Re: [新聞] 用Gogoro方案？電動機車換電標準 喬不攏

[zzahoward (Cheshire Cat)]

前文都恕刪

我覺得大家不知道是不是都對產業界不熟，還是真的是EV/電車的Hater，對於當今國際市
場的競爭趨勢看起來是完全不了解的。基本上當今國際市場不管是哪個領域競爭的其實技
術真的是其次，資金和背景的厚薄才是勝利關鍵。

現在大多數新創的走法都是這樣:

1. 有了好的商業模式以後開始募資，想辦法挖大股東出來挺

2. 第一點有募到資金以後，東西要有競爭力，基本上不錯的產品這關都過得去

3. 接著會開始打專利戰，這關會是很關鍵性的一戰，要燒很多錢，打不過去就要繞，要繞
就會花很多研發費用;打得過去律師費和訴訟費或是授權之類的也是一大筆錢。

4. 產品確立以後要用最快最大的速度達到規模經濟的程度，因為一定有其它資金也很雄厚
且技術不輸你的競爭者開始成立，甚至開始想辦法收購，所以要用很快很驚人的速度進行
下一輪募資，擴充資本和達到最大生產效率，這樣才能拉開追兵的距離。

5. 持續進行更大的投資來擴充pipeline，一條產品線帶來的利潤基本上要馬上開拓第二條
第三條產品線，因為產品不可能每樣都成功，除非你Marketing真的像神一樣，不然一定有
賺有賠，可是你也不能放太多市場空隙給人有可乘之機，不然追兵一樣會想辦法找到市場


基本上1-5都是錢! 錢! 錢!

那回來談台灣，基本上你想搞美中那種天使投資人的模式是不可能的，人家市場大到靠杯
，資金多到溢出來，你看一狗票EV廠不管是做火箭的還是山寨的背後滿滿財力無敵的大股
東，人家募資都是幾億美金起跳，研發的同時還一邊打專利戰，就算市場可能會飽和還是
要前仆後繼的砸錢下去拚市場，反正就是一場金錢戰爭，誰先燒乾誰就輸了。

好笑的是台灣人常常怨嘆台灣做不出品牌。這年頭品牌哪有那麼簡單就做出來，現在這種
國際市場只有產品好根本沒用，你還要有行銷手段，你要有錢準備打法律攻防戰，更要有
錢等著跨國巨獸不要把你踩死，在這種小型資金市場沒有政府支持或是砸錢根本活不了太
久，問題是台灣人永遠看不出政府砸錢發展產業不是錯誤，錯誤的是砸了以後沒去監督也
沒去設定KPI。其實老實說，台灣缺乏的就是足夠魄力的砸錢，全力發展某種產業，現在這
種蜻蜓點水式的撒錢根本屁用都沒有，你要生技製藥? 那就政府每年幾億美金燒下去，而
不是拿去蓋捷運;你要國防產業? 那就煉鋼之類的大型基礎工業燒錢下去拚(雖然可能燒不
贏中國)。任何一個產業以台灣的經濟體大小或是實力都是要全力投資下去才會有效果出現
，你很難找到一個產品內需市場夠大可以初期先在國內養然後開始國外拓展的，剛好速客
達就是其中一種。

回到政府看似給Gogoro一個很大的利益這件事情，基本上我覺得政府已經算出來收割了，
今天看起來電動速克達被GGR綁住我覺得是其它廠太廢的問題，然而看起來速克達是台灣少
數有內需市場也算端得出國際檯面的產業之一。問題是兩陽的產品真的是二線而已、台葉
動能完全被母公司綁死，在內燃機這塊上面我不覺得台灣有任何優勢，吃吃二線品牌的肉
湯。而Gogoro給台灣市場看到一個契機，也許做不出來，也許做得出來，沒人知道，可是
你不去給他一點助力是穩死這無庸置疑，目前GGR在2017-2018年看起來仍然在電動速克達
產品上有些優勢，可是要是沒有更多動能給他，2019-2020很快就會一海票中國競爭者輾壓
過來。

