→ hnjsh: 以下開放挑戰大會~08/06 01:23
→ hnjsh: "跳針"大會。=.=08/06 01:24
→ s0920142: 感覺就像香港說:我們會民主選出特首！！然後過了20年還08/06 01:26
→ s0920142: 是空話，就爆發了08/06 01:26
推 t72312: 這樣是不太好 但政府一直裝死只會激化對立08/06 01:37
推 vobor: 重機族自己也要自制 不然我看風向很快就要變了08/06 01:50
推 mp5566: 惡法亦法08/06 01:51
→ vobor: 到時候遇到的阻力除政府外 恐怕還得加上社會大眾08/06 01:51
推 TonyAsa: 風向從來都不在重機這邊 你繼續乖政府就繼續摸頭20年08/06 01:52
→ sonofgod: 你自己想想 白牌沒幹麻 結果路權越來越小...08/06 01:53
→ sonofgod: 真的不出聲就會開放路權嗎?08/06 01:53
推 t72312: 出聲也要看是什麼形式 遊行靜坐當然是ok08/06 01:54
推 vobor: 出聲有幾百種方法 這幾種恐怕都是最聰明的方式08/06 01:54
→ t72312: 如果能弄個五十萬人上凱道我不信政府不理你08/06 01:55
→ t72312: 太激化的形式是七傷拳08/06 01:55
推 glaybrian: 重點這不是法 是規 而且是交通部不執行08/06 01:57
→ t72312: 尤其是新聞媒體大多不挺 會被寫成怎樣可想而知08/06 01:57
推 TonyAsa: 每年重機都有去交通部遊行抗議啊,然後呢?08/06 01:57
→ t72312: 所以交通部要負最大責任08/06 01:57
→ sonofgod: 現實就是對上面有沒有好處 不然一例一休怎樣都要蠻幹過08/06 01:58
→ t72312: 然後呢？ 我直說就是上街人太少啊 重機又是小眾08/06 01:58
→ t72312: 要這樣拼可以 但要有效果 目前看來效果不好08/06 01:58
噓 TY: 看到公民不服從就笑惹...大概跟年金八百壯士差不多的水準~08/06 01:58
噓 ogogcat: 鍵盤車手安安08/06 01:59
→ t72312: 挺重機的人似乎沒有變多08/06 01:59
推 vobor: 為什麼要把話題轉移到一例一休去？08/06 01:59
→ vobor: 不是說重機不該爭取自己的權益 但手段麻煩聰明點08/06 01:59
→ sonofgod: 因為政府想幹嘛就幹嘛 觀感民調都不是重點 知道嗎08/06 02:00
→ TonyAsa: 反正等重機族越來越多,聲音越來越大,開放也是遲早的事08/06 02:00
→ TonyAsa: 那些本來堅決反對的豬隊友,最後會坐享其成,這就是台灣人08/06 02:00
→ vobor: 不然到時候如果還沒開放上國道就先被這些豬隊友在國道上鬧08/06 02:01
→ vobor: 出個車禍 我看30年內誰敢再來提上國道08/06 02:01
推 t72312: 說得沒錯 手段是另一回事 重要的是自己人要團結08/06 02:01
→ sonofgod: 到底哪種交通工具不會車禍阿...08/06 02:01
→ vobor: 自己人要團結以外也要自制阿 甘心你們辛苦帶起來的風向被08/06 02:02
→ vobor: 豬隊友玩爛嗎？08/06 02:02
→ t72312: 問題是沒開放上去又出車禍不是豬隊友嗎08/06 02:02
推 favre: 法規通過近6年，每年都再跟交通部開會，結果呢？08/06 02:02
推 glaybrian: 任何交通工具都會死人 所以危險並不是理由08/06 02:02
→ sonofgod: 說風向的 你可以去看2011年開快速道的言論= =08/06 02:03
→ favre: 交通部每年都是罐頭回覆，講幹話08/06 02:03
→ vobor: 說得好 哪種交通工具不會出車禍？ 但如果今天是因為像文中08/06 02:03
→ vobor: 這樣在隧道內恣意變換車道出事呢？08/06 02:03
→ favre: 至於強調觀感的，從重機開放以來，反對派的論點始終如一08/06 02:04
推 TonyAsa: 觀感什麼的都是假議題,真的要黑你,靠媒體就夠了08/06 02:04
→ vobor: 現在不自理 等著看你們到時候怎麼幫這些隊友護航08/06 02:04
→ TonyAsa: 騎個車幹嘛這麼累?08/06 02:04
→ favre: 說直白點，反對派也不會因為重機守規矩就接受你啦08/06 02:04
推 t72312: 我這個人比較結果論 效果不好就換個方法08/06 02:05
→ sonofgod: 雪隧車禍隨便一查就一堆了...08/06 02:05
→ vobor: 所以你們就乾脆上雪隧違規變換車道 也覺得沒關係？08/06 02:05
→ t72312: 這樣弄效果有比較好嗎 還是只是在出氣？08/06 02:05
→ vobor: 雪隧車禍隨便查一堆？ 你到時候要拿這個來護航？08/06 02:06
→ sonofgod: 為啥要隨意變換車道?????????????????08/06 02:06
→ vobor: 我不信你到時候不被電成豬頭08/06 02:06
→ t72312: 如果這樣弄越來越多人支持重機上國道那可以做08/06 02:06
→ sonofgod: 你先說說為何要假設每個人都一定變亂車道亂騎吧08/06 02:06
→ t72312: 你要說服的不只是重機族群 還有其他用路人08/06 02:07
→ t72312: 變換車道是原po說的08/06 02:07
→ vobor: 你們自己說這些隊友不需要自制的阿08/06 02:07
→ sonofgod: 他講的能代表全部喔 砂石車整天說撞死人08/06 02:08
→ t72312: 不管怎樣交通部還是要先辦測試 那個是立法院通過的08/06 02:08
→ sonofgod: 光是解除強制待轉 底下就一堆人說機車一定會亂騎怎樣08/06 02:09
推 vobor: 對啊 不能代表全部 但這些人在國道這樣行車 怎麼不見重機08/06 02:09
→ vobor: 族有清流出來厲聲譴責這些人？08/06 02:09
→ vobor: 還是你們覺得這樣沒關係？08/06 02:10
推 glaybrian: 不需要譴責阿 被罰被吊銷不是他自找的嗎08/06 02:10
推 TonyAsa: 敢請問vobor你有看過完整影片嗎?還是只看媒體的報導?08/06 02:10
→ sonofgod: 現在是一堆機車衝上去了喔 我怎不知道...08/06 02:10
→ TonyAsa: 上雪隧是為了要證明雪隧根本不危險不會窒息08/06 02:10
→ vobor: 你舉砂石車的例子也是神奇 砂石車撞死人跟違規砂石車撞死人08/06 02:11
→ vobor: 是兩回事 你是要說哪一種？08/06 02:11
去查 北宜公路幹x版
有篇有影片的 比較清楚
※ 編輯: FollowMe6 (223.137.242.63), 08/06/2017 02:12:53
→ TY: 開砂石車大部分是為生計, 重機為娛樂丶休閒居多, 怎麼比? 08/06 02:12
→ sonofgod: 來了 休閒娛樂 08/06 02:12
→ TonyAsa: 笑了,原來騎重機通勤不能算為了生計? 08/06 02:12
推 glaybrian: 來了來了 誰沒有家人 誰喜歡撞車WWWW 08/06 02:12
→ vobor: 如果只要證明雪隧不會窒息 那這方法真的蠻恰當的 08/06 02:12
推 t72312: 別吵啦 測試完至少有個依據 看結果怎樣再打算 08/06 02:13
→ t72312: 我是對測試結果樂觀的 08/06 02:13
