Re: [新聞] 遭檢舉改裝排氣管 竟在網路說「是原

[sp2530 (奔風天涯)]

coppi大

我很認真的把影片看完

想回應你內文所提到的一些論述



第一
我沒有看到檢測人員強迫車友簽任何文件，第一段影片5:30

車友拒簽後，5:32處檢驗人員有說「不簽也沒有關係」，至

於最後為什麼又簽了，我想是車友們聽完解釋後願意配合的

關係。



第二
影片內的環保局人員很清楚的表示拍照後會回去比對資料庫

1.若為改裝管

  送驗車單，驗過後沒事。


2.若為原廠管

  即視為合格，沒有後續動作。


那為什麼原廠管不用驗車，影片中卻一直說原廠驗過會給貼紙？

我記得大約在半年到一年前的新聞內容有提到，因為幾乎所有

極可能為噪音管的車友在到檢時會換回原廠管，導致開罰效率

極差，因此才會有貼紙這一個政策，第二次以後的檢舉及攔查

若非貼紙管即可直接開罰，至於貼紙的方式、品質後續問題(不

得不換排氣管時)等是可以被討論的，畢竟剛上路的政策一定有

改善空間。



改裝管要拿到貼紙也不是不行，只要先送合格的實驗室檢測通過

後，即可到環保局申請貼紙，我知道這點有點擾人，但並不是沒

有合法上路的方式。



第三
影片中的警察，我不認為他們是袖手旁觀

這種聯合稽查的勤務，警察的功能主要是強制力及交通維護的

項目，我本身在消防界待過一段時間，我們遇到酒醉或精神疾

病的民眾我們也不能壓制他，還是要透過警察來協助我們提供

強制力，當然警察就不可能跟家屬或病人討論病史之類的問題，

因為這是我們的專業。



第四
我覺得車友們要檢測人員現場背出該車的年份、噪音標準值等

是有點強人所難，我們去車行換零件也不會要求老闆用眼睛看

就要背出料號，影片中的檢測人員已經說明了不同年份、車款

會有不同標準，代表他有原則上的認知，現場的車友也滿意檢

測人員的回答，如果他連查資料都不會查我們再來檢討人員素

質是比較有意義的。



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http://imgur.com/htRyCEM
http://imgur.com/6Cg05sw



我本身住在永和區福和橋機車上橋引道處，對於這兩個多禮拜

以來的風聲鶴唳，我只能說非常有感，晚上安靜好入眠許多。



許多人說為什麼可以賣不能裝，我想這問題13N也有說明在美國

只要是改裝管店家都會標註RACE ONLY或TRACK ONLY，在台灣法

規還不完善的情況下賣方更是沒有任何責任，但你選擇裝了上路

當然要為你所發出的噪音負責。



http://imgur.com/q1Xeyuo

我個人並非不支持改裝，我自己也有改，為了更好的路感及行

車安全我換了輪胎及K1S，就如同BIKE-IN小三所說，我也很希

望我們能有個完善的改裝法規，而不是無所適從，或許這一次

的事情剛好可以催生法規也說不定，我認為這是車友們應該極

力爭取的部分。



但噪音的問題已經影響太多太多人了，說噪音不會死人的車友

們我很羨慕你們的神經比較無感，對環境適應力極強，不過對

許多民眾來說這就是一種公害。




對於許多人討論的連原廠也抓，測了之後也測不過等傳聞喧囂

塵上，執法技術已經模糊了此次動作背後的含意，不過到底有

多少車友原廠管被送測也是眾說紛紜，我在此向COPPI大正式

回應你之前的問題，我願意在你的要求下寄我車子的無碼高清

照給你，你可以去檢舉我噪音(你如果要檢舉我改裝我也認了...

