是「車種分流」，對於網友的意見，唐鳳表示這些後續都會再繼續討論。 黃文吉表示，希望未來能夠持續召開這個會議，與政府部會探討解決方案。而對於後續發展，有規劃與台北市政府交通安全科合作，能夠進行民眾的交通安全宣導，並積極尋求立委合作，持續改善台灣的交通環境。 ============= "對於網友的意見，唐鳳表示這些後續都會再繼續討論" 希望這不會是最後一次開會，也希望不要開了N次會議還無法推動機車權… ============= 2017-04-21 第四次開放政府協作會議 https://youtu.be/uxr6wNGxvhw
會議資訊：廢除禁行機車及廢除強制兩段式左轉協作會議 https://realtimeboard.com/app/board/o9J_k09jf0s=/ 即時問答平台：https://app.sli.do/event/rhiyqqb1/ask -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.129.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1492789740.A.997.html
推 CraziPhone: 唉 04/21 23:56
推 ThrivinIvory: 旦旦下面的小嘍嘍不意外 04/21 23:58
推 detective1: 再討論，腦子忘了帶答不出來所以用這種搪塞的字眼 04/22 00:03
推 wuliou: 不期不待 04/22 00:04
推 future840219: 裝睡的人叫不醒，交通部沒有一個人會騎機車嗎？ 04/22 00:09
推 audreytang: 影片 11:16 處有回應期程，交通部還會再開一次會。 04/22 00:14
→ audreytang: 這次主要是凝聚訴求，我周一和院長與政委同事們討論。 04/22 00:15
傳送門 https://youtu.be/uxr6wNGxvhw?t=11m16s
※ 編輯: Gemani (114.38.129.60), 04/22/2017 00:20:55
→ shachitw: 掌管道路安全委員會的劉組長那話說的可輕鬆阿,要不要去 04/22 00:21
推 eric18: 是本人?!(驚) 04/22 00:21
→ shachitw: 清查各縣市交通局濫設兩段式告示牌的比例有多高? 04/22 00:21
→ shachitw: 台中一堆,還在三車道? http://i.imgur.com/2bPjCcV.png 04/22 00:22
推 eric18: 臺南幾乎全市濫劃禁行機車ˊ_>ˋ 04/22 00:23
推 shoukago: 高雄也是……還有精美的分隔島喔 04/22 00:28
推 ironstomach: 台17台南 04/22 00:37
→ ironstomach: https://goo.gl/maps/PqjxugxH9NE2 04/22 00:37
推 ironstomach: 台一線台南https://goo.gl/maps/n3BUiLDyko72 04/22 00:38
噓 mike42: 狗屁，我就在台中被雙邊各單線道的開過沒二段 04/22 00:38
推 cuteneo: 上面這個真扯 看起來路還新鋪的... 04/22 00:39
→ ironstomach: 硬要把已經很窄的機車優先道中間再畫虛線，然後說這 04/22 00:39
→ ironstomach: 是兩個車道裡面禁行機車 04/22 00:39
→ ironstomach: 這種濫畫禁行機車的路要不要改一下，完全不照規定來 04/22 00:41
推 ironstomach: 高雄鼎山街https://goo.gl/maps/A4eEfJ1zRuL2 04/22 00:45
推 ironstomach: 高雄大昌二路https://goo.gl/maps/bJ2gLuS12aU2 04/22 00:46
→ shachitw: 如果交通部再派這種只坐在辦公室打電腦的官員出席,政委 04/22 00:46
→ shachitw: 你再開再多場的會議,凝聚再多的訴求最終都是白做事的,開 04/22 00:47
