[問題] 為什麼速克達一定要設定在高轉？

[barsax8 (教官)]

剛剛騎車回家
突然想到這個問題....
平平都是汽油引擎
為什麼機車引擎硬是要高轉設定呢？

如果說是因為車重跟馬力的關係
那麼一台125cc的速克達設定他125kg好了
乘上10倍
車重變成1250kg 排氣量差不多一千三
沒掛渦輪
馬力用GP的10匹來算就好了
乘上10倍也差不多是100匹
比一比
應該也差不多是一台10幾年前汽車的數據了啊

現在的汽車引擎跟變速箱科技好
時速100的時候轉速可以不用2000轉
不用比到這麼嚴苛
拿以前的來比
20年前的小轎車在時速100的時候轉速也約莫在3000多轉
可是速客達
轉速3000可能離合器都還沒接合....
甚至有些轉速都要6000了時速也才到50
轉速那麼高
那油耗當然是只能在三級四級打轉呀....
跟本打不到汽車的一級油耗
為什麼不要也跟汽車的設定一樣
也是低轉就可以達到高速呢
如果說是因為CVT效率不彰
可是自排汽車的扭力轉換器效率不也是不遑多讓嗎

當然
我知道可能詳細的引擎設計力學熱學那些的一定不只我這種智障的乘法這麼簡單
而且在最上面的計算 駕駛的重量我也沒有估計進去
不然可行的話
各大廠能做的話應該也早就做出來了吧(???咦???會嗎XDDD

我也不是學這方面的人所以不懂
不過還是想上來問問有沒有比較了解的大大可以淺顯易懂的說明一下XDD

為什麼機車的轉速一定要定的這麼高呢???