畢竟惡法亦法)，我願意當那個測試的人，如果我原廠管也被要

求送測我會上來回報，並提供後續所有消息給板友。這並非要挑

釁你，只是我願意幫大家釐清真相，以上文長謝謝收看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.159.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1495095291.A.54D.html
→ sp2530: 補充:政策及細節宣導不佳一直是公部門須改進的地方
推 RZSR: 這次不就因為公部門踢皮球加上基層不了解法規才引起反彈
→ RZSR: 最早在中央環保署放出"噪音合格"貼紙也沒這麼多人反彈，
推 ondo: 清楚推個，coppi哥會怎麼看呢?期待~
→ RZSR: 今天會變成這樣是台中跟新北地方自己有一套規則，讓大家無所
→ RZSR: 是從，不是說就要開放噪音
→ xzealotx: 邏輯正確推一個 不過coppi大不是那種愛檢舉人的人啦
→ sp2530: 我不敢說所有人都是正確執法啦，至少影片中沒什麼大問題
推 RZSR: 今天引起大家反彈的另一個點是以新北來說開驗車單已經算
→ RZSR: 警員跟檢舉者的個人自由心證了，造成有原廠管卻被誤開，難道
→ RZSR: 就真的只能算該民眾很衰嗎??，大家也是希望能有更嚴謹的判斷
推 sorkayi: 最近拉轉的聲音到是減少很多是真的  害群之馬害死大家
→ RZSR: 方法，也不要說那些只是個案，畢竟不是每個人都有閒時間能
→ RZSR: 去跑流程或申訴的
推 Irenicus: 有規範是好事 但在連配套都沒有 甚至是連相關權責單位都
→ Irenicus: 搞不清處狀況的情況下硬推 被反彈剛好而已
→ Irenicus: 只能說希望能以這為契機改善台灣的改裝環境
大家有想過今天遇到酒測臨檢站警方要求你受測的時候，會什麼大家可以

接受乖乖吹測或直接表明拒測罰9萬吊牌？大家也不會叫警方於測試後補償

你剛剛用力吹氣耗損的體力與精神賠償，我知道舉這個例子比較不洽當，畢竟

驗車真的很費時，但為了社會公益犧牲一點個人利益是我們民主法治社會必須承擔的。


這幾天我也在思考要用怎樣的方式可以達到最小的損害但又能有效的取締，

影片檢舉是最應該被採用的，而非原廠管就不能檢舉，如板友常常所說

一堆騎到管子壞掉的人也不少。
※ 編輯: sp2530 (59.115.159.46), 05/18/2017 16:51:02
推 Pony5566: 人家孤芳老屁股才不想跟所謂的大眾捆在一起
→ Pony5566: 大眾的話幹嘛聽勒
→ YJM1106: 原來你住這，我等一下就去炸街（騎ubike刷過，製造風壓）
說到這個拜託一下如果有台大需要腳踏車往來公館永和的同學真的建議不要

上機車道，尤其是晚上又沒車燈的非常非常危險，而且常常會讓整條機車道堵塞。

好幾次看過機車騎超快很近才緊急煞車的，要是萬一那一次沒看到或煞不住...
※ 編輯: sp2530 (59.115.159.46), 05/18/2017 17:00:47
→ r1t1r: 找阿密陀佛姐去炸街
推 RZSR: 驗車耗費的時間遠比"原地"吹酒測高太多了...如果警員給你一
→ Gunslinger: 我想到另一點：這次是所謂「靜城專案」 類似春安之類
→ Gunslinger: 的期間限定大掃蕩...感覺專案結束後又會故態復萌？
這是事實沒錯...所以大家真的也不用太擔心

希望可以安靜到我找到新住處!

→ RZSR: 張單子要你保持當場的狀況然後幾天後請你去別的地方吹酒測
→ RZSR: ，你覺得這樣能接受嗎?
如果我有喝酒的話我會很開心的接受啦XD就像改裝管不也都趁此時換回來?