推 ironstomach: 隨便找都一堆雙向雙線快車道也要二段式的，劉組長真 04/22 00:48
→ ironstomach: 的了解台灣的道路嗎？ 04/22 00:48
→ shachitw: 不開放可以再討論,但請交通部管好底下的單位,請按照規定 04/22 00:48
→ shachitw: 劃設.擺放告示,不要讓底下單位胡作非為,上面卻閉眼不見 04/22 00:49
推 audreytang: 同意，這也是我回應時說的「合法但不合理」的劃設方式 04/22 00:50
→ audreytang: 2016 年版 機車交通政策白皮書 p24 也是同樣的觀點。 04/22 00:51
推 future840219: http://i.imgur.com/PWGnnoY.jpg 04/22 00:57
→ future840219: http://i.imgur.com/JomTNwU.jpg 04/22 00:57
推 future840219: 這麼小條的路 明明沒有禁行機車 也在畫待轉區 希望 04/22 00:59
→ future840219: 交通部官員能夠實地到台灣各地考察 看看台灣的交通 04/22 00:59
→ future840219: 規劃是什麼鳥樣子... 04/22 00:59
→ laishulin: 交通部回應是原則3線道需兩段式左轉，但因地方制度法規 04/22 01:15
→ laishulin: 定直轄市的道路/交通的規劃,建設,管理為地方政府自治項 04/22 01:15
→ laishulin: 目。最熟悉例子是大型重機國道試辦 被地方政府擋了多 04/22 01:15
→ laishulin: 少次 最後還選擇性失憶 04/22 01:15
推 Archangel585: 台中一堆+1 單線道耶！ http://imgur.com/a/6RZvk 04/22 01:16
→ Archangel585: 兩線道內側禁行機車，外側有公車停靠區， 04/22 01:17
→ Archangel585: 機車族不跨越禁行機車字樣是要怎麼過， 04/22 01:17
→ Archangel585: 台中火車站鄰近比比皆是 04/22 01:18
→ Archangel585: 黑龍從來就沒打算重視機車族權益，打壓不虞遺力 04/22 01:18
→ Archangel585: 為了自身安全寧可選擇違規也不要當火山孝子 04/22 01:19
→ Archangel585: 還要被鴿子開單一邊說這樣好危險，笑話。 04/22 01:19
推 Lan1982: 官員：您可以等公車離站再行駛，或搭乘公車響應環保。 04/22 01:23
推 weizego: 交通設計真的是歧視 04/22 01:25
→ weizego: 忠孝西路整條被禁掉，機車族要過忠孝橋只能走市民大道。 04/22 01:25
→ weizego: 市民大道的平面永遠都是塞到爆，滿滿的都是客運和轉彎車 04/22 01:25
→ weizego: 。 04/22 01:25
→ weizego: 這個設計有夠不公平，汽車不管走忠孝西路或市民大道都可 04/22 01:27
→ weizego: 以直上直下，騎機車的只能乖乖塞平面走西寧上橋 04/22 01:27
推 weizego: 重陽橋和福和橋也很好笑，上橋和下橋的位置不一樣，汽車 04/22 01:31
→ weizego: 兩個入口都能走，機車只能繞遠路才能上橋。 04/22 01:31
→ weizego: 大直橋也是奇怪，明水路很危險嗎？為何機車不能直接下匝 04/22 01:36
→ weizego: 道？ 04/22 01:36
推 tp00617: 我住台南中華東路快崩潰，從一，二，三大段每段都一堆臨 04/22 02:03
→ tp00617: 停，現行機車道根本都不見，每台機車都只好騎在內側車道 04/22 02:03
→ tp00617: ，但兩條內側車道都寫禁行機車，是叫機車族停在原地等車 04/22 02:03
→ tp00617: 移走嗎？，這種不合法規早該拿掉了 04/22 02:03
