Re: [新聞] 如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」，台

[iem2000 (愛一遍 2000年 )]

※ 引述《goolooloo (Goolooloo)》之銘言：
: 文長抱歉：
: 我知道我是個邏輯不好的人，你可以說我沒邏輯，我完全同意，
: 但如果你能指出我的邏輯錯誤之處，我會很感激，也會試著學習。

好,今天我來說幾個大家似乎都沒搞清楚的地方

"換電" 是否只是gogoro的專利?    不是
"公規" 制定後是否全台灣只能生產並使用公規的交換電池?   不是
所以政府制定 "換電" "公規" 後是否會壟斷市場?  當然不會

很多人似乎真的不知道2013年12月9日 就已經有了公規交換電池的制定叫

"電動二輪車電池交換系統共通電池審驗規範"

使用這個規範生產 "換電" "公規" 電池的
2家廠商分別叫 "台灣城市動力" 和 "見發先進科技"
希望他們去推廣生產電動車
最後結果大家都知道了   沒人用,沒人管,甚至沒有人知道
(這時2011創立的睿能,正在自己做電池)


政府還補助這兩家公司各3600萬,共7200萬來設立換電站
另外每一款電動機車還補助檢測費用80% 改裝費用100萬
在這裡至少一億元  (噗通)沒了

所以2016年12月30日只好廢止換電這邊的補助辦法
(環署空字第 1050107750號令)

在這之前,機車大廠跟鄉民們有說什麼嗎? 一聲響屁都沒有
繼續爽賣油車
政府計畫是什麼? 阿 隨便拉,丟一點零錢跟新人去應付就好



在這裡說2個數字

50006輛  七年兩個月
46967輛  兩年五個月

對,這就是Gogoro跟其他廠商的賣的電動車總和差距 (以一般民眾申請的補助計算)

為什麼其他廠商多領了4年的電動機車補助,充電站交換站的設立也領了補助
卻趕不上gogoro賣的數量?
政府在2015年gogoro開始賣後有說只給Gogoro補助嗎?

幹! 沒有啊! 大家都能領!  就只是其他廠商產品爛

請大家從政策執行面想一下
今天政府希望的是什麼???

1.電動機車的 市.佔.率.提.升.
2.帶動國內相關產業的發展
3.空污降低

但說的容易做得難
各家廠商就要死不活的在推動不然就是騙預算做出一些玩具車

政府過去做了哪些努力?
補助 + 輔導 + 宣傳
說穿了就是撒錢

從2009年經濟部就編了 "電動機車產業發展推動計畫"
大量預算來補助民眾買電動機車
結果廠商生產出來的東西, 反映在銷售量上
狠狠打了經濟部的臉, 計畫執行率太低(執行率31%)還被凍結預算
https://goo.gl/Y2j4BK

好不容易寫了一堆檢討報告應付立法院跟主計處
才讓這個"電動機車產業發展推動計畫"繼續有預算苟延殘喘進行下去

如今經濟部看到gogoro這狂飆的數字,當然想要錦上添花,提出新的公版換電和補助
,想讓電動機車的數量更快速成長

至少以後提計畫有實際數字給立法院跟主計部看,
要預算不會被刁難, 自己有飯吃, 也可以達到老闆(行政院)的目標


說公版交換電池使用Gogoro方案是圖利壟斷的鄉民跟廠商
我只能黑人問號?  你們2013年舊版公規補助制定時人在哪裡???

今天新的公版Gogoro電池規格制訂了 各家廠商還是能像2011年的睿能剛成立一般
不用理會政府原本的公版電池規格  自己創造一個

何必到處放話,到處鬧新聞,然後罵說這是讓gogoro圖利壟斷?
這根本是另一種承認自己從2009年以來電動機車研發無能
想在2018年換電領域要一個政策的齊頭式平等

挖靠

這要是答應你的換電公規才是圖利吧?  給了你9年補助了還不夠?
錢補助你未來不知道會有多少人用的新換電方案
要是又跟城市動力或是見發先進一樣 變蚊子站 錢打水瓢
我經濟部不還被主計處跟立法委員K到滿頭包砍預算???

計畫沒達標承辦人考績要吃餅的  酸民跟吵的廠商要補發年終獎金嗎?

大家請把補助的重點搞清楚好嗎?
政府補助的錢不是怕你花, 是怕花了之後, 做出來的東西沒有民眾使用
沒有民眾使用就不會有廠商去研發,去帶動相關產業
相關產業沒起來, 是要怎樣把走在前端把商品賣到全世界???

難道就等到2030年, 國內廠商生產油車賣不出國外,繼續賣台灣人,
電動機車都進口就好?