→ t72312: 但你這樣搞會讓交通部開放測試嗎? 08/06 02:14
→ sonofgod: 聽說要觀察一年以上啦... 08/06 02:14
推 vobor: 為什麼政府好不容易鬧出一個笑料來給你們炒作 你們還是可以 08/06 02:14
→ vobor: 炒作到輿論往政府那邊倒 真的厲害 08/06 02:14
→ TY: 砂石車出事, 所屬公司要附連帶賠償, 重機出事誰附連帶賠償? 08/06 02:14
→ sonofgod: 小老婆都有說那些流程 從觀察到測試大概要好幾年 08/06 02:14
推 glaybrian: 撞他的人 被他撞的人 保險公司 一般車禍怎麼陪??? 08/06 02:15
→ vobor: 讓國道警察上去抓人 這樣的局面真的好看嗎？ 08/06 02:15
→ t72312: 觀察一年就觀察一年 出來數據更有公信力 08/06 02:15
→ t72312: 我相信重機族群為了爭取權益測試大部分人都會潔身自愛 08/06 02:16
推 vobor: 我也相信大多都潔身自愛 但竟然沒有人出來制止這些行為 我 08/06 02:17
→ vobor: 覺得是重機族這陣營比較可惜的地方 08/06 02:17
→ t72312: 不測永遠是各說各話沒有交集 就像推文一樣 08/06 02:17
→ sonofgod: 因為現在就是開都不開 然後一直說你觀感差 08/06 02:18
→ sonofgod: 要開會還能放鴿子 08/06 02:18
→ t72312: 對 所以現在要看看怎樣能逼交通部測試 08/06 02:19
推 favre: 觀察只是拖延戰術罷了，官員說要看台64、國三甲的數據 08/06 02:20
→ sonofgod: 上次交通部好不容易 花了兩小時觀察給數據... 08/06 02:21
→ favre: 請問台64、國三甲開放重機行駛幾年了，現成數據擺在那 08/06 02:21
推 vobor: 以前說觀感差可能就太過了 但現在這樣說觀感差 我還真的不 08/06 02:22
→ vobor: 知道該搖頭還是點頭 08/06 02:22
→ favre: 卻說再觀察1年，另外訂出一個日本也達不到的kpi標準 08/06 02:22
→ LsugerI: 這就跟白牌禁行機車一樣意思阿 開車的人也覺得你白牌騎 08/06 02:22
→ vobor: 因為被說觀感差 所以就乾脆擺爛差到底這樣？ 08/06 02:22
→ LsugerI: 到禁行機車道上就是該死 請問你會因此就真的遇到違停就 08/06 02:22
→ sonofgod: 去看2011年開快速道的言論吧 跟現在一模一樣 08/06 02:23
→ LsugerI: 停車原地等他開走嗎?(白牌走路肩其實也是違規喔) 08/06 02:23
→ favre: 其實交通部壓根不想開放，去開會都只是形式 08/06 02:23
→ sonofgod: 今天新聞有一個併排停車 人家也只能走雙黃線過去 08/06 02:24
→ favre: 據傳有車界前輩得知 官員私下直接嗆明不會開放 08/06 02:24
推 vobor: 如果2011年那次也是藉由你們這樣一次又一次的擅闖逼迫交通 08/06 02:24
→ vobor: 部開放快速道路 那你們就繼續吧 加油 08/06 02:24
→ favre: 經過這幾年 這樣的傳言我是信了啦 08/06 02:24
→ sonofgod: 官員就被運輸業壓得死死阿 來個圍路抗議就龜了 08/06 02:25
推 t72312: 所以要想其他辦法啊XD 08/06 02:25
→ LsugerI: 如果覺得這合理 那用啥交通工具都請"完全"遵守規定 而 08/06 02:25
→ LsugerI: 不是自己騎白牌禁行機車路肩騎爽爽 然後說別人違規該死 08/06 02:25
→ TY: 本來就觀感差阿...不信可去八卦板po文測風向XD 08/06 02:25
→ vobor: 我相信再闖幾次 那個官員就不用再「私下」嗆明了 08/06 02:25
→ sonofgod: 八卦? 你PO台女 重機 甲甲都一樣回應啦 有人相信這板? 08/06 02:26
→ vobor: 而我怕自己也變成在下面幫官員喝采的群眾 08/06 02:26
→ sonofgod: 官員都能公開說車子不是開來撞的 結果萬丹那台FIT... 08/06 02:27
推 favre: 前五年大家乖乖的開會 結果是什麼？被當猴子耍啊 08/06 02:27
推 glaybrian: 所以你有幾個6年可以等 那我們一起來等 08/06 02:27
→ favre: 而且前五年 媒體跟四輪嘴臉提到重機 跟現在也是一樣 08/06 02:28
推 t72312: 如果你們覺得偷上國道有助於事情發展那就去做 我說真的 08/06 02:28
→ t72312: 要是覺得沒幫助就想其他辦法 就這樣而已 08/06 02:28
推 vobor: 認同 08/06 02:29
推 favre: 7月初鴻寶率領車友上高速 目的就是要打行政訴訟 08/06 02:30
→ favre: 既然開會都是開假的，那就試試看司法途徑 08/06 02:31
→ sonofgod: 開會都能開到一半把機車代表趕出去 08/06 02:31
推 Cervelo1995: 就像其他抗爭議題一樣，總有「衝組」跟「鴿派」理念 08/06 02:33
→ t72312: 其實最有力的還是立委 但那也不簡單 08/06 02:33
推 vobor: 好啊 司法途徑是一招 但不要忘記法官也是人 看到後續還有一 08/06 02:33
→ vobor: 再的擅闖會有什麼樣的心證 就很是有趣了 08/06 02:33
噓 acn88205: 公民不服從 惡法非法 建議你重拾高中公民課本看看 如果 08/06 02:33
→ acn88205: 你覺得惡法亦法 那我也是醉了 繼續當次等公民吧 08/06 02:33
→ Cervelo1995: 或目標都一樣，只是採取的行動不同，我選擇互相尊重 08/06 02:33
→ vobor: 哈 我才想問你有沒有讀懂公民不服從 08/06 02:34
→ TY: 可以學外國組重機團拯救受虐童,翻轉重機在國人心中的壞印象 08/06 02:34
→ Cervelo1995: 觀感是一個相當重要的東西，但有時候一昧維護觀感時 08/06 02:35
→ acn88205: 慢慢洗腦 如同當年政府是如何洗腦二段左轉 禁行機車一 08/06 02:35
→ acn88205: 樣 08/06 02:35
推 t72312: 可以成立重機友善團 但需要時間改變就是 08/06 02:35
→ vobor: 翻轉形象也是一招 步步瓦解反對聲浪 08/06 02:35
→ Cervelo1995: 一個不慎就落入鄉愿的情緒中。 08/06 02:35
→ vobor: 風向一直不站在重機這邊 重機族都沒想過為什麼嗎？ 08/06 02:36
→ acn88205: 現在的路權團體一樣可以做這些事情 慢慢的等到越來越多 08/06 02:36
→ acn88205: 人會思考 了解到這些事情有多麼荒謬 就可以逼迫政府做 08/06 02:36
→ acn88205: 對的事情 正常的事情 08/06 02:36
→ sonofgod: 為啥不知道 1.有錢人玩意 2.飆車亂鑽 3.自摔 08/06 02:36
推 glaybrian: 風向有用的話 酒駕怎麼還是這麼多 08/06 02:38
推 vobor: 那既然知道了？ 為什麼不想扭轉形象？ 08/06 02:38
→ vobor: 酒駕跟風向有什麼關聯 小弟資質駑鈍 不懂舉例？ 08/06 02:39
→ sonofgod: 要怎扭轉? 代理商一台賣10萬? 騎30公里? 裝輔助輪 08/06 02:39