推 ironstomach: 另外把影片看完後認真覺得，某些官員並沒有認真看待 04/22 02:10
→ ironstomach: 這項議題，並用自己長期以來的錯誤觀念強加在這些訴 04/22 02:10
→ ironstomach: 求上 04/22 02:10
→ ironstomach: 像是那位問大家有沒有XX駕照的先生，似乎就是認為因 04/22 02:11
→ ironstomach: 為大型車輛的疏失所以要將機車分離出來 04/22 02:11
→ ironstomach: 用一副「我駕照等級高所以我懂比較多，你們閉嘴」的 04/22 02:12
→ ironstomach: 想法在說話 04/22 02:12
→ ironstomach: 如果是這樣，我倒也想知道這位先生是否有騎過大重， 04/22 02:13
→ ironstomach: 並了解自大型重機開放以來死於直接左轉的人數有多少 04/22 02:13
→ ironstomach: 假使有，肇事主因又是什麼，該詳加規範或是宣導的對 04/22 02:14
→ ironstomach: 象又是誰 04/22 02:14
推 cyc4aa12: 台一線台南段上次經過，一輛公車就在我左前方切過來不 04/22 02:57
→ cyc4aa12: 知道是無視我還是沒看到。慢車道就夠窄了還畫一半，有 04/22 02:57
→ cyc4aa12: 夠白癡，機車慢車放一起真安全。 04/22 02:57
推 mio1987: 如果能通過，一定要順便宣導使用方向燈跟後照鏡。 04/22 03:44
推 lovedog0731: 6樓辛苦了！！ 04/22 03:56
推 SilverFox: 我在高雄被開過罰單，單線車道也要兩段式，e04，那王八 04/22 04:11
→ SilverFox: 蛋一直跟我說地上有畫格子，叫我走回去看… 04/22 04:11
推 kerodo: 老人佔位。。。機車無法出頭 04/22 04:18
推 PGming: 是說 有個想法 要不要機車版辦一個調查 版友調查住家附近 04/22 04:23
→ PGming: 的兩線道的路名 兩段式左轉的數量做個統計之類的 這樣說 04/22 04:23
→ PGming: 不定可以打一下他們臉？ 04/22 04:23
推 tsukie2887: 希望政委出來是真的能為了台灣廣大機車民眾著想 04/22 04:33
→ tsukie2887: 而不是只是出來幫旦旦擋槍 04/22 04:34
推 akay08: 同意樓樓上 04/22 05:25
推 akay08: 不曉得劉組長平常有沒有汽車駕照，汽車怎麼轉機車就怎麼轉 04/22 05:27
推 akay08: 的道理有很難嗎？提前切換到內車道，禮讓直行車，打方向燈 04/22 05:28
推 akay08: 更何況市區的速限只有五十，機車在快車道會有危險的元兇 04/22 05:30
推 akay08: 就是無視機車的超速汽車違規駕駛 04/22 05:31
推 akay08: 高雄還有北七的慢車道分隔島，汽車右轉要提前切換進慢車道 04/22 05:36
推 akay08: 結果機車只能擠在小小的慢車道裡面 04/22 05:37
推 akay08: 好好笑喔，機車的數量是汽車的兩倍以上 04/22 05:39
推 akay08: 結果機車能走的道路空間分不到汽車的三分之一 04/22 05:40
推 Leadgen: 有人因為沒兩段式左轉，而發生車禍，不能怪這政策。 04/22 06:48
推 wookor: 要不要算算待撞區被撞的有多少? 04/22 06:53
推 acn88205: 先推唐鳳有心要處理 但交通部那些智障如果不自己騎看 04/22 08:18
→ acn88205: 看機車的話我想這些問題永遠無法解決 04/22 08:18
推 tkhunter: 覺得忠孝西路那段禁行機車很莫名其妙 04/22 08:29
噓 Kobe2630: 不用開 04/22 08:52
推 ab1026430: 官員：我都開車啦 禁行機車愈多 我越好開 04/22 09:09
→ YamagiN: 全汽車根本塞車塞到爽 根本低能 04/22 10:09
推 erik777: 汽車隨便踩都破60，動力水準跟小綿羊差太多 04/22 10:35