所以我們現在要努力的方向是減少惡意檢舉，我相信你就算只丟照片去他們

還是會比對一下舊資料，不至於單來就驗，至於被警察直接開驗車單的

或多或少現場音量都有點「大」，這個問題跟之前討論警方盤查的問題很像阿~

我懷疑你疑似違法(規)，所以我對你盤查或請你去驗車，至於標準跟技術問題，

我不是專家我也沒辦法回答你抱歉...但我個人可以接受，就像教召一樣被抽到

就認了，可能我比較奴吧> <

※ 編輯: sp2530 (59.115.159.46), 05/18/2017 17:10:44
→ r1t1r: 其實我覺得還好啦 他是10點後測 主要是要靜城
推 Irenicus: 排氣管明明就是可改裝項目 但卻拿不出取締標準 甚至還說
→ Irenicus: "改裝管驗合格也不給你貼紙"這種鬼話才會讓很多人抓狂
推 Davil0130: 找阿彌陀佛姐炸街XDDDD
→ r1t1r: 樓上上..你資訊腿很久了 今天已不是這結論了
→ r1t1r: 阿彌陀佛姐改騎機車跟組團體了...
→ r1t1r: 改裝管沒說不給你貼 而且也有相關規範已行之有年了
→ r1t1r: 環保局是只能測原地噪音 你要合格還要出具行駛噪音合格
→ r1t1r: 你弄到兩個都合格就能貼了
※ 編輯: sp2530 (59.115.159.46), 05/18/2017 17:34:55
推 av08: 這政策真的有感 台中超有感
推 Apologize924: 的確是沒個標準大家才會生氣 隨便一台M power我相信
→ Apologize924: 都超過100 我機車改管90你開我 這不合理吧 你的立意
→ Apologize924: 良善 是為了管制噪音 然後每台車標準不一樣？ 黑人
→ Apologize924: 問號 應該改成同樣分貝數 超過才開單 這樣才合理
→ Apologize924:  而不是妳原廠80 我原廠85 大家都可以加減5 那我的
→ Apologize924: 是不是就是硬生生比你大聲一點 這不公平啊 那大家
→ Apologize924: 請原廠開成120全部過關 還有執法人員的專業 小弟昨
→ Apologize924: 天剛剛被開 但我問現場環保局人員 哪裡可以驗車 該
→ Apologize924: 名人員回答我我不知道 我又問多久內要驗車 該人員
→ Apologize924: 還是回答我不知道 那請問我要怎麼驗車 現場員警一
→ Apologize924: 樣一問三不知 妳開我單 然後我不能驗車 那不就等罰
→ Apologize924: 單嗎
如果方便的話可以碼掉個資後上傳你收到的單據讓大家幫你看看嗎？

