Re: [新聞] 如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」，台

[slx54461 ()]

一個真正在乎自由經濟的政府要擬定防治空污的政策有很多方式
像是禁售二行程機車、越來越嚴的汙染排放法規、
或是課徵污染稅、燃料稅來提高汽油成本。
這些政策制定下去後，各廠商自然會投入大量資源在改善機車的排氣甚至電車技術，
消費者也會因為汽油越來越貴而願意購買廠商新研發的電車。
等到時機成熟了，各廠商電車技術成熟而且擁有高市佔，
再像當年禁二行程一樣全面中止油車販售，
這樣才是循序漸進，有利於整體經濟活絡和產業革新的改革方式。

如果政府想更積極一點，可以考慮把納稅錢投入國家級研究機構
例如中研院、工研院等等研發新技術，再把新技術以公平競標方式售予企業。
(當然前提是公平競標要真正公平公開)

並不是說補助企業這種作法不道德之類的，
而是說當政府遇到任何事情只想到花納稅錢解決的時候
民間就會冒出許多三教九流的企業搶著拿政府的錢
那你做為政府到底要相信哪間企業是真的有心？
口口聲聲掛保證的人(企業)會不會領了錢就變了一個樣？
或者只做出個差勁的產品就交差了事？

兩羊也好、Gogoro也好，如果對自己未來的產品真的有十足信心
銀行團應該會很樂意貸款給他們，
投資者會很熱衷的買他們的股票，讓他們可以透過股票增資來籌款
向政府討錢不管是哪家企業，只是凸顯出他們自知經營能力不夠好
以至於需要政治力的幫助讓他們活下去。

當檯面上的企業都是靠政府養的企業之後，想自立自強的企業也會遇到困難。
因為經營不善的企業有政府的幫助而淘汰不掉，
想自立自強的企業就面臨更高的經營門檻，而這樣的門檻會扼殺新企業
也把新創意也一併扼殺掉了
以後消費者買到的就是受了政府保護、品質不甚完美的產品了。

你可能覺得Gogoro明明這麼夯，給他們補助有什麼問題？
別忘了現在看起來很夯，以後怎麼樣沒人知道。
萬一Gogoro是那種以後銷量一敗塗地的企業呢？
打個比方有家賣手機的叫XTC，曾經大紅大紫紅極一時，
政府就決定補助40億讓他們全球擴點，號稱要打造一個世界知名的手機品牌，
後來XTC經營慘澹，股票慘跌，甚至整個手機部門賤價賣出。
做為政府的有辦法討回那消失的40億嗎？
你確定未來的Gogoro不會像我舉的例子一樣只是曇花一現嗎？

況且就政治道德而言，Gogoro相較於油車還是偏貴，許多人負擔不起
補貼他們的納稅錢卻是所有人在繳的
這等於是拿了許多人的錢去補貼跟他們無關的東西。
站在Gogoro的角度，你都已經跟政府拿錢了，
以後可能就不敢在媒體面前公開說政府的壞話了。
而如果越來越多企業像這樣為了討政府合作而三緘其口
整個社會的民主制度都會出問題。

經濟發展並不是撒錢下去就有辦法刺激經濟的，剛好相反
不給一毛錢，要求所有企業自立自強解決他們在經營方面的各種問題
用市場淘汰法去蕪存青之後，剩來下的企業才是真正經營一流、創造力一流，
才有辦法拿到全世界。
我並不反對世界上有些企業是靠政府茁壯的，像台積電、韓國三星等，
但那其實是少數例子，更多是失敗的情況例如裕隆等，
不認同這樣的觀點也無所謂，反正這個政府很多事已經積習難改
當我在發牢騷就好了。