→ sonofgod: 不就跟某板那些提倡機車要綁安全帶一樣搞笑嗎 08/06 02:39
→ glaybrian: 你覺得酒駕的罰則跟拒測相關規定合理嗎? 08/06 02:40
→ vobor: 要怎麼扭轉？ 自律阿 這些荒謬行為怎麼不見自律？ 08/06 02:40
→ sonofgod: ????? 歐美都做不到了 你也真有趣... 08/06 02:41
→ sonofgod: 仰德 萬丹撞死一堆人 幾個月後還不是又出現 08/06 02:41
推 favre: 原來重機有自律的義務 但交通部可以繼續爽爽的違憲 08/06 02:42
推 vobor: 拿歐美都做不到來當藉口 你覺得能有多少說服力？ 08/06 02:43
→ sonofgod: 哪個國家可以0事故 你舉例看看 08/06 02:43
→ favre: 號稱民主法治的臺灣 結果行政權可以不甩立法權 08/06 02:44
推 vobor: 我怎麼不記得我說的自律是要求0事故？ 08/06 02:44
→ favre: 這樣的國家好像都是獨裁集權的國家呴 08/06 02:44
→ vobor: 政府擺爛 所以你們就跟著擺爛這樣？ 08/06 02:45
→ sonofgod: 不然偶爾出一件車禍 就要被放大洗板 08/06 02:45
推 glaybrian: 我覺得駕照都要重考 違規加強取締 而不是分車種.. 08/06 02:45
→ vobor: 我說的所謂自律是你們自己人願不願意出來制止這些違法上國 08/06 02:45
→ vobor: 道的隊友？ 08/06 02:46
→ vobor: 就你們幾個好了 願意出來制止的 有嗎？ 08/06 02:46
→ sonofgod: 越來越扯了 又不是警察可以限制別人行動... 08/06 02:46
→ vobor: 問你們的看法阿 制止 還是放任？ 08/06 02:47
→ sonofgod: 會喝酒開車的就是那樣 你管得著? 08/06 02:47
→ glaybrian: 我先說我不會上去 但我不會去制止他們 我也沒有權力 08/06 02:47
→ vobor: 發文譴責 不違法吧 在座諸位願意嗎？ 08/06 02:47
→ sonofgod: 現在還要當正義小超人 騎個車是不是要拿模範青年... 08/06 02:48
→ vobor: 或者在這邊表態認為這樣的行為不恰當也好 還是你們都認為這 08/06 02:49
→ vobor: 樣的行為非常恰當 對於你們要爭取的路權 08/06 02:49
→ StarChou: 路權是官商勾結，你們吵再久也沒用 08/06 02:49
→ sonofgod: 是阿 官商勾結 有人就是不知道 08/06 02:49
→ vobor: 好啊 那你看 你們都不願意出來發聲 那也難怪觀感這樣 群裡 08/06 02:50
→ vobor: 面大家都默許不是嗎？ 08/06 02:50
推 favre: 被國家處罰才有請求法院救濟的機會，對於這些先進願意犧牲 08/06 02:50
→ StarChou: 只能讓商人看重機有上國道的需求，開放對銷量有正面影響 08/06 02:50
→ StarChou: ，去跟官員協商，才有機會開放 08/06 02:50
→ favre: 自己的金錢時間勞力 個人敬佩且尊重 結果某人卻要撻伐 08/06 02:51
→ vobor: 如果是要以請求法院救濟為目的 那我贊同 08/06 02:51
→ StarChou: 整天觀感觀感的，你誰啊？我何必在乎你的觀感？ 08/06 02:51
→ vobor: 但最近發生的每一起擅闖都是這個目的嗎？ 08/06 02:51
→ favre: 麻煩某人去念點書吧 什麼是三權分立都搞不懂 只講觀感.... 08/06 02:52
→ sonofgod: 到底多少起擅闖 你可以數一下嗎 08/06 02:52
→ StarChou: 你開車上國道有什麼目的，我騎車上去就有什麼目的，就這 08/06 02:53
→ StarChou: 麼簡單 08/06 02:53
推 vobor: 我還以為我有講了什麼讓你以為我不懂三權分立的言論 況且 08/06 02:53
→ vobor: 我怎麼不記得我國採行三權分立？ 08/06 02:53
推 glaybrian: 所以違憲到底怎麼辦 08/06 02:53
→ vobor: 違憲怎麼辦？ 公民課本裡應該有寫 法條也有寫吧？ 08/06 02:54
→ sonofgod: 以前上國道都是護送 現在逆向倒車都要抓 顆顆 08/06 02:54
→ vobor: 我怎麼不記得法條是要你直接騎上國道去 08/06 02:54
→ vobor: 還是我跟你讀的本國法典不同本？ 08/06 02:54
→ StarChou: 我也不記得法治社會的規定需要以民意為參考來執行啊 08/06 02:56
推 vobor: 還有說那個觀感不用在乎的也真的有趣 現實就是法治社會也 08/06 02:56
→ vobor: 難以離開人治 官員的觀感已經一面倒了 你們還想讓法官的心 08/06 02:56
→ vobor: 證也一面倒嗎？ 08/06 02:56
→ StarChou: 法條很簡單，你看人家違規上去你不爽，你就去檢舉 08/06 02:56
→ StarChou: 發文譴責有什麼用？讓你觀感變好嗎？ 08/06 02:57
→ vobor: 應該是用不著我檢舉啦 看來上去的很少有漏網之魚 08/06 02:57
推 favre: V大 法官不處理違憲的事 那是大法官的職權 08/06 02:57
→ favre: 而要找大法官 必須窮盡一切救濟途徑 08/06 02:57
推 shoukago: 他們上國道不就是為了爭取大眾對這個問題的重視度嗎？ 08/06 02:58
→ shoukago: 如果這些上國道的騎士都安份守己的騎車 不鑽車 不自摔 08/06 02:58
→ shoukago: ，不就可以扭轉大眾形象，讓民眾不被特定族群洗腦嗎？ 08/06 02:58
→ shoukago: 久而久之民意就會慢慢變了 08/06 02:58
→ favre: 所以必須先被國家處罰 然後訴訟從頭輸到尾 才能找大法官 08/06 02:58
推 vobor: 但願每個上國道的都安分守己 但你看樓上幾位的言論 連他們 08/06 02:59
→ vobor: 自己人都不敢保證安分守己了XD 08/06 02:59
推 glaybrian: F大不錯喔 08/06 03:00
→ favre: 至於心證就扯遠了 因為這種違規不可能勝訴 08/06 03:00
推 vobor: favre這一招很不錯阿 同婚也是這樣來的 雖然說同婚族的觀感 08/06 03:01
→ vobor: 是也不怎麼樣 但依這樣的情勢繼續下去 難保最後到大法官那 08/06 03:01
→ vobor: 會不會是一樣的結果 08/06 03:01
→ favre: 根本沒有心證的問題 違規事實明確 法官依法就是判敗訴 08/06 03:01
→ StarChou: 我四輪怎麼開兩輪就怎麼騎，到現在連一張罰單都沒收過， 08/06 03:01
→ StarChou: 這樣夠安份守己了嗎？ 08/06 03:01
→ StarChou: 請問v大，我觀感這麼好，可以讓我上國道嗎？ 08/06 03:01
→ vobor: 你怎麼覺得大法官就沒有心證的問題XD 08/06 03:02
→ glaybrian: 其實大法官不是心證這麼簡單的... 08/06 03:02
→ glaybrian: 你可以先去看看名單背景 08/06 03:02
推 favre: 個人在司法界工 我斗膽的說大法官不會受理這種案子的 08/06 03:04
推 vobor: 如果說你要連大法官的背景一起質疑 那對話可以結束了 你們 08/06 03:04
→ vobor: 繼續闖國道吧 08/06 03:04
