→ shachitw: 你的第二大段不就說明一切了? 其他家根本沒心搞換電和擴 02/03 22:35
→ shachitw: 充換電站,任由市場發展下去還是被GGR壟斷,不覺得有差 02/03 22:35
推 Cervelo1995: 推這篇，為什麼政府一定要搞規格... 02/03 22:35
→ happywing: 一樓你這樣不是又在模糊焦點嗎，如果GGR這樣發展下去 02/03 22:36
推 kgbb: 不是壟斷啊 因為還有汽油車可以選 02/03 22:36
→ happywing: 可以壟斷市場，那我真的會非常佩服 02/03 22:37
推 slx54461: 我不覺得在自由市場下Gogoro壟斷的勝算真的這麼大。 02/03 22:38
推 Cervelo1995: 在我看來，這個推公規這事情說不定也是政商橋出來的 02/03 22:38
推 kgbb: 就算現在全部報廢 重新比賽 gogoro還是輾壓兩洋 02/03 22:38
→ Cervelo1995: 東西，某廠在狂要補助的那個樣子...只能說不意外 02/03 22:39
推 s25g5d4: 因為自由經濟已死 懂？ 02/03 22:42
推 benny0125: 其實反GOGORO公規的結果 就是想要自然壟斷 02/03 22:42
推 a123454698: 想太多，消費者很在意售價及維持成本的 02/03 22:45
推 a60130chen: 推這篇 02/03 22:48
→ shachitw: 模糊焦點? 怎麼不敢面對事實,哪家有再推換電站了 02/03 22:51
→ shachitw: 我舉一個EZ易能電網,我知道的我家附近的兩家全倒了 02/03 22:52
→ shachitw: 百家爭鳴後要像手機充電孔一樣統一規格,最終呈現的結果 02/03 22:53
→ shachitw: 就會是這樣,統一本來就是種壟斷,只差在誰得利而已 02/03 22:53
→ happywing: 這政策不是在討論圖利廠商嗎，扯其他東西不是模糊焦點? 02/03 22:54
→ guardian93: 有何壟斷? 車種一定如雨後春筍般出現阿 02/03 22:54
→ happywing: 所以你認為政策壟斷，GOGORO得利是好事? 02/03 22:55
→ guardian93: 拍謝唷2025前不能再有燃油機車,還想拖到2020再做嗎 02/03 22:55
→ happywing: 換電系統被壟斷阿，有這麼難理解，GGR都說他要做能源了 02/03 22:56
→ guardian93: 你一直卡在圖利壟斷等考量不就是過去十年的翻版? 02/03 22:56
→ happywing: 我只是不想要用一個被壟斷的系統，每天被魚肉的小市民 02/03 22:57
推 PaulPierce34: 如果GOGORO有本事從自由市場競爭勝出，建立壟斷規模 02/03 22:59
→ PaulPierce34: 那是它的本事 02/03 23:00
→ guardian93: 他都已經用十年光陰做到你所謂的"自然壟斷"了? 你覺得 02/03 23:00
→ guardian93: 還需要政策背書嗎? 現在應該把餅做大先做起來看能不 02/03 23:00
→ PaulPierce34: 但這種事情不應該由政府硬搞出來 02/03 23:01
→ guardian93: 能之後讓其他廠都能輸出打東南亞杯日本杯 02/03 23:01
→ PaulPierce34: 沒有人不讓它在自由競爭下把餅做大，有本事就去做呀 02/03 23:02
→ guardian93: 人家已經用時間資金砸出來了,你不讓他出頭好讓其他人 02/03 23:02
→ guardian93: 跟進再創"成車"市場,賺其他成車零組件的錢然後還要再 02/03 23:03
→ guardian93: 等歐美日敲關逼你台灣接受你才會心理好過? 02/03 23:04
→ PaulPierce34: 有人說不讓它出頭嗎？大家只是反對之前公規的爭議 02/03 23:05
→ guardian93: 那我無話可說,繼續耗到2025好了 02/03 23:06
→ guardian93: 或是"期待"兩羊吧,樂觀總是好事 02/03 23:07
→ PaulPierce34: 沒人反對GOGORO成長，是在反對政府操作方式 02/03 23:08
→ jones2011: 呵，有差嗎？油車時期靠honda，電車時期又如何 02/03 23:08
→ jones2011: 反正油車時期，油車商也沒去開加油站啊 02/03 23:10
→ funkball: to guardian93 : 感覺您對GGR很沒信心,GGR這麼厲害應該 02/03 23:10
→ funkball: 是不需要靠公規就能世界第一了, 不是嗎? 02/03 23:10
→ jones2011: 反正他們以前就是賣車而已，之後繼續賣車不就得了 02/03 23:12
→ funkball: 再說強者GGR有國外企業的青睞,台灣不懂GGR的好,那也不需 02/03 23:13