我不是在那邊說大家一定要給國產一些牡蠣什麼的，可是至少Gogoro東西是新的、商業模
式也是一直有在改善的，而不是傳統換殼換貼紙二十年來繼續用GY6改還越改越爛的手法，
而同級競品上GGR也不會是落後者，光是這些條件就值得賭一把看看能不能做起來。

中美有可怕的資金動能，韓國有國家機器的力量，就算在不景氣的時候他們有足夠的本錢
反向操作反而增加資本支出，待景氣反轉的時候一舉擊潰市場，而這時候台灣仍然在炒官
商勾結呢。這讓我想起某些無腦政治人物:不希望創造第二個台積電。我只能說對市場太不
了解了。

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推 pal42204: 我覺得狗肉產品本質跟後勤搞好一點就可以了 政府幫也沒
→ pal42204: 啥差別  給裕隆或是國產羊才是丟水里
→ pal42204: 政府浪費稅金的事情多的事情 圖利這種小廠商根本小錢
推 aaronchuu: 推，不過我還是覺得睿能只能在臺灣贏，應該走不出去...
→ SSSONIC: 所以就要強迫停燃油機車 國內特規 最後綁死鬼島民眾
→ SSSONIC: 然後電池收租金爽一輩子 車價年年找理由漲價..
這又是另外一件事情了，台灣人常常羨慕歐美日等國進步
可是從來沒想過進步的代價
ex. 羨慕國外市容好棒棒，可是忽略國外房子稅金超重
或是羨慕國外永遠有新產品可以用，可是真的輪到自己買只在意CP值
推 hector958: 樓上，光陽還是會有充電的candy賣你
推 EVA96: 花錢買一台龍頭鎖死還要月付249才能開速限的電動車車好棒
→ EVA96: 現在還有得選油車跟電動車 以後沒得選 ㄏㄏ 加油挺到底
推 zack: 講得很好 總之就是兩陽三葉太廢了
推 EVA96: 挺GOGORO臺灣就可以超日趕美 喔耶 脫歐入非
我也不太想挺Gogoro阿，問題是其它家太廢，今天光陽出一台同等級的競品我也是會支持
，問題是兩陽一葉端出什麼東西出來了，搞了十年了吧
→ DSNT: 前面其實就討論到翻了，結果你還是加字加詞打了一篇通篇沒回
→ DSNT: 應到問題核心順便替人套上 Hater 的帽子的文章，何必呢？..
→ DSNT: 我相信大家有個基本共識的新創產業需要政府支持，事實上記得
→ DSNT: 政府也有相關的基金或是補助案在推，但是像這件搞得這麼大這
→ DSNT: 麼赤裸裸，自然而然大家就會去審視推到這種地步值不值得。
→ DSNT: 舉再多台積電或是兩陽出來墊背終究還是解釋不了最被質疑的點
→ DSNT: 一是為什麼該公司是台灣人主要市場在台灣，為什麼要到開曼群
推 hector958: 所謂"搞得這麼大"其實也沒多大，把過去二十年虛耗在
→ DSNT: 島設公司；另一個就是這個產業是否真的走得出國際而不是台灣
→ DSNT: 特規，解釋不了這兩點舉再多例子說別人多爛沒有意義的..
→ hector958: 市場被壟斷資源挪一些拉平而已
→ DSNT: 你在前面提到了其他國家有做載具管理以此論證 Gogoro 是有機
→ hector958: 更何況現在是充換並行，充電組的還信心滿滿呢
→ DSNT: 會走得出去的，可是現實就是 Gogoro 現在在外面用租賃業務來
噓 funkball: 狗肉hater=電車hater,反核四=反核 ... 請大家繼續做功德
我跟你說 在台灣反核四=反核不用鄉愿，因為沒第五個地點給你蓋了 不過這是另外一個
戰場，我又沒說一定是hater，也有可能不了解產業界阿
→ DSNT: 試點的國家，沒有你舉的國家，也沒有想到相關計劃；也就是說
→ DSNT: 你只是把兩件不相關的東西試圖做一個連結而已，抱歉，在我看
→ DSNT: 來這樣子的說法要來論證 Gogoro 走得出國際似乎說服力還不足
租賃也是另外一種市場阿，現在很多EV其實主打就是租賃系統，想減少私有載具同時保持