我知道有些他是寫說會用掛號寄公文通知你地點跟期限

→ r1t1r: 哪來沒標準？不同cc數用不同標準啊
→ r1t1r: 難道你要125cc用4000cc的噪音標準？
推 Apologize924: 同樣125 你的有80 我的有85 是有一樣？
推 w603210326: 環保期數不一樣標準就不一樣
→ r1t1r: 你要看幾期環保的規定啊
※ 編輯: sp2530 (59.115.159.46), 05/18/2017 18:12:14
推 RZSR: 所以中央環保署不就訂定了合格貼紙來避免換管的問題??
→ RZSR: 但是看看新北的作法，上面文章有全部公文，第四項寫
→ RZSR: 於本市噪音管制區嘿不得從事下列行為導致妨礙他人生活：
→ RZSR: 第一款就寫到"使用任意變更經"噪音檢驗合格"並已"貼附查驗
→ RZSR: 標識"排氣管之車輛行駛於道路。
→ RZSR: 我是不曉得新北市基層是怎麼解讀這條文，不過很明顯就是
→ RZSR: 不會看你有沒有什麼合格之類。
關於這點MOTO7有解釋過喔~文章如連結: https://goo.gl/JBrzis
重點截圖: http://imgur.com/RZvae6e
正解是:使用"任意變更" "經噪音檢驗合格並已貼附查驗標識排氣管"之車輛行駛於道路
→ r1t1r: 那第四項不就已經出來解釋過了？
推 fcshden: 推一個
→ r1t1r: 你經檢舉換回原廠管檢驗合格並貼標籤
※ 編輯: sp2530 (59.115.159.46), 05/18/2017 18:41:39
→ r1t1r: 但上路後又擅自變更回改裝管 查到才直接罰
→ r1t1r: 他就是要遏止改裝管都只有驗車才裝回去好嗎
※ 編輯: sp2530 (59.115.159.46), 05/18/2017 18:48:45
推 valorhu: 我是比較希望環保局先出來解釋為啥要用6000轉來測啦w
推 SEEDA: 屁孩不管怎樣都有話能扯
推 Apologize924: 說cc數的也很好笑 cc數大妳就能製造噪音 可笑言論
→ Apologize924:  環保期數不同 吵的程度不一樣？ 好笑 有的車能開
→ Apologize924: 到300 有的車只能120 為何測速一樣都是50 因為該標
→ Apologize924: 準以上容易危險
推 Apologize924: 噪音也是一樣標準 超過標準 人會覺得吵 為何你4000
→ Apologize924: 可以吵 我125不能？ 傻爆眼 一堆理盲
→ Apologize924: 回個樓主 我昨天11點被開 熱騰騰的還沒到
推 Apologize924: 不就是一個值 會造成人體損害 那這個值大家不一樣？
→ Apologize924:  你也在好笑
推 Apologize924: 還是我繳的錢多就能傷害人家身體 好笑
→ r1t1r: 噪音有個硬標準上限啊 各國都是依不同車種定噪音標準
→ r1t1r: 你跑車噪音過關也是不能半夜在市區拉轉啊  一樣會被罰OK?
→ r1t1r: 怎麼改管的都很愛把各種東西扯在一起說阿?
推 Apologize924: 回歸立這政策的初衷 不就是為了管制 會造成人體傷害
→ Apologize924: 的排氣管嗎 那為何 他的有90 我的85 我的85如果驗出
→ Apologize924: 來91沒過 他的卻是合法的 但我們一樣在傷害人 這有
→ Apologize924: 道理？
→ Apologize924: 回歸立法的基礎 不就是為了維護社會安全 理盲就理
→ Apologize924: 盲了 不用再扯一堆
→ Apologize924: 跑車噪音過關 平常在路上跑就不會傷害？ 你也在好
→ Apologize924: 笑
推 SEEDA: 好可憐
→ Apologize924: 依你的言論 買跑車的人可以傷害別人就對了 狂
→ r1t1r: 改管的神隊友又出現囉  排氣量多你這麼多噪音標準高5DB而已
→ r1t1r: 你的言論搭公車都在傷害別人了  公車上限更高呢
→ Apologize924: 我是不知道你小時候受什麼樣的刺激啦 反正做人做事
→ Apologize924:  要公平
→ r1t1r: 我也不知道你受到什麼刺激要改管吵別人?
→ r1t1r: 為何你的標準要向上看  你怎不抱怨你的車沒小50安靜?
→ Apologize924: 我也不知道90分貝是吵到誰了 你要不要去中山北路看
→ Apologize924: 看一路上有多少吵的保時捷 奧迪
→ r1t1r: 為啥你要製造比小50還多的噪音傷害別人?