每天在那邊吵圖利壟斷,  產品在那要保固找直營不是我賣我不在


神經病 (關電視)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.200.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1517608322.A.008.html
推 LoveIvy: 題外話 提到政府說要增加電動車市占所以有補助
→ LoveIvy: 今年會有幾家"自稱" 是台灣廠的電動車可以申請購買補助
→ LoveIvy: 經營方式也很奇特 可以自充也可以去經銷商那邊換滿電電池
推 acelaire: 呵呵自己充？花八個小時我才能騎車，換電池？花光兩萬
→ acelaire: 塊...幹
推 acelaire: 我老媽的電動車我以前很愛騎（因為狗狗偏愛電動車，）現
→ acelaire: 在我根本不想騎，充電太久續航不夠電池超貴
推 Samael:
推 jackchangaa: 推論，日後有更暢銷的，電動機車，電池規格，再改
噓 a123454698: 是哦，電動車數字往上衝，政府才能名正言順的禁油車、
→ a123454698: 剝奪油車路權。
去歐盟議會抗議啊,歐盟環保法規越趨嚴格就是要讓廠商轉混和或是電動車,台灣環保法規照歐盟走的
推 medama: 推
推 levy: 推！
推 yuuuuu: 推
推 freedom2105: 給某樓 油車造成的總汙染本來就比電車多 網路上已經
→ freedom2105: 那麼多數據給你了還要假裝看不見？
推 l79cm: 不能改管當然暴怒
推 freedom2105: 高汙染的東西就是該禁
推 freedom2105: 而且某a應該不知道2030年禁止的應該是販售新油車 你
→ freedom2105: 要騎你的舊油車也沒人攔你阿 何來剝奪油車路權？
推 erik777: 大公司真的很多騙政府預算的計畫
→ LoveIvy: 其實你講那麼多那些經銷商也不會消氣的
→ LoveIvy: 改用G的電池變成他們沒辦法賺你電池錢
推 kobe7610: 看到有人為了反而反真的是笑死
→ guardian93: 其實狗狗肉的換電是務實做法,在電池技術尚未突破前
→ guardian93: 沒換電的話,一堆人想環島根本環不起來
推 john09935087: 這篇講得到重點，大家一樣都拿補助，有些車廠只能
→ john09935087: 造出沒人會買的玩具車 ; 有車廠卻有能力造出大眾會
→ john09935087: 買的通勤電動車。繼續撒錢投資給那些玩具製造商才
→ john09935087: 是圖利吧。
推 Freeven: 這篇把來龍去脈都講得清楚，你要羊羊工讀生怎麼反駁你啦
推 BenShiuan: 錢給GGR還看的到成品，給其他家都丟進水裡了
推 syuanfeng: 有數據給推
推 arains: 請教2013的公規是充換電式?本次是交換式公規?還是都一樣?
"交換式電池公規"
推 mrYiDa: 補血
推 lyu0001: 這兩家來頭是啥 能拿到補助 後臺不簡單吧
→ noirskakashi: 要嘛根ggr買電池要嘛直接買專利自己做電池，政府也
→ noirskakashi: 給過其他人機會。今天政府就是不希望路上太多充電
→ noirskakashi: 站，當然要作在自己車行裡政府不會管你。
推 bsexp327081: 推
推 Quart566: 一堆只想A錢的來亂，只看到睿能有用心做
→ vwpassat: 反重力引擎才是真環保。
推 vie1118: 看到圖利派的狂崩潰就是爽,都不想想自己的本事到哪 只會
→ vie1118: 哭鬧
推 cxzeilliot: 推
推 hector958: 推
推 CJhang: 推
推 BASEGO: 推推
推 Whitetext: 推 有人的臉腫腫der
→ Whitetext: 回a123454698 牛車:哞哞 我們也要路權 為什麼不讓我們
→ Whitetext: 在路上亂拉屎!!! 抗議政府不公 哞哞哞
→ Whitetext: 你不覺得今日的油車就很像昨日的牛車嗎?
→ Whitetext: 一天到晚排廢氣 跟牛亂拉屎有什麼兩樣?
推 Whitetext: 況且牛屎除了不能吃之外其實還算環保跟有機的 你會說油
→ Whitetext: 車的廢氣是環保有機的嗎?
→ john09935087: 這其實就是產業趨勢，沒什麼好吵的，真心希望電車能
→ john09935087: 成為台灣下個產業主力，就像半導體那樣。
→ john09935087: 雖然我也比較喜歡油車的引擎聲QQ
→ john09935087: 說牛拉屎的那位，我還真的看過牛在柏油路上拉屎XDDD
噓 a123454698: 一堆"空氣品質區"，跟我說沒剝奪油車路權？