私有載具的對使用者的方便程度
推 hector958: DSNT你是不是應該想想第三輪的金主背後所代表的意義
→ DSNT: 有大公司出來投資就代表一定成功的話那我相信這個意義非凡..
→ DSNT: 或是人家是把整個集團的資本都投下去就賭這一把，那才叫意義
→ DSNT: 要不然檯面上的大公司哪家不是這裡碰一點那裡投資一點的..
→ funkball: 有一種創業模式:只要技術或創意夠,大公司就來收購 ...
→ funkball: 台灣是中小企業為主,還不走創意跟技術,想靠雜大錢...
這樣就是你永遠提振不起本國經濟，因為你還在萌芽階段就被一兩億買下來
可是市場是兩三千億的市場，這樣只會讓體質越來越弱
推 hector958: 試舉個台灣同等規模的新創公司有同等級投資的例子?
→ hector958: 是沒人保證會否成功，但我想他們眼光比你準的機率大些
我是覺得有多軍一定有空軍，看衰看好都是個人自由，可是我不同意放著讓國際市場把潛
力整碗捧去
→ funkball: 原來以色列會越來越弱...多去看看世界吧...
你提以色列就好笑了，以色列一堆企業都是美國企業主的轉投資....那些猶太人的金錢遊
戲你拿台灣來比大概就是U6和凱燕的差距
※ 編輯: zzahoward (118.169.169.31), 01/09/2018 20:51:38
→ funkball: 投資狗肉那票人哪個都不靠政府關係能有今天地位的 ?
→ funkball: 你跟我說這群人能多有國際競爭力 ...
→ funkball: 松下會怕哪一家電動機車商把整個市場捧過去 ?
→ funkball: 狗肉到底有哪一個技術是其他相關產業很難達到的 ?
→ funkball: 你還停留在猶太人的金錢遊戲 ... 看看這篇吧 ...
→ funkball: https://tinyurl.com/y7puddwf
你貼這篇幹嘛? 我又沒說以色列企業是炒股...我意思是說那些新創的燒錢程度也是要很雄
厚的金主才燒得起來的 ADAS的開發商哪家背後不是有大財團在投錢燒錢準備打專利戰的?
人家每年幾億美金的燒跟你每年只有幾百幾千萬台幣燒出來的成果就是不一樣
→ DSNT: 有大公司知道 Gogoro 也願意投資，同樣的一定也有大公司知道
→ DSNT: Gogoro 卻也沒有出手投資，所以要用這種 8+9 論證法就省省吧
→ DSNT: 至少也學著提一下 Gogoro 是憑著哪點走得出國際來支持你的觀
8+9? 不要笑死了 本來就會有多軍空軍阿 就算強如Intel也不例外
Gogoro就他的商業模式目前有成功經驗了 剩下的電動速克達除了中國那堆外幾乎沒人有足
夠成熟的基礎，然後Gogoro目前的輸出等級和BMS也算是競品中的強者這點應該不用懷疑。
就像你說Tesla除了BMS外還有啥優勢? 目前Level 3的頭籌也是被Audi搶走，問題是Tesla
就是在生產上和商業模式上有著領先的規模，所以很多人看好
→ DSNT: 點，還不是只會用這種打高空的說法來回應，卻談不到核心問題
→ funkball: Mobileye 2007年從高盛獲得 1.3 億鎂,狗肉都有3億鎂投資
→ funkball: 還要用政府的力量來綁架台灣 ?
基本上你要看衰看好Gogoro我覺得都沒差，可是今天是其它太廢不是Gogoro綁架.....
然後基本上我這篇要表達的是政府扶植產業是絕對必要的，你放著讓國際市場碾壓最後一
定是一事無成
→ funkball: 請問BMS能做起來的前提是什麼 ? 大量的換電機車 ?
你連BMS是電車最重要的第一核心都不知道就不用說了
所有要跨足電動載具甚至先進一點的燃油載具都需要良好的BMS
你以為電車就是電池+馬達放大版的四驅車喔?
→ funkball: 我也希望狗肉好,到討論就是要提出實例,而不是一昧的