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→ StarHero: 台灣的油車都要感謝本田
→ hector958: 你說的事情都已經做了二十年了
推 acelaire: 先把政治力拿掉的話，兩羊就哭了，我馬上就能用酷龍價買
→ acelaire: 到cbr150了，你就看兩羊還活不活
→ StarHero: 國產車稅率17%
噓 ilovedirk41: 又在幻想 關稅降 進口車也不會降啦
→ shanaandlai: 針對HTC話題，政府不幫忙，下一個HTC你還要等到什麼
→ shanaandlai: 時候？
→ shanaandlai: 縱使它失敗了，但是它曾經成功過。
→ shanaandlai: 如果有機會讓狗肉成為下一個HTC，何不放手一搏？
→ shanaandlai: 或是一樣讓無心的廠商可以繼續打焦土戰？
→ funkball: 其實XTC政府是有變相補助喔(笑),一堆基金都拿去買XTC的
→ funkball: 股票被套牢中喔 XD
→ shanaandlai: 我的意思不是說HTC沒拿，它只是失敗了
推 PaulPierce34: 推你的觀點，看最近關於政府要以GOGORO為公規的論戰
→ shanaandlai: 因為HTC失敗，所以就要抱老駱駝大腿的做法，實在可
→ shanaandlai: 憐
→ shanaandlai: 曇花一現起碼代表有開花，如何讓花開下去一定是未來
→ shanaandlai: 課題
→ PaulPierce34: ，台灣民眾普遍對經濟學不太了解
→ shanaandlai: 但是前提是花有開得起來
→ PaulPierce34: 不能光有電動車的願景，而毫不考慮如何達成這目標。
→ PaulPierce34: 回歸自由經濟發展才是良性的！
→ PaulPierce34: 而且18650電池的價格貴且壽命短，更新的電池技術也
→ PaulPierce34: 在研發中，目前就投入大量資金在未來可能喪失競爭力
→ PaulPierce34: 的18650電池換電站，是一種高風險的投資，而且還是
→ PaulPierce34: 拿納稅人的錢投資
→ PaulPierce34: 如果是自由經濟，支持GOGORO的人可以自己承擔風險去
→ PaulPierce34: 投資
推 iem2000: 交換電池一直可以逐步升級內容物....18650以後也能換成21
→ iem2000: 700，而且以現況而言，過去補助，遍佈全國的充電站，沒有
→ iem2000: 人使用才是失敗的案例.
推 PaulPierce34: 所以你個人覺得好，你目前就可以從自由經濟的角度去
→ PaulPierce34: 投資GOGORO，誰能保證未來一定是換電站的天下呢？
→ PaulPierce34: 如果眼光錯誤，那麼不就像充電站一樣無人使用
→ PaulPierce34: 由自由市場競爭，當市場成熟了，自然會有適合的模式
→ PaulPierce34: 發展壯大並生存下去
→ iem2000: 一個2年就可以佔據市場第四名的產品,不就是自由經濟?
→ PaulPierce34: 那麼之後為何不繼續由自由市場競爭來決定
→ iem2000: 政策阿...目標是22.6萬輛電動機車 你覺得錢補助誰最快達
→ iem2000: 到?
→ iem2000: https://goo.gl/mbPYvw 政府想做什麼先去看完計畫
推 PaulPierce34: 追求目標的方法很多，為何不如這篇說的，由政府在法
→ PaulPierce34: 規上來引導方向就好，然後讓市場自由競爭
→ PaulPierce34: 不要誤會以為我不支持電動機車發展，但你要想想我們
推 iem2000: 法規2009年就開始了,排放標準也開始進入6期,結果就是一堆
→ PaulPierce34: 台灣政府的作法是不是真的對市場是良性發展
→ iem2000: 廠商擺爛,不然就設拿完補助就沒經營市場
→ iem2000: 2015年到現在睿能可沒拿補助設立電池交換站,都是自己跟
→ PaulPierce34: 因為之前政府在法規上做得還不夠完善，也包含電池技
→ iem2000: 內外資募資金燒錢做的,你以為電池交換站一座180萬很便宜?
→ PaulPierce34: 術和價格仍不到位，這些都是仍可以努力改變的方向
→ iem2000: 說到底目前台灣機車廠除了GGR能拿出牛肉讓外資願意注資,
→ PaulPierce34: 既然很不便宜，為什麼技術還不成熟，成本過高，還硬
→ PaulPierce34: 要做
→ iem2000: 其他車廠只能靠政府補助,要募資外資還不敢投資好嗎