推 sonofgod: 現在哪台125隨便摧上不了60？ 04/22 11:21
推 eric18: 如果國產125隨便催上不了60或是很吃力，那就要檢討另一個 04/22 11:27
→ eric18: 議題了...論關稅保護導致本土產業不長進 04/22 11:27
推 ironstomach: 市區限速多少？我記得大多好像是50耶 04/22 12:06
推 TokyoHard: 別扯動力了,我綠牌50cc都電一堆四輪好嗎? 04/22 12:13
→ TokyoHard: 超多四輪三寶市區沒車也放D檔在開40不到.... 04/22 12:13
推 fcshden: 推 04/22 12:50
推 acn88205: 別再喇叭了 一般房車的加速也沒多快 時速100之前的加速 04/22 14:41
→ acn88205: 可能跟Tigra差不多而已 04/22 14:41
推 mko00kimo: 討論這個 不如討論如何讓進口車便宜還比較實際 04/22 14:58
推 sonofgod: 你想太多 車商政府根本得罪不起 04/22 16:30
→ sonofgod: 都能為了裕隆阻止別家在台設廠 04/22 16:31
推 Loveka: 很多騎士提早切到內車道然後速度都不快 真怕他被撞飛 04/22 18:21
→ YamagiN: 很多四輪在內車道也不快 然後外車道一台公車卡著 白牌... 04/22 20:14
推 sonofgod: http://i.imgur.com/kY4ZLTx.jpg 像這種停待轉區 04/22 20:27
推 acn88205: 你怎麼不說佔在內側車道的龜車會被撞爛？想撞機車就說 04/22 21:48
→ acn88205: 不用那麼多理由 汽車在台灣真的是殺人工具欸呵呵 04/22 21:48
推 lingling0000: 可以期待 因為他們建置的討論環境會請真正想進步的 04/22 23:27
→ lingling0000: 正反方一起討論政策如何制定，並非傳統官方制定方式 04/22 23:28
推 vatog: 不兩段式那左轉機車就必須走內側車道... 04/23 12:18
→ vatog: 但內側車道禁行機車是必要的 因為現實情況就是機車會鑽 04/23 12:19
→ vatog: 禁行機車的車道是唯一比較不用擔心機車從同車道竄出的地方 04/23 12:20
→ pal42204: 笑死 你四輪整天在內側外側鑽來鑽去好安全 04/23 13:20
推 kennylan: 上面回的的本人！？ 04/23 15:48
推 sonofgod: 四輪不鑽？？ 你哪國人 04/23 16:00
推 sonofgod: 內側左轉 後面車鑽右邊 以為別人不知道喔 04/23 16:02
→ aalittle: 回某樓，現實情況一堆4輪開車門都不管後面有沒有車，所 04/23 18:22
→ aalittle: 以照這邏輯，在後方有車行進下，應該強制從路邊那側下車 04/23 18:23
→ gm95: 台南機車真的是打壓過頭.. 04/23 19:14
推 hidos: 肉包鐵直接左轉會危險 阿大型重機是都有防護罩就是了... 04/23 22:27
推 missin: 完全無法理解大型重機可以直接左轉，普通重機不能 的邏輯 04/24 01:50
推 missin: 先強制兩段式左轉讓許多人民喪失直接左轉的能力， 04/24 01:53
→ missin: 再用車禍畫面加深直接左轉的危險性，都不分析細項原因 04/24 01:55
→ missin: 加深民眾機車直接左轉很危險的印象 04/24 01:56
推 loyal325: 四輪鑽都看不到 講機車愛鑽 當人家機車排隊不鑽時又愛靠 04/24 10:39
→ loyal325: 北人家擋路幹嘛不往前就是樓上某位這種嘴臉了 04/24 10:39
→ loyal325: 講汽機車動力就更有趣了 路上一堆國產汽車從0加速到大 04/24 10:44
→ loyal325: 部份的道路限速可以去試試 能不能贏都不知道了 還動力差 04/24 10:44
→ loyal325: 距 04/24 10:44