→ favre: 所以我更加欽佩那些先進願意這樣犧牲 08/06 03:04
推 shoukago: 重機已經不是過去那種小眾團體了，總不可能創個line群 08/06 03:05
→ shoukago: 就能把全臺的重機騎士加進去吧？追根究底還是台灣人對 08/06 03:05
→ shoukago: 交通法規的心態不夠正確，駕照太好考了，也讓一些族群 08/06 03:05
→ shoukago: 有空隙特別挑出重機騎士去批鬥 08/06 03:05
→ vobor: 但願他們是真的上去犧牲的 08/06 03:05
推 glaybrian: 怎麼又是你們繼續闖XDD 在場誰有上去舉個手好嗎 08/06 03:05
→ vobor: 不就是你們重機群嘛 你們當然可以趕快跟上去的人做切割 因 08/06 03:07
→ vobor: 為是我也知道要趕快切割 08/06 03:07
推 favre: 岔題回應V大 我們的五權骨子裡就是三權分立 08/06 03:08
推 vobor: 至於駕照好考致心態不正確 恐怕不只重機有這問題 08/06 03:09
→ favre: 因為孫中山為了要凸顯自己很厲害 自創五權 08/06 03:09
→ favre: 考試其實就是行政權的內涵 監察是立法權的內涵 08/06 03:09
→ vobor: 這是高中教材範圍 我懶得探究不代表我不知道 08/06 03:10
推 ddddd0825: 違規不違法 08/06 03:10
→ ddddd0825: 可能交通部的__ __沒讀過公民吧 08/06 03:10
推 t72312: 監察院幾乎廢了 不用期待 08/06 03:11
→ vobor: 不過還是多謝你原因幫我複習 08/06 03:11
→ favre: 是你說我國不採三權分立的....... 08/06 03:11
→ t72312: 孫大砲把監察權從立法權分出來就沒太大鳥用了 08/06 03:12
推 vobor: 如果可以說我國採三權分立 那我就不知道五權分立是要用在 08/06 03:13
→ vobor: 哪個國家了 但這不是討論重點 就別再費盡唇舌了 08/06 03:13
→ t72312: 如果要真的要從政府那邊 就是要立委挺 08/06 03:13
推 vobor: 要立委挺的話 先不論政商關係 多少還是又會回來顧慮觀感問 08/06 03:16
→ vobor: 題吧 奇怪我怎麼會說又呢？ 08/06 03:16
推 shoukago: 即使一樣都騎550c.c以上的機車 也不代表所有騎士都是同 08/06 03:20
→ shoukago: 一掛的啊XD 駕駛工具終究還是駕駛工具，總不會某天某人 08/06 03:20
→ shoukago: 騎野狼撞死人，我也要跳出來切割吧？違法是違法，但是 08/06 03:20
→ shoukago: 試圖將單一駕駛的行為帶到整個使用該項交通工具的族群 08/06 03:20
→ shoukago: 也很奇怪啊？ 08/06 03:20
推 glaybrian: 其實大家應該都不是單一交通工具 我也不知道怎麼分XDD 08/06 03:21
推 vobor: 如果哪天騎野狼的真的撞死人 在他有故意或過失的前提下 就 08/06 03:23
→ vobor: 算他是我家人 我還是會勇於指責 08/06 03:23
→ vobor: 說切割是不太恰當沒錯 但真的大家都覺得這樣ok？ 08/06 03:24
推 vobor: 而且每次機車違規肇事的新聞下還不是一堆人勇於發表高見？ 08/06 03:25
→ vobor: 這些人難道自己都不是機車族？ 08/06 03:25
推 vobor: 但是老話還是那麼一句 先問問自己闖國道對於爭取路權有沒 08/06 03:27
→ vobor: 有幫助 再來決定要不要支持 應該就簡單不少了 08/06 03:27
推 shoukago: 所以你指責的是那位駕駛啊XD即使把野狼換成重機要指責 08/06 03:33
→ shoukago: 依然是那個駕駛，不否認部分重機騎士的確是很缺乏安全 08/06 03:33
→ shoukago: 駕駛的觀念，但是就只是因為沒有跳出來痛批他，就要將 08/06 03:33
→ shoukago: 這個批評冠到所有騎重機的人，又說他們不好好自律，出 08/06 03:33
→ shoukago: 事只會切割，這種說法不是很怪嗎？ 08/06 03:33
推 vobor: 我應該沒說過重機族出事只會切割 這帽我可戴不起 08/06 03:41
推 vobor: 我想點出的問題是對於這幾起違規事件這裏的人竟然沒有人覺 08/06 03:43
→ vobor: 得不妥 還有人覺得他們是犧牲先烈 這點感到不解而已 這樣 08/06 03:43
→ vobor: 做真的妥適嗎？ 08/06 03:43
→ vobor: 我剛剛問過 在座有人覺得不妥願意出來表態的嗎？ 08/06 03:44
→ vobor: 結果竟然沒有人響應耶 08/06 03:44
推 vobor: 不用到譴責 不用到制止 你只要願意出來表態這樣的行為你認 08/06 03:45
→ vobor: 為不恰當就好 結果是沒半個人願意 08/06 03:45
噓 andyll2: 重機超會拉四輪救援的 觀感超讚 08/06 03:50
推 papermaster: 我騎過，還常騎。155cc的XD 08/06 03:52
→ t72312: 其實重點主要不是車 是人 所以要以人的方向去思考 08/06 03:52
→ t72312: 車不會自己違規 違規的是人 人也會換載具 08/06 03:53
推 papermaster: 155算重機嗎XD 08/06 03:54
推 t72312: 那你認為這樣做對於爭取重機上國道有幫助嗎 08/06 03:56
推 vobor: 我也希望自己能騎機車上國道 但恐怕目前這樣的作為將與開 08/06 03:56
→ vobor: 放背道而馳 所以為了大家的權益 我跳出來指責 08/06 03:56
推 papermaster: 然後，我是白天光明正大的騎上去喔！不是晚上騎的 08/06 03:56
→ vobor: 不知道其他人的看法到底怎麼樣？ 08/06 03:57
→ papermaster: 只是地點在日本XDDDDD 08/06 03:57
→ papermaster: 哎呀在日本就好安全惹 08/06 03:57
推 t72312: 那這對台灣爭取重機上國道有何意義呢？ 08/06 03:58
→ papermaster: 在座各位的駕照去監理站申請譯本就能去騎了喔！ 08/06 03:58
→ t72312: 那請您多多向社會大眾宣傳你的經驗囉 08/06 03:58
推 vobor: 好 現場這就來了一位騎上去的 擁有重機的板友們 你們是喝 08/06 03:58
→ vobor: 采 是放任 還是制止？ 08/06 03:58
→ t72312: 你可以把你的日本經驗貼在四輪版嗎 08/06 03:59
→ t72312: 然後 日本的用路環境跟台灣相同嗎？ 08/06 03:59
推 vobor: 日本.. 是說我記得已經在car板看過類似的文章了 08/06 04:00
→ t72312: 在日本四輪跟重機不仇視守規矩當然很棒 08/06 04:00
→ t72312: 嗯 那四輪版反應如何？ 08/06 04:00
→ t72312: 所以要做的就要營造跟日本一樣的用路環境啊 08/06 04:01
推 papermaster: 沒啥好分享的啊。在日本是很平常的事情，不懂為什麼 08/06 04:01
→ papermaster: 這個議題在台灣會討論成這樣 08/06 04:01
→ t72312: 但我認為互相仇視激起對立是不好的 08/06 04:01
推 vobor: 如果講到這個應該是關乎考照制度的問題 有點扯遠了 雖然說 08/06 04:02