→ r1t1r: 就說了  會吵的也是能開  你只是在抱怨你的上限比他低罷了
→ Apologize924: 你也在好笑 那些超跑的怎麼都不抱怨沒小50安靜
→ Apologize924: 你為何要拿超跑再拿小50出來 等等會不會拿gogoro出
→ Apologize924: 來打自己巴掌
→ r1t1r: 你乾脆說你的車輛要跟飛機一樣大聲好了如何?
→ r1t1r: 為何飛機能這麼吵  你不能??
→ Apologize924: 我的論點：他比我吵 能傷害別人 為何他不用降？
→ Apologize924: 你怎不說郵輪 一樣的交通工具？
→ r1t1r: 你知道這些標準都是有陸續在下降噪音數?
→ Apologize924: 八月十五彼一天 船要離開琉球港 ～～～～～
推 SEEDA: 發病了  好可憐
→ Apologize924: Zzzzz但他們就是傷害的人比我多 好棒棒
噓 t72312: 飛機跟船走在一般道路上嗎 不要太扯好嗎
→ Apologize924: 我是木耳啦 是聽不出差五分貝差在哪
→ r1t1r: 不跟沒邏輯的小朋友吵架了   小朋友乖乖去驗車吧
→ r1t1r: 改管繼續多點你這種人  大家永遠都討厭改管^^
→ Apologize924: 公車也一樣吵 我一樣討厭公車 捷運火車 台北的幾乎
→ Apologize924: 都在地下了 遇到機會不大 還有什麼能扯 民航機?
推 SEEDA: 加速滅亡  讚
→ Apologize924: 狂言論終於退場了 飛機跟125比 再拿小50出來甩自己
→ Apologize924: 巴掌 麵龜哥
噓 t72312: 改管只要符合規範有啥好討厭的？
→ Apologize924: s大是kmt吧 中華民國也要滅亡了呢
→ Apologize924: 法治精神 不是每個人都懂
→ Apologize924: 回歸立法用意 不就是怕機車噪音傷害人？
→ Apologize924: t大我同意 但這規範不合理啊
→ t72312: 對 這點有可以更進步的空間 這才是該做的事
→ t72312: 而不是改裝品就該死 那你乾脆不准賣省事些
推 Apologize924: 同等級的交通工具 該用同等級的標準 飛機跟飛機比
→ Apologize924:  船跟船比 有何問題
→ t72312: 機場有機場的規範 有些機場也有宵禁
→ Apologize924: 但就是有人聽不懂 ㄏㄏ
推 ctes940008: 推，希望第三方出來保證哪些「正廠改裝品」是合法的
→ ctes940008: 仿冒精品被抓的話，死好
→ r1t1r: 汽車也有規範阿  怎麼就說汽車比你大聲合理 飛機不合理了?
→ r1t1r: 原來汽車 公車的規範都不叫規範   不合我意都不合理   笑死
→ r1t1r: 工地施工也有規範    施工比你大聲也是不合理啦
噓 t72312: 有點航空知識的人都是知道拿飛機出來講只是秀下限
→ r1t1r: 我只說標準就在那  他自己說不合理我才學他都混在一起講啊
→ r1t1r: 不同的機具有不同的噪音標準我覺得很合理阿
噓 t72312: 你明知道這樣不好還一起攪和是能討論啥
→ r1t1r: 說不合理的是你們好嗎
→ r1t1r: 他攪和我就陪他攪和阿?  講標準他又不聽
→ t72312: 標準是怎麼訂的 為什麼要這樣定 會有個道理
→ t72312: 應該去理解這些才對
→ t72312: 他對這些規定有疑慮 你就要跟他講爲什麼標準是這樣
→ t72312: 而不是反正標準就這樣 我管你三七二十一
→ r1t1r: 我跟他講了汽車排氣量大 產生的噪音大一些也很合理
→ r1t1r: 他就認為 比較有錢就能製造更多噪音傷害人?
→ r1t1r: 他要這樣講我還能回他啥?
→ t72312: 他也沒錯 如果是以人來說噪音就是噪音 不管是什麼造成
→ r1t1r: 我也有跟他說  如果拉轉產生噪音過大一樣要罰
→ r1t1r: 他就是無法接受要東扯西扯   所以我才學他邏輯攪在一起
→ t72312: 好 如果這個大一點只是一點點 那還有點道理
→ r1t1r: 因為出廠的檢驗噪音是定值轉速下的上限  拉轉噪音一樣會有
→ r1t1r: 汽車也就比機車多了3DB  我不懂他還在抱怨啥
→ r1t1r: 加速噪音定的還比機車還低
→ neo718: 5/16小老婆網站有釋放一則訪問新北市環保局長的影片.
→ neo718: http://tinyurl.com/luarmmr
→ t72312: 我查了一下 我國法規對於機動車輛的標準
→ t72312: 大部分標準都在90以下
我個人認為噪音標準值不同這件事應該沒什麼太大的爭議，隨著經濟與科技的發展，