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→ wkwtctw: 因為它小排氣量又單汽缸。
→ wkwtctw: 雙汽缸以上的是利用高轉速去壓榨馬力與扭力
可是一般家用汽車就沒有用高轉換出力呀(？
→ os87113: 缸數不同吧 車子至少六缸
蛤@@現在汽車不是四缸主流嗎@@
→ StarHero: 很簡單的原因  因為單缸+CVT變速
噢.....
→ yoanzhong: 汽車有很多缸分攤 你就想很多人幫忙推車比較快
那如果把機車做成62+62的雙缸
或是41*4的四缸呢？
→ wkwtctw: 現在很多新汽車引擎小排氣量但用Turbo壓出馬力扭力
對啊所以我用舊的為例
→ yoanzhong: 比較省力 還是一個人在那邊推到褲底有一包嘉明的味道
XDD
→ OOQ: 小排量只能搾轉速
就是想問為什麼咩QQQ
推 incident: 我以為我回到bicycle版@@
哈哈為啥(？
→ yoanzhong: 比較快就知道囉
→ yoanzhong: 就跟戰了好多年的迷思一樣 汽車機油能在機車上用嗎?!
額 我不清楚這個XD
推 hyhy: 我猜是與小綿羊的cvt變速機制有關
那為啥不做的可以變速域更廣一點呢
就是想不通XDD
→ wuliou: CC數太小了沒辦法
為什麼咩....
推 ninnyshadow: 文組4ni?
理組也是有分很多種類的齁.....
※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/05/2017 22:58:18
推 phuckerc: 而且還有變速箱大小考量啊
這個可以理解
那檔車是不是應該也可以做到跟汽車一樣的低轉高速巡航呢
※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/05/2017 23:02:23
推 incident: 很難吧，缸數輸，風阻輸 檔車是可以故意上高檔位但真的
→ incident: 沒力呀
就是問為什麼會這樣咩QQ
不過風阻輸倒是
→ wkwtctw: 四行程(單缸)轉兩圈只有一次(圈)有動力輸出
推 x851221: cc數太小很多東西是沒差別的  已推車舉例  大車雙缸是兩
→ x851221: 個大人甚至壯漢在推車  62+62的雙缸就是兩個小孩在推車
→ x851221: 兩個小孩推車跟一個大人推車的結果就是差不多
但是跟汽車比的話
是四個大人推一台很重的車
跟一個小孩推一個相對輕的車
感覺結果應該是要差不多的啊(？
→ Gunslinger: 被動式CVT變速域做廣 有啊 就是一堆人改傳動的方向啊
→ Gunslinger:  但效果如何就見仁見智
喔喔.....
※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/05/2017 23:24:39
→ Gunslinger: cc數小 每次循環出力就是那麼一點點 只好拉高轉速 增
→ Gunslinger: 加循環出力數來推馬力
→ ciswww: 主因應該是125消費者選車時，油耗的重要性不夠前面
推 powercpr: 汽車汽缸比較接近500cc 填充效率比較好吧 125cc要怎麼跟
→ powercpr: 別人比 低轉扭力出不來 當然要拉轉
推 yoanzhong: 你做四缸 那就跟重機一樣了阿= ="
哈哈哈哈
推 ab1026430: 小猴子125 四缸
→ ab1026430: 聲音大速度慢XD
XDD好像變成遙控車的感覺哈哈
推 nodefeat: 排氣量、CVT
→ gundamhaha: 排氣量小扭力不足只能拉轉速堆馬力。做多缸低轉更無
→ gundamhaha: 力更貴，一般機車根本不會這樣做。
噢...我的意思是大車有他的大重量所以用大排氣量的扭力推動
小車像速克達他的扭力雖然小但車身也沒那麼重呀，比例下去速克達的扭力跟重量比也沒
輸大排量的汽車很多吧....
推 r0930: 小排量 NA
推 Curapikt: 不高轉你可能會被旁邊腳踏車超車
推 yoanzhong: CC數太小 只能靠單缸高轉來壓榨馬力
→ yoanzhong: 如果125CC分攤4缸 結果還是一樣 但是會變得更慢XD
→ yoanzhong: 重機因為大缸大CC數 所以多缸分攤 但是轉速依然高
→ yoanzhong: 不然你可以做一台雙缸125試試看 不行的話在自己封缸?!
→ pold123: 拿ohc ohv去餵狗.就會有基本概念了.引擎如果乘法這麼簡單
OK等等來看個
→ pold123: 怎會到現在國產只能逆向模仿.研發能力只能換貼紙車殼而已
推 carterMJ: 很多低轉高扭的重車一樣低轉高速 高檔  拉上萬轉是200以
→ carterMJ: 上的事
推 sleepgod0602: 效率要去跟四輪拼一台125賣你15萬看你買不買
說得也是
→ sleepgod0602: 化油時代小排氣量四輪開冷氣後逆風踩到底破不了百的
→ sleepgod0602: 很多台..錢砸下去就有只是沒人買單就不會出來賣
推 yzak00416: 光是齒輪跟皮帶耗損差超多，就算是汽車的cvt用的也是金
→ yzak00416: 屬的鏈條
推 sma24934721: 排氣量小+CVT傳動是速可達的情況
→ sma24934721: 檔車，就可以做到高速巡航低轉省油
我對重機是不熟啦....
不過我納悶有像汽車這樣轉速2000時速就可以破百的重機嗎@@
不過重機的馬力或扭力對重量比應該屌打四輪，可好像也沒做到像四輪這種高速時對燃油
使用的效率(？
推 kisc32950: 125CC裝得下汽車等級的變速箱嗎?另外扭力夠嗎?
有道理
推 ThunderLion: 文組
.....我理組
※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/06/2017 01:52:05
噓 kazuhito: 單以最大出力時的轉速來比，汽油na汽車轉速也不低，大約
→ kazuhito: 都六千rpm
對啊我就是納悶這個點
一般汽車舉CRV2.4好了 車重1600kg
時速100大概1800轉
根據引擎的馬力扭力圖
這個轉速他引擎出力大概是60匹上下 扭力約將近20kgm
那試試把這些數據除以10 轉速不變
重量160kg的機車 馬力6匹 扭力可能差了點沒辦法到2kgm 但轉速1800卻不可能到時速100
這個速度...連30有沒有都是個問題了.....
更不用說現在的機車馬力都大於6匹了....
我是不知道為什麼會差這麼多@@