→ vobor: 本來就都該是受檢討的課題 08/06 04:02
→ t72312: 問題在台灣就變這樣啊 總是要想辦法解決 08/06 04:02
推 vobor: 台灣這樣 現階段基本上是官員點火 擅闖的搧風 08/06 04:04
→ vobor: 然後群眾看烈火燒大樓這樣 08/06 04:04
推 papermaster: 台灣駕照太好拿。不過新的路考有考變換車道打方向燈 08/06 04:04
推 t72312: 我講兩個我的方法 對民眾成立友善重機團 08/06 04:05
→ t72312: 對政府爭取立委支持 但要時間 08/06 04:05
→ papermaster: 汽車也強制要道路駕駛考驗了。有改進算好事啦 08/06 04:05
→ t72312: 今天爭論的點在於兩邊不互信 都認為對方會違規 08/06 04:06
→ t72312: 當然增加考照難度與加強觀念是一定要做的 08/06 04:06
推 vobor: 對 要時間 然後擅闖的真的要好好整頓 如果讓他們遭受的來 08/06 04:06
→ vobor: 自同好的輿論壓力 我不信還有這麼多人敢上去 08/06 04:06
→ t72312: 還有要讓那些違規的上不了路 08/06 04:07
→ vobor: 重機群多少會吃點悶虧 畢竟是帶起改變的一方 08/06 04:07
→ t72312: 我指的違規不是指偷上國道 這點我持保留態度 08/06 04:08
→ t72312: 我認為還是由官辦測試來證明安全性會比較好 08/06 04:09
推 papermaster: 台灣的違規記點制度我覺得真的罰很輕。幾乎不痛不癢 08/06 04:09
→ t72312: 對 這點也需要立委修法 08/06 04:09
→ t72312: 交通部不辦就讓立委電砍預算 媒體都會播 08/06 04:10
→ papermaster: 考照制度跟落實取締要先做。不過民眾一定會反彈 08/06 04:10
→ papermaster: 變換車道時，很多人都忘記打方向燈。或是換了才打 08/06 04:11
推 vobor: 可是拿什麼讓立委支持？ 08/06 04:12
→ papermaster: 還有本來想待轉的，往右偏之後又往左切回直行車道 08/06 04:12
推 t72312: 這個咩 我想首先自己形象要弄好才有立場 08/06 04:13
→ vobor: 台灣道理安全課題也遠不止駕駛 道路施工品質也是 08/06 04:13
→ vobor: 對 形象 所以我才說擅闖真的不要默許.. 08/06 04:14
推 papermaster: 前幾天新聞走掉那位騎士也是直接切。慢車道被違停車 08/06 04:15
→ papermaster: 輛擋住，他沒看後方是否有車就直接往左邊變換車道， 08/06 04:15
→ papermaster: 導致汽車來不及閃避，就悲劇了 08/06 04:15
→ vobor: 畢竟拿不出理由說服大家擅闖與形象無關 08/06 04:15
→ papermaster: 駕駛習慣跟用路安全教育要再加強。不然就算真的台灣 08/06 04:16
→ papermaster: 開放國道了，可能事故也會一堆 08/06 04:16
推 vobor: 樓上那個是被遊覽車壓到的吧 雖然說違停那個最該檢討 但沒 08/06 04:17
→ vobor: 看後照鏡也是.. 08/06 04:17
推 t72312: 要時間 我想說這就是爭取權益要付出的代價 08/06 04:17
→ vobor: 開放上國道事故會增長多少我持保留態度 不過台灣安駕觀念 08/06 04:18
→ vobor: 還真的是值得再加強 08/06 04:18
推 papermaster: 是啊。台灣人在變換車道時，非常隨性。無關車種 08/06 04:18
推 vobor: 可能要時間導正擅闖歪風沒錯 不可能馬上就做到 但大家要有 08/06 04:21
→ vobor: 自知這種行為於事無補 08/06 04:21
→ vobor: 圈子裏大家彼此要先有自知 而不是放任甚至支持 08/06 04:22
推 t72312: 我是覺得其他國家做得到台灣人沒道理做不到 但要一起努力 08/06 04:22
→ t72312: 就是 08/06 04:22
推 papermaster: 我覺得陰謀論是ETC收不到錢，而且開放後若有事故， 08/06 04:28
→ papermaster: 對政府官員的考績升等會有影響。加上目前風向，政府 08/06 04:28
→ papermaster: 官員當然維持現狀啦！反正別在我任內出事就好。不求 08/06 04:28
→ papermaster: 有功但求無過。 08/06 04:28
推 papermaster: T大的作法事先扭轉刻板印象，再用輿論讓政府開放。 08/06 04:34
→ papermaster: 不過以目前這種社會氛圍來看，不太容易就是了。我到 08/06 04:34
→ papermaster: 建議想體驗國道的人，可以就近去日本體驗看看。我因 08/06 04:34
→ papermaster: 工作常待日本，說真的用路禮儀方面，兩邊真的差很多 08/06 04:34
推 t72312: 我的方法要時間 但那是從根本解決的方式 08/06 04:36
→ t72312: 我也建議樓上多多推廣自己的經驗 會有幫助 08/06 04:37
→ STAR2049: 大致上兩輪機車與四輪汽車的行車特性不同 所以快車道是 08/06 04:40
→ STAR2049: 禁行機車 以減少兩車種的車禍事故發生率 08/06 04:40
噓 nnbblue: 鬼島人奴性真重阿，政府摸頭就要悶不吭聲？原本該享有的 08/06 04:41
→ nnbblue: 路權，本來就不該妥協，哪個權利是會自己跑出來了的，別 08/06 04:41
→ nnbblue: 鬧了！有人努力爭取就該偷笑了，還在那邊幫政府幫腔，看 08/06 04:41
→ nnbblue: 了就覺得好笑 08/06 04:41
推 chiono: 對的就是對的 觀感什麼的都是屁話 08/06 04:42
→ STAR2049: 當事情的原因並無消失 何以能夠把原因置之不理 08/06 04:43
→ nnbblue: 車種分流只是增加肇事機率好嗎！正確應該是要車速分流， 08/06 04:44
→ nnbblue: 被禁行機車洗腦的還真嚴重阿 08/06 04:44
→ nnbblue: 某s你說機車跟汽車什麼行車特性不同，需要把機車趕去慢 08/06 04:47
→ nnbblue: 車道？有什麼理由機車不能騎快車道？ 08/06 04:47
推 t72312: 想到兩點 爆走族世界有名大家都知道這比重機老鼠屎嚴重多 08/06 04:49
→ t72312: 了吧 那日本政府怎麼讓他們消失的 這點可以參考 08/06 04:49
→ t72312: 另外騎重機絕大多數為了發揮它的性能 所以有人會做出違規 08/06 04:50
→ t72312: 的事 如果有一個封閉環境可以讓人安全合法發揮重機性能 08/06 04:51
→ t72312: 會上路狂飆的應該是會減少才對 08/06 04:51
推 Fattai: 禁行機車政策只有做一半，外側沒禁行汽車，導致一堆無謂 08/06 04:56
→ Fattai: 車流交織，以及右轉車道被待轉機車以及禮讓直行機車效率 08/06 04:56
→ Fattai: 降低，進而回堵到直行車道，再一堆中線鬼之右轉，提高機 08/06 04:56
→ Fattai: 車肇事率，再來說機車好危險。交通部是真的想讓機車全部 08/06 04:56
→ Fattai: 變一人汽車，再開10條高速公路也不夠用吧 08/06 04:56