越來越多會造成環境與人體危害的汙染出現，但我們又不願放棄便利性，所以對不同

效益的危害訂定不同的標準，希望盡可能的降低傷害又不失其性能，所以才會有不同

排氣量有不同噪音標準值的結果出現，至於標準的極限在那，那就透過研究報告跟立

法者共同討論出一個大家都可以接受的標準，這種事永遠沒有辦法滿足每一個人的，

你或許覺得速限、噪音值太低，對另外一個人來說可能是非常危險的行車環境跟噪音

傷害。


另外A大有提到速限，如果有開車上國道的經驗的話應該會發現大車跟小客車的速限

是不一樣的。
→ neo718: 至於環保局提到的合法認證機構,
→ neo718: 已經有人去問過,那些機構只接受廠商送驗.
→ neo718: 也就是以目前而言,一般民眾就算自費送驗也沒辦法.
→ r1t1r: 送驗的台北市能送啦 合格改裝管已經有人貼標了
→ t72312: goo.gl/jTeFcl
※ 編輯: sp2530 (59.115.159.46), 05/18/2017 20:18:37
→ t72312: 這標準值看來沒太大問題
→ r1t1r: 5期之後也只有後置引擎超跑類的上限放比較寬而已
→ t72312: 我覺得從源頭開始檢驗改裝品 合格才准賣會比現在爭議小
噓 Apologize924: 超跑是妳拿的 小50也是你拿的 話都你在講？
→ alskdj: 某人還真是憤怒呢，是原廠合格管被莫名其妙攔查嗎????????
→ alskdj: 還是改裝管被抓到心生不滿？ 蠻好奇的耶 如果是原廠合格管
→ alskdj: 那一定要抗告到底！！！！
推 Apologize924: T大講得很好 90是個標準 那為何不是所有125都90？
→ Apologize924: 這就是問題所在 如果每台同期的125你大聲 我小聲
→ Apologize924:  那這樣是不是不太合理？
推 dick01411: 回去有比對資料庫有推
推 Apologize924: r先生 你的論點是建立在這台車上吧http://i.imgur.c
→ Apologize924: om/MVnaBUv.jpg
推 aalittle: 話說第一段影片約5:15 環保局阿姨不知道是被問急了,突然
→ aalittle: 說非原廠的我們不貼,那個先生就氣炸了,後來第二段影片說
→ aalittle: 你去驗有過還是會貼,那個先生才接受了也願意簽
推 kevinkle: 現在一個政策要上路都是"隨便亂上路" 然後再來被砲  爛
→ shachitw: 你第一段回文都說了如何達到最小的損害且有效的取締,現
→ shachitw: 行正好相反,寧錯殺一百也不願錯放一人.只要警察懷疑就趕
→ shachitw: 去驗車,現在監理站排多長,浪費多少社會成本,更何況改裝
→ shachitw: 排氣管是有法源依據的,要扣上噪音過大請提出證據來(如聯
推 dwyanelin: 同樣125不同標準 或是同台車不同期不同標準
→ shachitw: 合稽查現場檢驗),而不是當下亂扣帽子,別忘了我們的法律
→ dwyanelin: 應該是廠商付的錢不一樣多吧
→ shachitw: 是無罪推定論,而非有罪定論要自己證明無罪
推 av08: 說真的 我跟同學和認識的人 大多人的認知就是 改管=屁孩
→ av08: 某位崩潰的 真的是最佳示範 那邏輯力哈哈
→ av08: 告訴你啦 超炮被查管才沒在怕的
→ av08: 我外面爽完 全部交給其他人幫我跑剩下所有流程
→ av08: 兩輪的改管屁孩就是沒這種能力啦
→ av08: 人家被查違法 太吵 就是爽快的付錢繳國庫
→ av08: 還把大cc數的跑車音浪 拿來跟破機車改來自我感覺良好的管比