→ funkball: 替GGR擔心太多阿 02/03 23:13
→ jones2011: 如果油車商真有心研發，已經20年過去，研發經驗？ 02/03 23:15
推 CJhang: 你的重點是壟斷的前提 選定設"電池專利"廠商的部分吧 GGR 02/03 23:16
→ CJhang: 很明顯是要吃掉換電源頭的部分 他們一定不會輕易對這方面 02/03 23:16
→ CJhang: 示好 這樣要怎麼協調? 02/03 23:16
→ jones2011: 老實說，國內的油車商的研發成果，只要比不上tesla,gog 02/03 23:17
→ jones2011: oro,honda等電車技術的話，就是得輸 02/03 23:17
→ happywing: 就說不要再模糊焦點，針對我的問題幫我理清一下思緒呀 02/03 23:26
推 HsihHan: 如果GGR真有本事整碗端走 那絕非消費者之福 就像Intel碾 02/03 23:29
→ HsihHan: 壓AMD好幾年 CPU效能就像擠牙膏一樣 AMD確實廢 但是消費 02/03 23:29
→ HsihHan: 者也沒好處 這還不算完全壟斷喔 所以我覺得這種因為技術 02/03 23:29
→ HsihHan: 門檻容易寡占的行業 應該收歸公營 或另立共同持股公司 02/03 23:29
→ happywing: 其實這東西關鍵點不在技術門檻，而在資金門檻 02/03 23:32
→ HsihHan: 不然當電車普及 能源使用被壟斷 他要漲價 你能怎辦？ 02/03 23:32
→ happywing: 沒佔到公共規格制定權，這東西能賺的實在有限 02/03 23:33
→ HsihHan: 就政府做東 弄個公營或共同持股公司 杜絕能源壟斷 02/03 23:34
→ happywing: 結果現在是政府要幫民營企業扛轎，根本看不下去 02/03 23:34
→ happywing: 我是認同由國營事業來搞這套，而不是現在這種方式 02/03 23:35
→ HsihHan: 望向台塑 說好的競爭咧？價格根本釘著中油 02/03 23:36
→ HsihHan: 台灣太小了 不適合完全自由市場機制 政府須干涉維持公平 02/03 23:38
→ happywing: 說好的便宜1/3呢QQ 02/03 23:39
推 Cervelo1995: 為了達成2025的無油目標去養大一個怪獸廠商? 02/03 23:40
→ Cervelo1995: 那邏輯也太奇怪= = 02/03 23:41
→ shachitw: 小弟不才,兩位h大認為最好的解法是否能提供個案例可循? 02/03 23:47
→ PCMAN2005: 提出問題的人就要解決問題? 這蝦密邏輯 02/03 23:52
推 HsihHan: 不是說了嗎 依我有限又非該領域的腦袋 就是換電規格網絡 02/03 23:59
→ HsihHan: 經營歸公 今天我政府就這樣幹 你其他什麼陽的不來協商規 02/03 23:59
→ HsihHan: 格不出錢投資那我政府就和GGR成立官股過半公司來推廣 或 02/03 23:59
→ HsihHan: 是全公營化 利益歸公 杜絕壟斷 02/03 23:59
→ HsihHan: 我不知道案例 思考有理就去做 還要提案例 就像立委出國 02/04 00:02
→ HsihHan: 考察抄襲他國做法一樣 永遠是他國追隨者 02/04 00:02
推 EyesOnMe: 推這篇 GOGORO賣車的方式及之前推公規的表現 怎看都有鬼 02/04 00:05
推 BenShiuan: 為了不想被壟斷，所以把錢丟進水裡。 哈哈 02/04 00:05
→ BenShiuan: 拿錢去養一個扶不起的阿斗來對抗 這故事有沒有很熟悉 02/04 00:07
→ shachitw: GGR都自成一個生態圈了,怎可能跟你協商規格? 政府要自己 02/04 00:07
→ shachitw: 自訂如何在幾年內突破GGR的專利? 02/04 00:08
推 EyesOnMe: 把錢丟水裡也比把錢拿去進貢財團來的爽啦 哈哈 02/04 00:08
推 slx54461: 搞成國營事業更不可能懂得經營... 02/04 00:10
推 BenShiuan: 進貢給X羊連個鬼都看不到 給GGR至少還有成品 02/04 00:11
→ EyesOnMe: 說國營就一定搞不下去的 是不把中華電看在眼裡逆? 02/04 00:12
推 PCMAN2005: 假設我今天是政府 我是不會給跟我沒關係的人10億去研發 02/04 00:14
→ HsihHan: 你認為保護一個公司的專利 和維持國家公平使用能源 孰重 02/04 00:14
→ HsihHan: 孰輕？難道發明一個絕世有用的東西 國家就該為你服務嗎 02/04 00:14
→ PCMAN2005: 的 一台機車政府還補助2萬多 納稅人都該死嗎XD 02/04 00:15
→ PCMAN2005: GOGORO的金主不就是那個什麼X雪X的嗎 02/04 00:17
→ PCMAN2005: 數十年前台灣政府還請老爸從國外回來開塑膠工廠咧 02/04 00:20