→ funkball: "我感覺狗肉很有淺力,所以政府一定要挺它"這種論調 ..
我提出一堆實例了阿 你以為BMS很簡單? 你以為做出現在Gogoro的商業模式成果很簡單?
過去換電站早就一堆了，政府還補助一堆，可是為啥只有睿能做得出來?
推 hector958: 政府挺了二十年的老廠，卻不能挪點給新創？
→ funkball: 我沒有說BMS很簡單,我只單純比較狗肉跟其他公司的優缺點
→ funkball: 只是討論而已,沒需要亂扣別人帽子, ok ?
你連BMS到底是什麼都不知道才會亂扯到大量換電機車吧...
→ funkball: 另外還是要感謝zz大,幫忙上了BMS一課,省了小弟不少時間
※ 編輯: zzahoward (118.169.169.31), 01/09/2018 21:22:14
推 bsexp327081: 我也覺得現在有點收割的味道，有本事繼續讓gogoro自
→ bsexp327081: 己長大，到時候看誰沒穿褲子
推 poeoe: 現在科技業跨國競爭常常都是用國家力量在支持了 難得有這
→ poeoe: 種有前景的新創產業 台灣政府支持一下很正常吧
推 RZSR: 政府出錢支持沒關係，不要變成下個上市後千元摔成幾十元的
→ RZSR: 公司就好，畢竟那幫人的組成太像了
說HTC，其實普遍大眾都覺得HTC的衰亡是因為產品策略、品牌策略有問題
可是我倒是覺得HTC只是嘗試著只靠品牌不做垂直整合的模式拚拚看
畢竟台灣真的沒那個環境給你去拚垂直整合
老實說手機產業發展到2018年了，現在活得下來的除了中國(無專利保護、市場靠杯大)
哪幾家是沒有全面垂直整合或部分垂直整合的?
Apple?這不用說吧，有自己的SOC
三爽? 這家就是垂直整合的極致
索尼? 這家除了SOC外也有其他BU可以支援
LG? 也是有自己的面板廠之類的
至於中國品牌華為在搞自己的SOC小米也有風聲
其實你仔細看單打獨鬥的台廠在沒有垂直整合和市場/政府的奧援下最終都會碰到同樣的問
題，中韓只要先搞爛市場，不管是價格還是供給你就會炸掉，人家可以b2b左手賣右手一邊
搞爛價格，可是賣外面給你缺料斷貨讓你產品成本硬是比別人高。
其實MTK目前也碰到同樣的問題，之前做高階根本沒地方可以銷，雖然X系列是糞沒錯，但
S810這種糞品也是賣的嚇嚇叫，你沒有垂直整合就是比人家少一尊大砲，拿手槍去打大砲
除非你天生神力羅禮士不然這就是一場不對稱的戰爭。
噓 ctes940008: 有啊，政府瘋了要去玩太陽能
推 ctes940008: 我覺得這個要不投超多錢下去玩，要不放生讓他自己玩
→ ctes940008: 但是依照這個政府轉彎的前例，不期待
推 molsmopuim: 支援股東群  http://i.imgur.com/WJ05o5i.jpg
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 01/10/2018 09:24:36
推 MurderKiller: 這篇比前面某篇中肯得多
→ sosevil: 韓國有國家資源 但是他們是煉蠱煉出王來 台灣就保護而已
推 frst821210: 推勇於表達論點
推 LoveIvy: 這篇真的寫得不錯啊 gogoro車子雖然不是真的完美
→ LoveIvy: 但是他的電池控管跟換電分配是真的很強的
→ LoveIvy: 機車市場只是他一個milestone而已 換電站能發展更多東西
→ LoveIvy: 如果社會氛圍還在搞精神潔癖和失敗主義 那未來是一事無成
→ LoveIvy: 看看amoled吧 想想就覺得很可惜
→ LoveIvy: 話說有消息是今年台灣的二輪電動車市場會比去年熱鬧一些
推 kojiohashi: 推這篇跟樓上
推 elle0001tw:  謝謝分享。
噓 nsr150xx: 純噓F7症腸花灰 砍迪婊示:鼻要每次都拿輪家躺槍...qp...