→ PaulPierce34: 我的意思是，任由廠商自由發展，但政府不要強硬介入
→ PaulPierce34: 政府還是在法規上完善，廠商自然會調整
→ iem2000: GGR之前廠商自己產品爛, 市場群眾不買單阿,怪政府法規?
→ PaulPierce34: 你只是一直強調GOGORO確實是目前電動車的領頭者，這
→ iem2000: 2015年GGR出現前補助有少給過嗎? 法規有哪邊不完善?
→ PaulPierce34: 點我也不反對，但是這話題根本不是這篇文所要探討的
→ PaulPierce34: 我們主要關心的是政府應該扮好哪一種角色
→ PaulPierce34: 法規的完善與否，不是只看輔助夠不夠，這篇不就也提
→ PaulPierce34: 出很多輔助以外可以再加強的方面
推 iem2000: 你先把這篇PDF計劃書看完,再來提還有哪邊要加強
→ iem2000: https://goo.gl/cveSKM
→ PaulPierce34: 你這篇標題就是智慧電動機車能源補充設施普及計畫
→ PaulPierce34: 而我們在說的，就是政府不能光有這方面的計畫，不夠
推 iem2000: 好 你覺得這不行 來 我們看1999年開始的計畫
→ iem2000: https://goo.gl/iqctX8
推 iem2000: "開發高性能電動機車，切入機車主流市場" 哪一家做到了?
推 iem2000: 拜託提幾個計畫中沒有提到的可行性方案
→ FairyBomb: 先去搞懂政府電動車想搞多久了，再去看看大廠對電動車
→ FairyBomb: 的反應，然後再看看橫空出世的GGR，投資GGR有很奇怪嗎
→ FairyBomb: 政府裡也是有明眼人啦，不會一直被大廠擺爛晃點的
推 PaulPierce34: 如果政府是一間私人企業，不用考慮政府該扮演的角色
→ PaulPierce34: 那就不奇怪
→ PaulPierce34: 如果台灣人民，很多人都認為，政府為了達成你所想要
→ PaulPierce34: 的目標，而願意支持政府用不公平的角度去介入干預
推 iem2000: 這篇文章裡提到政府可以做的,老早就做過了
→ FairyBomb: 不公平，噗噗
→ PaulPierce34: 那麼支持電動車發展，與政府是否有發揮其應當功能間
→ FairyBomb: 政府資源被拿多久了，不要當沒看到呀..
→ PaulPierce34: ，會是因小失大
→ iem2000: 不公平??? 哪裡不公平說出來
→ iem2000: 計劃書裡可沒有提到只扶植特定廠商阿
→ PaulPierce34: 所以政府沒有做好本分，才會有你所說的狀況
→ iem2000: 最大不公平應該就是 某些產品爛 某些產品好
→ PaulPierce34: 對，因為之前的爭議，政府現在已經調整回重新再研議
→ PaulPierce34: 目前已經沒有圖利特定廠商的問題了
→ iem2000: 為什麼我消費者要去用爛的產品? 有IPHONE不用要我用NOKIA
推 arains: 為啥 在兩羊跟狗狗肉上打轉，還有一葉跟目前最主要對手嚴
→ arains: 董的中華車，郵局還馬上支持了
→ iem2000: 郵差還是沒得選才用中華的電動, 自己去問郵差好不好騎
→ iem2000: 說穿了充電陣營今天出一個馬力能跟GGR一樣的產品就沒問題
推 PaulPierce34: 今天你可以自由選擇好或爛的產品，你要選爛產品也是
→ PaulPierce34: 個人自由，政府不該干預
→ iem2000: 就是技術落後生不出來...
→ PaulPierce34: 但我們不應該由政府強制決定誰是好是壞，政府從法規
→ PaulPierce34: 上引導即可
→ iem2000: 就說政府有政府的目標要做, 不然別收關稅讓國外油車近來
→ iem2000: 你看誰會先跳腳  收關稅難道不是政府干預?
→ PaulPierce34: 他廠落後，自然會被消費者淘汰，不該政府強制淘汰
→ PaulPierce34: 如果自由市場，他不被淘汰，那就是還有人需要他
→ PaulPierce34: 關稅是對進口無差別的課稅，又不是只針對特定廠商
推 PaulPierce34: 目前電動車方面，GOGORO技術與市占領先，這些都是自
推 iem2000: 那你去跟大家說二行程不該強制淘汰,你看路上吸廢氣的受
→ PaulPierce34: 由市場競爭的結果，不用政府強制限定GOGORO為公規就
→ iem2000: 害者解釋
→ PaulPierce34: 可達成的結果
→ iem2000: 地方的阿公阿罵還需要便宜二行程通勤