→ nnbblue: 你右側怎麼禁行汽車，汽車又不是永遠直行 08/06 04:58
→ nnbblue: 本來就是車速分流，不需要禁行機車和兩段式，慢車本來就 08/06 04:59
→ nnbblue: 靠右不分車種 08/06 04:59
推 t72312: 車速分流才是正解 要好好思考怎麼去改變然後實行 08/06 05:00
推 wtfconk: 最賭爛就是惡法亦法這句話,感覺真的是奴到極點了,都知道 08/06 05:14
→ wtfconk: 是惡法了還有什麼理由不改?反而繼續鄉愿遵守... 08/06 05:14
推 q2520q: 我是覺得如果騎上去就會開放，那就騎吧，問題是現階段的話 08/06 05:18
→ q2520q: 還是屬於違規，所以騎士不管有多少證據顯示其實可以上路還 08/06 05:18
→ q2520q: 是會處於不利的狀態 08/06 05:18
推 seou: 顏色不明顯就別提什麼不服從了 08/06 05:25
推 t72312: 公民不服從任何顏色都可以去做 但會不會成功就要看社會大 08/06 05:27
→ t72312: 眾是否支持你的訴求 08/06 05:27
→ t72312: 反過來說如果重機上國道是社會大眾認可的 會有越來越多人 08/06 05:29
→ t72312: 這樣做 到時候不開放也得開放 08/06 05:29
→ t72312: 你也可以說我幹嘛要其他人支持 那你最後會弄的像年改那群 08/06 05:30
→ t72312: 人一樣 圈圈越來越小 08/06 05:30
推 t72312: 要讓其他人很清楚你訴求你為何是對的 一但焦點被模糊被帶 08/06 05:37
→ t72312: 風向結果會很可怕 各種抹黑造謠 要做到的是盡量不要被抓到 08/06 05:38
→ t72312: 把柄落人口實 這是我從事過一些社會運動的經驗 08/06 05:39
推 ii378: 支持啊 08/06 05:48
推 jp6vu04boy: ====風向從來就不在重機這 合法根本不可能爭取到== 08/06 06:17
推 t72312: 事情是可以改變的 如果像樓上這樣講台灣還在戒嚴 08/06 06:18
推 jp6vu04boy: 訴求有了 道理有了 但是大部分人就是一眼都不撇一下 08/06 06:20
→ jp6vu04boy: 若照你講的 要一直合法等大眾風向 才會到現在還在戒嚴 08/06 06:21
推 t72312: 那你要做到的是說服改變他們 認為做不到是不會成功沒錯 08/06 06:21
→ jp6vu04boy: *補充 證據也有了 08/06 06:21
→ t72312: 現在是戒嚴時期？ 你在說笑話吧 08/06 06:22
→ jp6vu04boy: 沒有人去說服嗎？我連自己家人朋友都不斷說服 但它們 08/06 06:22
→ jp6vu04boy: 就是一直跳針 就像人家說的 老人比小孩還難教 08/06 06:22
→ t72312: 嗯 需要時間 挫折一定會有 千萬要撐下去 08/06 06:23
→ t72312: 台灣的情況比較特殊 重機本來是違法的後來開放 要社會大眾 08/06 06:24
推 jp6vu04boy: 基本上關心這個議題的大概19-60歲 這個範圍以外的人 08/06 06:24
→ jp6vu04boy: 都反對 因為它們受的是政府教育 這個範圍以內的最少 08/06 06:24
→ jp6vu04boy: 有六成也是反對的 08/06 06:24
→ t72312: 接受本來就要時間 加上台灣人尿性你也知道 但請堅持下去 08/06 06:24
→ t72312: 如果說因為挫折就做出更激化的行為我認為對事情沒有幫助 08/06 06:25
→ t72312: 今天偷上國道這件事我認為會被抓到把柄 08/06 06:26
→ t72312: 當有人說阿你今天都違法上國道了怎麼可能開放會守法 08/06 06:26
推 jp6vu04boy: 那如果不用這種方法要用什麼方法大家才會知道呢 總不 08/06 06:26
→ jp6vu04boy: 是等老人死掉然後年輕人全部說服 這樣少說也要四五十 08/06 06:26
→ jp6vu04boy: 年 08/06 06:26
→ t72312: 當然這版上絕大多數人不認同這樣的說法 這是錯誤的 08/06 06:27
→ t72312: 但在反重機與不支持不反對的人眼中看來會有道理 08/06 06:27
→ t72312: 那我問你好了 偷上國道也上了 然後呢？ 08/06 06:28
→ t72312: 有更多人支持嗎? 社會大眾有對重機多一點好感嗎？ 08/06 06:28
推 jp6vu04boy: 這個政府就是什麼事都不做啊 整天只會摸摸頭禁行機車 08/06 06:28
→ jp6vu04boy: 你認為大家說服愚民的速度會大於政府禁行機車的速度 08/06 06:28
→ jp6vu04boy: 嗎 再說那些愚民早就被既有的政策洗腦 08/06 06:28
→ t72312: 政府會因為這樣增加開放重機的機會嗎 08/06 06:29
→ t72312: 那這樣做對事情有幫助嗎 你回答我這個問題就好 08/06 06:29
→ jp6vu04boy: 當初孫文創立中華民國也是犯了一堆大清律令 別忘記權 08/06 06:30
→ jp6vu04boy: 力是由這些暴民爭來的 08/06 06:30
→ t72312: 好 那你要走暴民路線請鬧大 只做一點會很慘的 08/06 06:30
→ jp6vu04boy: 那我反過來問你 如果不這樣做 政府會重視會改善嗎 08/06 06:31
→ jp6vu04boy: 民眾會看到嗎 還是飛天小女警又守護城市過了和平的 08/06 06:31
→ jp6vu04boy: 一天 08/06 06:31
→ t72312: 三台重機 五台重機 百台重機偷上國道你覺得結果會如何? 08/06 06:31
→ t72312: 我的想法與做法前面推文都有說過 08/06 06:32
→ jp6vu04boy: 沒有偷上 如果只是偷上有屁用 目的就是要讓大家關注 08/06 06:32
→ jp6vu04boy: 難道你覺得他們上去之前沒想到嗎 08/06 06:32
→ t72312: 你覺得我的方法行不通 但你的方法就行得通嗎 事實擺在眼前 08/06 06:32
→ t72312: 但是你的訴求被模糊掉了啊 那樣沒有效果 08/06 06:33
→ t72312: 要走這條路線就要號招千輛重機 萬輛重機塞爆國道 08/06 06:34
→ t72312: 這樣肯定會有效果 08/06 06:34
→ t72312: 所以你要做的是說服更多重機騎士偷上國道 08/06 06:35
→ t72312: 如果你的做法是這樣那就去努力實現它吧 08/06 06:36
推 jp6vu04boy: 這次其實可以算是激那些本來就有這個觀念的重機就像人 08/06 06:36
→ jp6vu04boy: 家說的三天一小反五年一大亂 那些原本就有這個意識的 08/06 06:36
→ jp6vu04boy: 看到這些新聞覺對不會沒有作為 08/06 06:36
→ t72312: 如果你的作法想法是對的 人會越聚越多 08/06 06:37
→ bmw530li: 不就是有代價的抗議嗎？同時也解除很多疑慮阿 08/06 06:37
→ Virex: 老實說我不懂好感到底要幹麻，是要相親嗎? 08/06 06:56
→ Virex: 不管二輪四輪ㄧ般駕駛罵小黃的有少過嗎? 然後小黃有因此被 08/06 06:56
→ Virex: 怎樣嗎? 沒有，那為啥套在大型重機上就變得極度重要? 08/06 06:56
推 t72312: 那叫做在比爛 08/06 06:58