※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/06/2017 02:05:11
推 zames0625: 小排氣量又是單缸 當然只能這樣壓榨馬力啊 你去騎公升
→ zames0625: 級跑車 也可以三千轉巡航啊
→ zames0625: 說錯 跑車轉速都偏高 應該要找街車 CB1300之類
推 traintterfly: 你一看就是文組的 誰跟你車重 重點是 高速時 是看阻
→ traintterfly: 力
→ traintterfly: 阻力是個速度正相關 又跟重量無關 速度一樣 馬力要
→ traintterfly: 相同 排氣量小 當然要高轉啊
我當然知道高速空氣阻力是很重要的點啊...=”=
可是你看汽車高速阻力大成那樣可引擎卻不需要多高轉(舉例2000轉時速100)多大的出力
即可達到
但速克達不用到那麼高速，就算轉速6000時速有沒有50都還不一定咧
這才是我的問題
推 incident: 轉速低省油吧，重機要2000轉巡航100km也許改齒比做的到
→ incident: 問題是這樣就不好玩了～重機通常不會這樣設定
哈哈好像也是
※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/06/2017 02:09:58
推 kyokusanagi6: 你知道阻力很重要  但不去想機車和汽車外型的
→ kyokusanagi6: 風阻係數差異
推 kyokusanagi6: 機車要低轉  可以阿  變速系統加大  大到可以達成
→ kyokusanagi6: 你的要求  轉速就降的下來
→ kyokusanagi6: 最後你會說  可是低轉很沒力  為何125低轉沒力
→ kyokusanagi6: 只能請你去讀內燃機原理  機械的物理極限不是單純
→ kyokusanagi6: 算乘法而已  不只低轉沒力  太高轉也會沒力喔^.<
了解....
噓 leebiggtest: Burgman 650 轉速三千就可以上100 cc數不同到底要怎
→ leebiggtest: 麼比
哈
推 StarChou: 想想關於扭力的問題吧
噓 leebiggtest: 就算用最簡單的熱力學 能量守恆式 其他項完全固定變
→ leebiggtest: 因 只看汽缸內油氣質量流率 600cc就硬是比150cc 還多
→ leebiggtest: 上四倍 造成的輸出功就會不一樣 汽缸與汽門等等引擎
→ leebiggtest: 設計都還沒考量進去就有這樣的差異
嗯嗯...好吧我沒學熱力學哈哈
謝謝你的解釋
推 v38584: 轉速越高，能壓榨的馬力越大，這已經是內燃機定理了，而
→ v38584: 且，單缸，排氣量又小的車，活塞也小，本身運動的慣性就
→ v38584: 小，自然可以做到高轉速，汽車主流都1600cc，一個活塞那
→ v38584: 麼大顆，轉速本來就很難上去，你去看看單缸的大羊，轉速
→ v38584: 都沒單缸的小羊高，其實這也牽扯到很多因素，摩托車就是
→ v38584: 機動性高，你加速那麼慢是要做什麼？
這個可以說服我
謝謝
推 kyokusanagi6: 為何希望原po去讀內燃機原理  因為原po的算式把
→ kyokusanagi6: cc數等比到馬力  但完全忽略cc數=活塞面積x曲軸行程
→ kyokusanagi6: 其他設計都忽略不計  光這兩個變數就講不完了
→ kyokusanagi6: 忘了說前面有提到馬力=扭力x轉速  原po理組應該
→ kyokusanagi6: 可以理解這兩個不同的物理量  等比計算並無意義
哈哈哈
謝謝你 我有空去圖書館翻翻書
推 doublecross: 引擎與變速箱我不懂，但小車不會常負擔2噸多吧
→ kappazone: 當年1.3na的車誰跟你100匹?
→ kappazone: 要先有馬力扭力到底什麼概念你就有解答..
→ alvptt: 125cc扭力大概不到1kgm喔
推 Haooconnor: 我的125 就有1.08 kgm...
推 tomstrike: 因為機車車輕不太需要低轉扭力 所以大多會把扭力峰值設
→ tomstrike: 定在高轉來提高最大馬力 當然要把峰值設定在低轉也是可
→ tomstrike: 以 但是馬力就會輸同級車一截 通常是需要載重的商用車
→ tomstrike: 會這麼做
推 zelda312: 原po會有這個疑問是因為前提就錯了
→ zelda312: 並不是用重量、馬力、扭力直接x10或除10就可以算的
→ zelda312: 你覺的重量1600kg馬力60匹=重量160kg馬力6匹
→ zelda312: 那再除10呢？ 重量160kg馬力6匹=重量16kg馬力0.6匹嗎？
→ zelda312: 出力愈小的狀態，摩攛力、空氣阻力、傳動耗損等都會放大
是的
推 HsihHan: 因為四缸引擎每個行程都有動力 單缸引擎動力時間密度不
→ HsihHan: 足 尤其小排量的 若動力不足以跑完四行程 就會熄火
→ HsihHan: 單缸架構要低轉還有足夠動力 就要加大排氣量
→ HsihHan: http://auto.ltn.com.tw/news/1965/2
→ HsihHan: 例如2000cc的單缸引擎轉速就可以很低
謝謝大家的解釋～
※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/06/2017 12:00:07
推 zhoyo99: 還有缸徑跟壓縮比的問題
→ zhoyo99: 汽車一個缸都很大   壓縮比很低
→ zhoyo99: 所以轉速設定偏低
→ zhoyo99: 機車為了體積小所以缸徑小
→ zhoyo99: 壓縮比就比汽車高   轉速也提高
→ zhoyo99: 加上變速系統的關係
→ zhoyo99: 如果是打檔車多放幾速也可以維持低轉速
→ zhoyo99: 但機車要做到跟汽車一樣快
→ zhoyo99: 那機構會造成機車很大臺
→ zhoyo99: 就像手排汽車也不會一直都低轉速
→ zhoyo99: 自動變速的汽車才會維持低轉速去省油
推 vobor: 你不喜歡CVT的設定 就買檔車阿
噓 alvenlo5038: 文組的爛慢
推 ciswww: 因為CVT不易自己調整，這題應該用檔車實驗，如下：
→ ciswww: 如果不使用高轉速，也就是盡量用高檔位騎乘，試試看動力
→ ciswww: 是否足夠，騎乘感如何?
推 iamrtp: 推原po態度！這串學到很多知識！
→ wkwtctw: 圖書館裡找的到很多相關技術書籍。
→ wkwtctw: 建議先自行去找書籍。