噓 a123454698: 歐盟，勞工基本工資何時要比照歐盟？ 而且政府看起來
→ a123454698: 是連油電混合也要禁
空品專區只限制二行程機車, 且政府看到的數據還不就是二行程機車不妥善保養造成的?
事實上就是一堆阿公阿罵懶得保養機油幫浦跟換排氣管,路上趴趴走
車行自己耍小聰明把會狂噴煙的二行程驗到過還領補助  別以為上面都不知道
推 asdfqwer63: 拿一堆補助，做不出來說屁話，這種廠商就讓他下去吧
噓 SSSONIC: 這麼好還不賣到歐洲去 政府也不用介入 市場就能證明
→ FairyBomb: 歐洲有興趣的不少啊XD
→ FairyBomb: 不過Gogoro這模式也不是說想賣就能賣到國外的
→ FairyBomb: 還是那些老話，雖然Gogoro這公司有它的問題在，但在目
→ FairyBomb: 前的電動車市場他是屌打其他公司而且也不像其他家那樣
→ FairyBomb: 拿了錢卻連個屁都沒有，至於以後會不會，我也不知道
推 Leon0810: 推這篇，說沒賣到歐洲去得很好笑，GOGORO早就有賣到歐洲
噓 appleonatree: 二行程的廢氣真的他媽的臭 某樓愛吸自己吸 滾
→ appleonatree: 等紅綠燈真的很想死 某a八成是有二行程的 只顧自己
→ funkball: 所以說用GGR當公規, 他廠做換電也可以不用GGR的技術嗎?
沒錯...根本沒人限定說你換電只能用Gogoro的規格
→ funkball: 那為什麼GGR執意要當公規的標準?真心不懂
→ funkball: 還是只有公規能拿補助 ?
不是GGR"執意", 是"只有"GGR交出完整規畫跟銷售成績
政府當然希望錢做最有效運用,不然今天說A,B,C所有規格換電站都補助
結果最後只有C有人在用, 補助在A,B上換電站的錢就是養蚊子
公規是"希望"&"拜託"大家來用這規格  不是"強制"
推 Whitetext: 公規是能讓他更有優勢啦 但是現在也沒別人比他猛
→ funkball: 優勢?能舉個例子嗎?若非公規也能拿補助,各家私下談合作
→ funkball: 不就好了,還是非公規拿的補助比較少?
→ funkball: 喔...所以公規還是為了補助阿...要不然他廠為啥要跳腳?
→ funkball: 文章開頭這樣說不是更明顯所有電車廠的企圖嗎 ...
→ funkball: 所以現在他廠就是拖阿,讓GGR無法減輕成本負擔去建站,就
→ funkball: 看GGR有多少錢能撐下去了,反過來說GGR目前也只能做台灣
→ funkball: 市場,也沒G迷說的那麼神,全世界都想買單嗎 ...
2年發展,新車銷售第四名,至少台灣人很買單,不然台灣人不買單的東西能做到全世界買單?
政府就是想要電車市占快點提升, 為什麼要被民間特定廠商拖後腿?
至於神不神喔? 麻煩你提一個一般速可達大小,馬力跟續航力贏GGR的電動車看看
推 molsmopuim: 此篇正解。
※ 編輯: iem2000 (175.180.200.166), 02/03/2018 14:06:01
推 Whitetext: 等到台灣市場做得好別國就會想引進了呀... 歐洲先不說
→ Whitetext:  東南亞市場有多大呀拜託 他們的研發有可能比我們好嗎?
→ funkball: 呵,光成本跟實用性,2030年前東南亞的人買單難度頗高,除
→ funkball: 非2030東南亞的平均收入能達到一定的水準
→ funkball: 而且也要看GGR能不能撐到東南亞薪資水平能負擔這消費
→ funkball: 政府會被民間特定廠商拖後腿的原因就是...也有收過他們
→ funkball: 的好處阿...要不然依照政府做事的調調,早就立法了...
推 cc9i: 推~~
推 pendulum007: 就拿手機頭來說啊，以前各廠規格不也不一樣，現在用
→ pendulum007: 同樣的頭，大家充電線就能共用啊
→ funkball: 目前小弟因為資訊嚴重缺乏,所以找不到能批配GGR的車,但
→ funkball: 並不代表這世界上不存在能批配或比GGR更好的電動機車
外國人都幫你整理好了 https://youtu.be/Unv9eKDC64U
還真的沒有 看看價格就知道Gogoro是很佛心了
目前唯一規格跟價格能看的就荷蘭的Bolt  但馬達技術來源一直沒有消息
傳說是會從台灣出口過去(有可能是睿能)所以產品也還沒開始賣
推 ok771105: 電池這麼佔掉車廂這麼多空間
推 erik777: 電動車產量有上來照理成本可以再降 而且東南亞發展很快
→ funkball: 前面不就有篇文章道出電動車的成本,電池是車商或GGR不可
→ funkball: 控制的成本,所以降價只是個理想,輪不到車商跟GGR說話