→ mojingri: 撂不倒廢物交通部端出來的惡法亦法就別抗爭了，是這樣吧 08/06 07:06
推 t72312: 還有一點 交通部也知道你想塑造重機上國道很安全的形象 08/06 07:13
→ t72312: 他就全部把你拖吊下來 打開電視只會看到重機被開單拖吊 08/06 07:13
→ t72312: 而不是安全上去安全下來 這點要有對策 08/06 07:14
推 ttluck: 四輪大爺帶風向？ 08/06 07:32
→ francois106: 就是惡法亦法 跟惡法非法的想法不同啊 08/06 07:55
→ arthur5814: 二輪要觀感，但是四輪不用？ 08/06 08:10
推 a135791hdhc: 不是想挑戰法規 單純是不想被公車才騎禁行 08/06 08:17
→ a135791hdhc: 有好幾次都差點被路邊停車收掉 我不敢玩命 08/06 08:17
噓 whyskymar: 禁行機車爽爽騎 600換一生 08/06 08:23
推 smooth2mj3: 我也很喜歡重機 但是在台灣要上國道太難了啦... 08/06 08:58
推 GORDON2037: 我騎車守法只是為了不想繳罰單，不是為了觀感當聖人! 08/06 09:00
推 GORDON2037: 所以別整天在那要求騎大車的要顧什麼狗屁觀感ok? 08/06 09:02
→ GORDON2037: 別人騎上去沒事不也是可以打破交通部的鬼話? 08/06 09:05
噓 Gemani: 還好同志交往不會被罰錢，不然等到可以結婚不知道要罰多少 08/06 09:38
推 Octopus56: 其重機上國道無所謂，出事好不要出來哭哭就好 08/06 10:16
→ Reki1351: 合法抗爭如果有效早就能上國道了，每次交通部就說很危險 08/06 10:18
→ Reki1351: 卻拿不出證據也不試辦，這些人不正是說明了一點都不危險 08/06 10:18
推 oneal1016: 為什麼不以合法的方法來抗爭?還要以違法的方式害自己 08/06 10:29
→ oneal1016: 站不住腳 08/06 10:29
→ Virex: 合法的方式就是被拖了好幾年，還是沒試辦啊，老實講啦，沒 08/06 10:34
→ Virex: 做這些合法但違規的事情，你會知道現在交通部在搞什麼？ 08/06 10:34
推 sonofgod: 合法方式早做了 你根本沒在關心 08/06 10:57
→ TY: 如果站的住腳,怎麼不遊說民代加入未來參選政見? 繼續加油囉... 08/06 11:15
→ TY: 民代測風向的能力最準了... 08/06 11:16
噓 nnbblue: 不要因為是重機就要求什麼高標準的觀感好嗎？小黃觀感這 08/06 11:20
→ nnbblue: 麼差還不是天天在路上跑，他們路權有被剝奪嗎？講觀感不 08/06 11:20
→ nnbblue: 會覺得好笑嗎？政府說觀感不好，就可以剝奪你的權利是什 08/06 11:20
→ nnbblue: 麼狗屁道理 08/06 11:20
推 AddMe0815: 支持開放拉無所謂,但一定可以預見一鍋老鼠屎壞了一顆粥 08/06 11:24
→ nnbblue: 違規開放前開放後，誰違規就罰不用分車種，你也不用擔心 08/06 11:27
→ nnbblue: 老鼠屎的問題，那是警察機關的責任，汽車沒有老鼠屎嗎？ 08/06 11:27
→ nnbblue: 還是不是在國道上面跑，兩碼子事 08/06 11:27
推 sonofgod: 別說了 昨天老鼠屎才撞死三個 08/06 11:33
推 nnbblue: 職業駕駛老鼠屎一堆觀感最好（選票最多）了 08/06 11:37
噓 okayllo: 重機上國道 想到就頭痛 08/06 11:52
推 nnbblue: 看到你不經大腦的言論，我頭也是真的很痛 08/06 11:57
推 kiler520: 這個社會只要一直服從，上面就繼續把你當狗看 08/06 12:31
→ KittyDog: 落後國家 期待什麼 哦幹我們連國家都不是 08/06 12:31
噓 athpro700: 一堆豬隊友還想上國道，洗洗睡吧 08/06 13:04
推 Eric0204: 鬼島交通有比重機上國道更重要的事得先處理吧？ 08/06 13:10
推 xzealotx: 這觀點我不認同v寶，公民不服從運動本來就會有合法跟不 08/06 13:19
→ xzealotx: 合法的地方，重點非法的部分有沒有造成他人的損傷，若是 08/06 13:19
→ xzealotx: 抗議還在社會成本的範圍內應該要支持，尤其這些人多半願 08/06 13:19
→ xzealotx: 意為自己的行為負責 08/06 13:19
噓 xzealotx: 看風向做事情不就跟政客一樣？對的事情不分時間都應該作 08/06 13:25
→ xzealotx: 跟支持才是，不喜歡樓主的觀點，的確蠻四輪帶方向的感 08/06 13:25
→ xzealotx: 覺 08/06 13:25
推 scoutking85: 覺得重機公益團體不失為一個辦法 不過個人觀點台灣 08/06 13:41
→ scoutking85: 大眾要能接受重機至少還要二三十年 或某天交通部直 08/06 13:41
→ scoutking85: 接收回重機路權 大概就這兩種可能 08/06 13:41
推 scoutking85: 借轉重機版 08/06 13:59
噓 okayllo: 跟風的一堆 一堆騎速克達也那邊喊 到底誰不經大腦 08/06 14:04
推 rewisyoung: 觀你老師觀感 大車整天弄死一堆人觀感很良好喔 08/06 14:08
→ rewisyoung: 觀感自助餐哩 拿觀感當理由來禁止 吃屎吧 08/06 14:08
→ x9898997: 四輪真他媽跟女權一樣自助餐，自己各種誇張車禍還想要重 08/06 14:22
→ x9898997: 機零事故 08/06 14:22
→ x9898997: 今天重機乖乖好了，也會被四輪三寶撞，三寶不管騎車開車 08/06 14:22
→ x9898997: 都三寶，該禁就禁三寶不是禁車種 08/06 14:22
→ x9898997: v寶在電蝦我還蠻喜歡的，但是你還是不要來這裡了 08/06 14:22
噓 rewisyoung: 四輪最屌的就是把二輪撞死後再來檢討二輪 說你們騎車 08/06 14:23
→ rewisyoung: 好危險喔 08/06 14:23
→ rewisyoung: 然後說幹話說你開車就不會死了 08/06 14:23
→ jhbgybj123: 惡法就是要改 08/06 14:40
推 eric791112: 難得上熱門欸 08/06 15:23
→ eric791112: 不過這議題現在也只是讓各位喊熱而已 08/06 15:24
※ scoutking85:轉錄至看板 SuperBike 08/06 16:14
推 vobor: 好 我還是別來了== 08/06 21:56
→ luc88372: 畫地自限的奴民 08/06 22:54
→ luc88372: 每個人都開戰車阿，撞了保證不會死，反正也開不快，裝 08/06 22:55
→ luc88372: 甲厚 08/06 22:55
噓 SakuraHana: 規定車禍重機全責，而且家屬不能靠邀，就准 08/06 23:08
噓 luc88372: 樓上撞人不想負責阿? ㄎㄎ 08/06 23:22
→ luc88372: 補充一下，車禍就依比例去追究責任啊 08/06 23:24
推 wjc223: 有一種危險，叫做別人覺得你危險 08/07 00:44
噓 hellokito: 呵呵呵，如果真的重機那麼安全，希望連護具跟安全帽都 08/07 01:39
→ hellokito: 不用好了，哪還要裝貴森森的行車紀錄器，認同請分享 08/07 01:39
