Re: [閒聊] 新北市噪音專案細節分享

[FairyBomb (空想炸彈)]

※ 引述《sp2530 (奔風天涯)》之銘言：

所以你看了這麼多東西，有沒有發現問題只解決一半，而且根本是把改裝市
場搞爛。

: 3.改管車  法源依據:噪音管制法第8條
:   http://imgur.com/UzEYrwX
:   此次最大的爭議車型，公告裡面4-2禁止於2200-0600行駛者
:   從五月一日開始開罰，也是"本次"專案重點
:   C大的哈雷影片屬此類，這款根本不會叫你驗車，
:   是叫你提『審驗』報告
:   ＊若提不出審驗合格證明直接開罰(限06-22行駛新北市道路者)
: ----------------------------------------------------------
: 在來還要搞懂"驗車"跟"審驗"是不一樣的東西
: 『驗車』
: 主要針對是上面第二點在驗的，驗原地噪音(樹林驗的那個)
: 你如果被民眾檢舉，會收到驗車單，不用錢驗完會給你一個原地分貝值
: 在依你的年份車型判斷有無違法。(改缸勁戰87分貝就是這個)
: E大你自行去基隆驗車的應該是這個，很遺憾的是就算你驗過了晚上還是會抓
: 因為你沒驗加速噪音
: 『審驗』
: 則是排氣管要通過比較嚴苛的檢測，而且只有九間實驗室可以測
: 上面有人提到吉他管通過噪音檢驗就是驗這個
: 原本確實不開放民眾自行送驗，但經環保署要求後已經可以
: 目前測一次要8000元，測過了會有一份證明文件(最重要的文件)
: 實驗室如下: https://goo.gl/Qejjeu
: ----------------------------------------------------------

光自測8000就是一個大問題了，老實說我看來就是圖利而已。

很多人會說這個就是給廠商驗，去讓他們製造合法排氣管，呃，真的有這麼
單純？

: Q.為什麼有警察可以直接說我改裝開我紅單?
: A:這是上面第一項狀況，也是警察一直有在做的部分(如無後照鏡等)
:   不是這次專案的重點(噪音)
: Q.為什麼不用儀器檢測就可以說我太大聲叫我去驗車?
: A:如果是噪音車，這點很遺憾，法律並沒有規定要先檢測(取自環保局長發言)
:   如果是夜間改管車，因為你改管就違法了當然不用儀器

我們先不說，為什麼地方法的權限可以超越中央法，這麼一件詭異的事。

實際上，就算新北沒有這個法，只要看你不爽，警察就能叫你去驗車。這件
事情是一直都存在、也一直在發生的。

所以有沒有這個法根本沒差，只是以前是選擇性執法，現在變成強制執行而
己，這個法本來就是脫褲子放屁。

: Q.所以我改裝晚上被抓到就直接罰三千，罰完在驗車?
: A:完 全 沒 有  網路誤傳許久，勿信!
: Q.改裝管夜間不能上路到底怎麼回事，評什麼說我改裝就違法?
: A:應該說本來任何未經噪音審驗的管子都不能上路(噪音管制法第11條及第12條規定)
:   但新北市為了夜間安寧特地訂出22-06時段加強取締
: Q.我改裝但我很安靜也不行嗎?
: A:可以，只要有『審驗』報告就可以(8000元的那個)
: Q.我有防燙蓋、出口水平合法改裝阿!憑什麼罰我?
: A.很抱歉，你改裝那邊的法規(道交)過了，噪音(審驗)沒過

這就是我說為什麼審驗是圖利的行為。

我講白一點，你覺得外國廠商會來跟你做這個？還是國內的代理商會來做這
個？

人家國外排氣管都照著自己規定的法源通過噪音標準，難道還會來出個台北
限定版？

所以你要改外國管只能自己送，還不一定會過，不然就只能裝回原廠管或是
台灣改裝管。

: Q.那貼紙到底怎麼一回事?為什麼我改裝管驗車過了不給我貼?
: A:貼紙是環保署提出的想法，主要為了防止大家管子換來換去，罰不到錢
:   至於改裝管不貼是因為你只是『驗車』過，而不是經實驗室『審驗』合格
:   只要有審驗合格報告還是可以貼貼紙的。
: Q.智障貼紙燒了怎麼辦?
: A:發給你的機關確認同一隻管子後會再補給你

有趣的來了，你要怎麼確認同一支管子？再去驗一次會不會過就知道啦。

所以如果你貼紙不見了，嗯，再跑去驗一次噪音吧，不用審核而已。

: Q.民眾都亂檢舉啦，只要照片就可以檢舉太扯了吧?
: A:檢舉需付身分證字號及照片，照片只要是原廠管就不會收到驗車單
:   新北市表示他們有很努力在排除惡意檢舉
: Q.講這麼多，到底怎樣才會被罰錢?
: A: (1)非法改裝，警察取締後 道交條例直接開罰
:    (2)被拍照檢舉，驗車後不過開罰
:    (3)夜間用改裝管上路，抓到後拿不出審驗報告開罰
: ------------------------------------------------------------------

最重要的你沒講，就算你有審驗報告，警察覺得你太大聲，他還是能叫你去
驗車，科科。

所以審驗有什麼保障？目前來看是沒有，就是告訴大家它是一支通過審驗的
管而已(喔，然後可能民眾檢舉會被不受理而已)