→ PaulPierce34: 二行程淘汰，也是全面淘汰，不是針對單一廠商
→ iem2000: 那補助也沒有特定廠商補助阿...你是在跳針什麼啦
→ PaulPierce34: 我前面有說目前政府調整後，已經沒有這個爭議了
推 iem2000: 沒有爭議了 那你現在的結論是什麼?
→ PaulPierce34: 那是這篇新聞標題，政府圖利Gogoro的話題，大家不就
→ PaulPierce34: 在討論政府之前做法有爭議之處嗎？
→ PaulPierce34: 而且幾篇討論下來，仍有不少人的意見是支持政府之前
→ PaulPierce34: 有爭議的作法
推 iem2000: 投資本來就是有賺有賠 大家一直想 投資一定都要像台積電
→ iem2000: 現在說爭議 都只是以結果論來定義 實際上當初根本沒有錯
→ PaulPierce34: 那是資本家要做的事情，政府要承擔更多社會責任
推 bmw530li: 講得好，有能力就學TSLA向市場要$，政府搞不清楚自己角
→ bmw530li: 色定位這的很可悲
→ PaulPierce34: 你這樣根本是認為政府不應該考慮社會責任，只要像資
→ PaulPierce34: 本家一樣就好了
→ a123454698: 有政府補助介入就不能稱為自由市場
推 iem2000: 快速推動電動機車,就是為了負起幫助產業轉型,減低空污跟
→ iem2000: 噪音的社會責任好嗎...不然政府沒事要推廣?
→ PaulPierce34: 政府補助特定項目，而不是特定廠商，是比較公平的
→ iem2000: 就跟你說了 電動車沒有補助特定廠商 還在圖利GGR想法
→ PaulPierce34: 政府補助電動車沒問題，但只補助特定一家，不恰當
→ PaulPierce34: 那是這串本來就在討論圖利特定廠商的爭議
→ PaulPierce34: 而仍然有許多人支持這種有爭議的作法
→ PaulPierce34: 那如果你知道大家只是擔心圖利特定廠商，你也不用跳
→ PaulPierce34: 針
→ funkball: iem2000自己都說了,公規才有補助建換電站,方向被亂帶
推 iem2000: 我哪有你跳針, 我都說了, 就只是產品好壞問題
→ PaulPierce34: 產品好壞讓資本家和消費者來決定呀，政府還是要開放
→ funkball: to PaulPierce34 討論方向別被 iem2000 亂帶
→ PaulPierce34: 為何你要擔心資本家和消費者無法讓好的產品成功
推 iem2000: 2009到現在的銷售數字,外國資本的注資選擇,不就已經決定
→ PaulPierce34: 謝謝提醒，我再考慮仔細一些回文
→ iem2000: 好了? 明眼人都知道
→ PaulPierce34: 那還有問題嗎？政府也放棄GOGORO為公規了，沒爭議了
推 iem2000: 哈哈哈 要是真的這樣就好了 但政府計畫承辦人又不是笨蛋
→ iem2000: 總之這篇文一開始的說政府能做的,早就做完了
推 kgbb: 例子不好 gogoro應該是蘋果不是HTC
推 yumanatu: 我怎麼覺得gogoro比較像裕隆
→ hnjsh: 裕隆………光企圖心就天差地遠好嗎
推 ubei: 裕隆..嗯！是有賣過一台車子到國外嗎？至少GGR都能賣上千台'
→ ImpactBlue: 我覺得最後會變成雙軌並行，各安天命
推 snowcoat: 東風裕隆其實中國銷路還不錯啊其實 (小聲
推 iem2000: 裕隆? 做出來幾年了都不敢賣
→ hector958: 中華電動機車就是裕隆的啊，嚴就是中華的董事長
推 tonyhu: 白話一點就是給你們這些大廠這麼多時間做不出個屁，屁都
→ tonyhu: 放不出來誰都幫不了你。GGR一個小廠只少放了個屁出來，而
→ tonyhu: 且還算是個響屁。大廠現在想聞香，可以，你不會做別人教你
→ tonyhu: 做，跟著做對大眾有好處，如果你只想著私利，對不起請先
→ tonyhu: 放個屁。
推 tonyhu: 屁放了，給大家聞聞看，再來談自由市場，否則過去浪費的
→ tonyhu: 時間、金錢，怎麼跟大眾交待。
噓 cxzeilliot: 補助呵呵
推 crow0801: 這篇就就是標準的理想空想 尤其最後一段
→ crow0801: 市場淘汰去蕪存菁？這是連美國政府在次貸風暴都不敢做
→ crow0801: 的事情
噓 XUP001: iem2000這麼會講怎麼不自己去募資投注GGR就好？一定要政
→ XUP001: 府用全民納稅的錢去浪費？
→ iem2000: 難道要浪費在補助7年多,馬達引擎都無能的車商上?