推 incident: 汽車好安全 你剎車線剪了好嗎? 08/07 01:54
推 luc88372: 保護自己還要被hellokito酸 我也是長知識了 08/07 02:13
推 rewisyoung: 我是希望大車撞到封缸可以免責啦 08/07 02:39
推 Curapikt: 呵呵，如果汽車這麼安全，那安全氣囊 ESP AEB DRL TMPS 08/07 05:13
→ Curapikt: 通通不用好了，也不用裝貴森森的情車紀錄器，認同請分享 08/07 05:13
噓 hellokito: 樓上說的好，汽車有安規發生意外還能救一命，重機有什 08/07 06:51
→ hellokito: 麼呢？什麼都沒有只有一顆“膽“ ，發生意外呵呵呵，交 08/07 06:51
→ hellokito: 通部長還要去捻香，很不方便 08/07 06:51
推 scoutking85: 又來了，汽車真的好安全 08/07 06:53
推 hellokito: 同意樓上，國道真的危險，有安規有鋁殼保護都爛成這樣 08/07 07:03
→ hellokito: 了，重機只有安全帽跟行車紀錄器，難怪大家都覺得重機 08/07 07:03
→ hellokito: 還是快速道路騎一騎就好 08/07 07:03
推 scoutking85: 還是那句老話 危險的從來就不是交通工具 是人 尤其 08/07 07:28
→ scoutking85: 是那些不花費心思瞭解就武斷否定的人 事實就是擺在 08/07 07:28
→ scoutking85: 眼前 不管你騎重機還是開車 決定你會不會安全回家的 08/07 07:28
→ scoutking85: 是好的駕駛觀念 而不是輪胎數量或氣囊數 照樓上的說 08/07 07:28
→ scoutking85: 法大概只剩坦克能上國道了 08/07 07:28
推 scoutking85: 再來 2011年11月8日於立法院三讀通過的法律交通部可 08/07 07:33
→ scoutking85: 以僅憑不知道哪來的民調+社會觀感就可以遲遲裝死六 08/07 07:33
→ scoutking85: 年不給試辦 問題在誰身上 我想很明顯了 08/07 07:33
噓 hellokito: 我也嘴一句，這版上像樓這麼明理的也沒幾個，還有說什 08/07 07:38
→ hellokito: 麼人家騎30就想撞人家之類的，並不是很多騎士都願意遵 08/07 07:38
→ hellokito: 守交通法規的 08/07 07:38
→ hellokito: 相信用路人(開車，重機)的安全，是交通部最大考量 08/07 07:41
→ hellokito: 安全考量下不試辦是很正常的 08/07 07:44
推 scoutking85: 樓上 這其實又牽涉到政府態度了 不管騎二輪或開四輪 08/07 07:51
→ scoutking85: 大家在台灣面對一個如此危險的交通環境 交通部並沒 08/07 07:51
→ scoutking85: 有採取一個積極且能有效根治的手段 比如提升各種交 08/07 07:51
→ scoutking85: 通工具駕照難度和推廣安駕觀念 而是看哪種交通工具 08/07 07:51
→ scoutking85: 出車禍時容易受傷來限制該交通工具的路權 這其實很 08/07 07:51
→ scoutking85: 不好 08/07 07:51
推 hellokito: 所以交通部重機課稅不要比照汽車就好，繳的錢少就沒辦 08/07 07:59
→ hellokito: 法嘴了吧 08/07 07:59
推 scoutking85: hellokito 其實你講到重點了 台灣當初會開放進口和 08/07 08:12
→ scoutking85: 製造大型重機是因為這是加入WTO的條件之一 政府為了 08/07 08:12
→ scoutking85: 加入只好定了現在這些法律 我猜交通部打從一開始就 08/07 08:12
→ scoutking85: 不打算讓重機上國道 但因為立法院通過了這條法 交通 08/07 08:12
→ scoutking85: 部只好形式上做做樣子敷衍大眾 這非常不好 08/07 08:12
→ hellokito: 有錯就改，不要硬上才是正確的 08/07 08:17
推 scoutking85: 我認為交通部要嘛積極一點多開放幾條國道試辦 要嘛 08/07 08:29
→ scoutking85: 就直接跟大家講清楚重機上國道只是為了敷衍WTO而訂 08/07 08:29
→ scoutking85: 出來的法 現在的做法是完全不給大眾一個明確的交代 08/07 08:29
→ scoutking85: 雖然我不理解一台有足夠性能跟上國道車流的交通工具 08/07 08:29
→ scoutking85: 在法律通過六年的情形下仍無法上國道是怎麼一回事就 08/07 08:29
→ scoutking85: 是了 08/07 08:29
→ hellokito: 好像在版上遇到路權問題， 08/07 10:50
→ hellokito: 很難心平氣和的討論， 08/07 10:50
→ hellokito: 沒幾個能用道理說服人的， 08/07 10:50
→ hellokito: 看看回文的那幾篇， 08/07 10:50
→ hellokito: 各種嗆各種亂比喻， 08/07 10:50
→ hellokito: 然後推文就是開始帶帽子安罪名， 08/07 10:50
→ hellokito: 真的是開眼界了，呵呵呵 08/07 10:50
推 FFFFFFFF: 有道理有說服力的你都無視 眼中只看到你想看的有何意義 08/07 11:23
推 scoutking85: hellokito 我說了這麼多 不知是否有合你理性討論的 08/07 12:10
→ scoutking85: 意？ 08/07 12:10
推 hellokito: 希望板上大家都跟樓上一樣理性討論喇 08/07 12:16
推 luc88372: 他就只看他想看的，然後跳針不交流 08/07 12:18
推 FFFFFFFF: 那你趕快發一篇反駁scoutking85的論點 大家等你阿 08/07 12:19
推 luc88372: 安全與否，跟騎士要不要保護自己安全他都能攪和在一起， 08/07 12:20
→ luc88372: 光從這點就可以看出這個人論述邏輯能力有問題 08/07 12:20
→ luc88372: 也是有人說過阿，駕駛觀念正確，就算車用紙糊的也很安 08/07 12:21
→ luc88372: 全 08/07 12:21
推 scoutking85: 謝謝樓上 08/07 12:22
→ scoutking85: 我說hellokito 08/07 12:22
推 scoutking85: 有關注才會有討論 才會有更多機會來打破迷思 08/07 12:25
推 coox: 我覺得很難開放的，畢竟這是絕大多數人都反對的事情 08/07 12:36
→ coox: 政府隨便做個調查發現大家都反對就不可能開放 08/07 12:36
推 arthur5814: 觀感觀感，二輪就要民意調查，四輪都不用就可以直接上 08/07 12:55
→ arthur5814: 要 08/07 12:55
→ ABigpenis: 某酷又來秀下限了，顆顆 08/07 17:25
噓 hellokito: FFFFFFFF: 有道理有說服力的你都無視 眼中只看到你想 08/07 23:24
→ hellokito: 看的有何意義 08/07 23:24
→ hellokito: @FFFFFFFF麻煩您跟我說哪幾段是您覺得有道理的 08/07 23:24
推 nnbblue: 某h不要秀下限了，覺得好笑 08/08 09:12