推 eric19850629: 人家崩潰不崩潰我是不知道 你字先打對來好嗎XD
→ eric19850629: 超炮 是有多炮XD
推 av08: 又讓大家見識到改管屁孩的想法XD
→ av08: 喔喔 打太快了
推 eric19850629: 原來指正錯字改管屁孩 這邏輯也是挺神的XD
推 iamkimomo: 認真推
推 bursty: 爽啊，改管屁孩崩潰惹
→ sp2530: sh大，我前面回文也有提到是懷疑"疑似"違規才請你驗車，在
→ sp2530: 結果出來前沒有人說你違法，你不去驗被罰也不會用噪音條
→ sp2530: 文罰你，至於這舉動到底有無違憲（侵害人權）要請其他專家
→ sp2530: 說明了
推 kevinkle: 疑似就要人民舉證 警察靠"疑似"吃飯 百姓可不靠驗車吃飯
→ kevinkle: 我覺得問題在於 為什麼要匆匆上路 然後製造對立模糊焦點
→ kevinkle: 每個有一點點權力的執法者都拿一把號 各吹各的調
→ shachitw: 給原po,這就是矛盾的點,即使在法院一樣有這問題存在,真
→ shachitw: 推定論是要拿出證據指證對方有犯罪,而不是先扣一個"疑
→ shachitw: 似"的帽子然後要當事人去證明自己無罪,以前的冤獄就這樣
→ shachitw: 來的.再來不去驗一樣是用噪音條文開,因為本身就是被開改
→ shachitw: 裝排氣管噪音過大,開罰理由是檢驗不合格
→ shachitw: 第一段少幾個字  "真正的無罪推定論"
推 bursty: 有無違規 跟有無犯罪 是兩個不同概念 不能亂套一通啦
推 wjc223: 有Guts！
→ wjc223: 主要是執法標準被質疑，加上某些有心人造謠，意圖擴大混
→ wjc223: 亂，和年金改革遇到部分情況有點像
推 cmchiu: 論述清晰明瞭有Guts
→ love50921: 亂入一下,那請問現在市面上到底有沒有改裝管是買來完
→ love50921: 全沒問題,也不用驗車的品牌??
推 Apologize924: 回樓上 就是沒有阿 大家現在就在吵這個 為什麼不從
→ Apologize924: 源頭管制
→ Apologize924: 是你該拿分貝器出來 說我這個有影響到人 有超過標
→ Apologize924: 準 才限期改善 或者開單 但現在就是疑似 妳看到就
→ Apologize924: 拍 跟你的照片不一樣 就驗車 三個月 就驗車 然後大
→ Apologize924: 家都不清楚規則 那請問我在A站被開 B站同仁也開我
→ Apologize924: 單 那我騎到另外一個地方 同一晚被攔三次 妳不火？
→ Apologize924:  擾民啊 妳要就選一個 會影響人 影響住戶的標準出
→ Apologize924: 來 超過就殺 而不是你有疑問 就開 你自己都不專業
→ Apologize924:  誰能幫助你
推 bursty: 樓上還在鬼打牆XD 你說的前幾篇就有人回答過了
推 jansan: Push
推 YJM1106: 錯殺一百XD 你看那些被“錯殺”的，真的被錯殺嗎？
推 kevinkle: 再說,還有護航的咧,例如:法規就是要這樣上路再慢慢改阿~
推 AddMe0815: 我覺得重點擺在夜間10點後很OK,白天怎麼吵其實無感
推 elhazard01: 套屁孩邏輯 西瓜刀也有在賣 為何不能馬路上揮舞練功夫
→ elhazard01: 改裝品可以賣 不代表一般道路可用 邏輯很難懂嗎？
推 Simonfenix: H2R可以買，不代表你可以騎上路的概念
推 CHEERPAUL: 推
※ 編輯: sp2530 (223.136.94.116), 05/19/2017 16:39:50