: 很多細節、期程、法源影片裡面都說的影清楚，不在一一贅述了
: 有心想弄懂的人影片多看一下，聽不懂的句子看不懂的條文問問身邊學法律的朋友
: 對於C大的態度我真的感到很遺憾，我不是不支持改裝，我不是認為現行規定完全沒問題
: 但你與其他板友卻常常拿出錯誤資訊來誤導板友，造成恐慌，各種情形混為一談
: 對於正確資訊卻視而不見，我尊重你在機械上的專業，但你這次的態度真得很令人失望
: 你貼的R1事件我有看到，對於警察檢測消音器的方式我同樣傻眼
: 但我更好奇的是路上那麼多紅牌為什麼偏偏他的有問題?不是要質疑車主
: 而是想要釐清為什麼事情會發生，才能讓其他車友騎的安心
: 但那種見獵心喜、製造對立的心態真的有助於大環境的提升嗎?
: 你有你的言論自由，有話直接回覆就行，不用再寄站內信給我了

會有這麼多聲音，就是因為有很多奇怪的地方，而且總體來看，你只要把執
行標準提高，噪音檢查想出方法確定跟檢舉為同支管就行。你搞這個莫名其
妙的審驗，然後又只搞半套，只會把改車環境改爛而已。
(雖然對很多人來說，他們根本不在意這個環境怎樣)

讓人灰心的地方，在於就算我配合政府搞了一堆，以後在路上也沒保障。警
察覺得你有問題，還是能叫你去跑驗噪音，畢竟太多理由可以找了。

誰知道你有沒有改缸？誰知道你車況有沒有變差？誰知道你巴啦巴啦。

反正台灣就是這樣，要你把機車環境弄好，政府只會想辦法叫你不要騎機車
，想要你把改裝環境用完整，政府直接想辦法把你弄成不要改裝。

現在是很多人還搞不清楚審驗這件事，等搞清楚後反彈的聲音八成會更大，
尤其是騎重機那些專裝國外高單價品的騎士，就繼續等著看吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.137.24
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1495681574.A.185.html
推 boafans: 的確 為馬不拍照存證 讓同隻管去驗? 變造的話直接吃罪
推 sword78: 買尾段燒前段這種衝擊也很大
推 sp2530: 我回應你幾個可能還是誤會的點 文長容我用圖片表達
→ sp2530: http://imgur.com/HGYYPk3
我回應你說的圖片

1.我文章內就說了，不談法源問題，這本來就是脫褲子放屁的作法
2.我在意的不是價格問題，是沒有保障的問題
3.台灣有台灣的玩法，這我沒意見，就像台灣有領先全世界的六期環保一樣。
4.這根本假議題，就算你不是噪音車，警察還是能叫你去驗車，文章自己都
  說了，全原廠一樣叫你去驗。所以還是回到一直以來的老問題。
  噪音的標準是警察的耳朵、眼睛說了算？還是要靠儀器說了算？

要說我有誤會的地方？我還是一直以來的論點，做只做半套，然後搞死台灣
的改裝環境而已。

※ 編輯: FairyBomb (1.161.137.24), 05/25/2017 12:19:09
→ eleanoe3: 不用太認真，反正他的文看看就好。
→ eleanoe3: 根本沒搞清楚我昨天在講什麼，只會一直講法規法規
→ eleanoe3: 他媽的有所謂恐龍法官跟搞不清楚狀況的警察，跟法規正確
→ eleanoe3: 有時麼關係？搞不清楚問題的癥結點一直扯法規，有事嗎？
推 sp2530: 你仍然認為審驗後沒保障我尊重，你認為政府做半套我也尊
→ sp2530: 重，我以前也有說改裝法規不完善與警察標準不合理是不爭
→ sp2530: 的事實，這些都可以批判。但是貴為板主卻還是在文章中提
→ sp2530: 到地方超越中央的錯誤觀點，你說不談法那特別打出這句話
→ sp2530: 的用意是？更對於某些刻意製造紛爭的錯誤消息視而不見，
→ sp2530: 我很遺憾。我不是公務員，我沒有必要幫政府說好話，僅希
→ sp2530: 望不要有人被誤導
→ eleanoe3: ....你到底哪邊有問題啊，地方超越中央，是現在發生的事
→ eleanoe3: 不然中央訂排氣管可以改，那現在不管怎樣抓了就送驗是
→ eleanoe3: 新北市也不認其他地區的貼紙，這些都子虛烏有？
推 sp2530: 很不想用八卦板常用的那個字眼來說你，不過排氣管的法規
→ sp2530: 不是只有道交條例，你還是只看你想要看的，都解釋法源依
→ sp2530: 據了難道要我從法學緒論開始教你？環保署的貼紙是拿來防
→ sp2530: 止換管的，本來就不等同審驗合格，躁管法只認審驗合格這
→ sp2530: 樣不夠明白？
→ eleanoe3: 所以我就問你，警察叫你去驗車的判定標準在哪？
→ eleanoe3: 依據哪一條規定？這條規定也包含原廠都要驗車？
→ eleanoe3: 如果原廠也要驗車，當初上市前的送檢就是交規費嗎？
→ eleanoe3: 你如果都要依照法源解釋，那就請針對原廠管驗車解釋
→ eleanoe3: 我都是原廠管了，為什麼我還要驗車？驗不過連申訴都不過
推 sp2530: 你又把兩件事混為一談，警察依據躁管法13條請你去驗車，
→ sp2530: 標準法律沒說，為什麼原廠就不用驗？有人只要車能動就不
→ sp2530: 修車，原廠就不會噪音超標？申訴不過那一件是開沒有消音
→ sp2530: 器，跟躁管沒關係啊
推 sp2530: 不想再跟沒有法律素養的人吵這種沒意義的東西了，你有興
→ sp2530: 趣去唸個法律學分班也不錯，你要說法規爛，制度差我都沒意
→ sp2530: 見。但你一直講政府侵權、非法執法跟程序問題拜託看清楚
→ sp2530: 條文好嗎？看不懂可以問而不是一直跳針政府違法。一下講違
→ sp2530: 法、一下講不談法律到底誰邏輯有問題