推 sarisari: 1. 做得好為什麼不能拿補助？2. 東南亞大城的消費水準
→ sarisari: 很多根本都超越臺北，某樓是活在平行時空嗎？ 3. 是「
→ sarisari: 匹」配不是「批」配，中文可以學好再來嗎
推 sarisari: 「私下談合作」真的有這麼美好的事情就好了，是不是太
→ sarisari: 天真沒看過商場險惡啊（笑
→ funkball: 1.做的好當然可以拿補助,若是以賣一台車拿一筆補助,我沒
→ funkball: 意見,但公規這種事是一大盤補助直接端過去.
→ funkball: 2. 因為錯字讓大家閱讀時感受到不適,這邊跟大家說聲抱歉
→ funkball: 3.東南亞確實有些城市消費水準比台北高,但要考量的是機
→ funkball: 車消費族群與當地汽油機車的競爭力,謝謝
→ funkball: 4.所以檯面上直接找政府(老大)綁架大家比較不險惡?
推 funkball: 補充1. 買車補助人民是有選擇權的補助,公規是沒有選擇
所以公規選最多人用的, 不然要補助蚊子公規?
台灣各地已經一堆政府補助建立的充電座了, 多少人用你要不要去看看
※ 編輯: iem2000 (175.180.200.166), 02/03/2018 16:36:34
→ funkball: 最多人用是單指電動機車的使用人數,此規定是影響所有機
→ funkball: 車族,目前的電動機車人數vs汽油機車人數,你說是多數?
→ funkball: 交給人民去選擇會讓大多數人不同意嗎?你支持哪個廠商,就
→ funkball: 買他的車, 等於投給他一票, 廠商也能拿到補助.
→ funkball: 而不是為了目前的5:1400(1400萬是指機車族,未來也是電動
→ funkball: 機車用戶)就決定了其他1350萬用戶的權益
推 shanaandlai: 支持gogoro!!!!!!!!!!!!(這樣有沒有幫助？
推 fatcatlin: 推
推 wing95035: 你這樣打臉 要兩羊工讀生怎麼活？？？
→ hijacker: 取得公規有時是沒啥屁用 但難保未來政府只補助符合公規
→ hijacker: 的電動車
→ funkball: GGR取得公規就是需要這筆錢舒緩目前資金的缺口,撐過去
→ funkball: 或許能逆轉局勢
推 xdctjh: 跟鄉民認真？鄉民智商其實很低的，感謝教育
推 christChien: gogoro沒政府公規補助的這筆錢應該也活的下去吧!!
→ sonofgod: 難說... 一開始GGR可是12萬被罵翻
推 hjshief: to funkball https://goo.gl/3ppWnf  gogoro去年才剛募資
→ hjshief: 拿到3億美金 (前兩輪加起來才1.8億) 而且最燒錢的時間已
→ hjshief: 過去了....你很多反對的論點看來都是自己憑空想像的...
→ dick01411: 成為公版ok。授權金不ok。審驗規範只有寫可申請補助。
推 ztex0801919: 推
→ funkball: to hjshief : 您認為這些投資金額是一次全部拿完嗎?
推 atozspeed: 反對的人在還沒找到妥協理由,其他人的說帖都是屁,以上
→ atozspeed: 用在各議題都一樣
推 orea2005: 還是有人沒搞懂…政府要補助的是有用公規建置自己的換電
→ orea2005: 站的業者，並非睿能。至於睿能怎麼開授權金就看睿能的
→ orea2005: 操作。他開太高自然沒有人會理他，還會有人去跟政府靠么
→ orea2005: 。那以台灣那些電車業者的調性來看，願意付的能付的金額
→ orea2005: 對睿能來說大概只能填牙縫…說要補缺口…人家自己去募
→ orea2005: 資可能還簡單有用些……
推 mhmichelle: 推了解了
→ cc53145: 電動車本來只是替代石油的結果 禁止二行程機車之後空污也
→ cc53145: 沒有降低 真要說也只是降低噪音而已 而且台灣根本沒照著
→ cc53145: 歐盟的規定走
→ cc53145: GGR是一台好車無庸置疑 但把污染的名稱放在油車 然後推廣
→ cc53145: 全面的禁止 真的頗ㄏ
推 hune: 空汙還存在是因為工廠排放問題還在。二行程機車本來就很汙染
→ hune: 了，如果你懂二行程引擎的構造的話。
→ dick01411: 審驗規範並沒像你所說只補助換電站的部分。整篇是換電
→ dick01411: 站、換電系統、電池一塊寫的。
→ hjshief: to funkball：我有朋友在裡面上班，我知道現在不是他們缺
→ hjshief: 錢的時候...這就是你在憑空想像他們現在缺錢
推 shawnhayashi: 推