→ HsihHan: 一個公司的睿智 應當拿到該有利潤 但不能整碗端去 這是 02/04 00:20
→ HsihHan: 因為國家還要保護更多人的公平 02/04 00:20
→ a60130chen: 王雪紅算小咖的~比較大咖的事尹衍樑 02/04 00:20
→ PCMAN2005: 至於她老爸為何在國外 那就是黑歷史了 絕不要相信什麼 02/04 00:20
→ PCMAN2005: 賣米就能存到開工廠這種屁話 都是用錢洗白的 02/04 00:21
推 BenShiuan: 不然就依使用人數(比例)去補助阿 02/04 00:21
→ BenShiuan: 做不出來、賣不出去就領不到 02/04 00:21
推 funkball: to PCMAN2005:她老爸做的第一個塑膠臉盆裝熱水會融掉 XD 02/04 00:23
→ shachitw: 原來政府是單獨補助GGR喔,說人邏輯差自己才活在象牙塔內 02/04 00:23
→ shachitw: 全部都在談理想打高空砲,總該回到現實面問題吧 02/04 00:24
→ EyesOnMe: 現實麵? 一碗多少? 要說現實 2035要禁油車最不現實啦 02/04 00:27
→ EyesOnMe: 聽起來跟2025廢核沒兩樣 對啦 執政黨要強推絕對沒問題 02/04 00:28
推 fatcatlin: 反正就是gogoro要整間送給傳統機車廠，才不會有人反對 02/04 00:29
→ fatcatlin: 啦 02/04 00:29
→ PCMAN2005: 我沒說你邏輯差 請勿對號入座 02/04 00:30
→ EyesOnMe: 可是 前瞻 廢核 禁油 這一堆東西推下去究竟是對誰有利? 02/04 00:30
推 sober921: 壟斷是對資本巨獸講的，美聯社的衛生紙賣得最好，你會支 02/04 01:33
→ sober921: 持家樂福大潤發指責他壟斷嗎？顆顆 02/04 01:33
推 CGMS: 壟斷也好 少吸點廢氣 02/04 01:36
→ sober921: 如果你認為GGR吃政府奶水應該回饋大環境，那同樣吃補助 02/04 01:37
→ sober921: 的大廠回饋了什麼？只生了一堆垃圾，依同樣標準至少要求 02/04 01:37
→ sober921: 把錢吐回來吧？XD 02/04 01:37
→ chrno: 咳咳...政府要發佛心作功德沒關係，只是可以不要拿大家繳 02/04 01:42
→ chrno: 的稅金幾千億去幫民營企業蓋設備嗎？ 02/04 01:42
噓 hateicyfang: 會壟斷是因為其他廠商廢到只能做玩具車 02/04 01:49
→ hateicyfang: 如果壟斷不好，那我們開放電力公司一定要有小廠商保 02/04 01:50
→ hateicyfang: 留額 02/04 01:50
→ hateicyfang: 最後倒楣的還是消費者，被迫使用留著產品 02/04 01:51
→ hateicyfang: 連公共建設都不一定適用反壟斷，更何況競爭市場？ 02/04 01:52
→ hateicyfang: 留著產品* 更正，劣質產品 02/04 01:52
推 lll156k1529: 哪會模糊焦點 事實就是國慘廠廢到我想支持這個登記在 02/04 02:00
→ lll156k1529: 不知道啥小鬼群島的拉基公司 02/04 02:00
→ lll156k1529: 更何況我甚至可以更無腦的說就算兩陽不受政策影響消 02/04 02:01
→ lll156k1529: 費者也不會騎到更好的電動機車 就光看看他們怎麼搞油 02/04 02:02
→ lll156k1529: 車的難道搞電動車就突然變佛心公司？ 02/04 02:02
推 hune: 乾脆以後換電站通通給政府來做，加油站是中油，換電站給台電 02/04 02:07
→ hune: 來設，國營事業經營，換電一次投幣??元，這樣最公平沒壟斷~ 02/04 02:07
→ hune: 而且不會純利益考量，偏遠山區跟地區通通會佈點。 02/04 02:09
→ ALDNOAH5566: 國產車有一家拿了納稅錢要做電動車結果怎樣就不說了 02/04 02:10
→ hector958: 結果這篇無法解釋過去政府建幾千站"充"電站算什麼? 02/04 02:24
推 s86141123: 推這篇，壟斷的事實擺在眼前，怎麼還會有人看不到 02/04 02:42
推 Haooconnor: 會設在維京群島是要節稅啊，可口可樂公司也在那 02/04 04:10
噓 Pony5566: 中油跟台塑也都是民營公司 02/04 04:52
噓 xdctjh: 搞懂再戰 02/04 07:03
→ hnjsh: 煉油廠蓋得起來上百億跑不掉，用地難以取得還會被成天抗議 02/04 07:31
→ hnjsh: ，你怎麼不擔心汽柴油會被兩三家公司壟斷？ 02/04 07:31
推 F12NLargo: 君不見特斯拉成為電動車統規，何以見得GGR成為統規？ 02/04 08:38
→ happywing: 怎麼都沒人可以幫我解釋為什麼不會壟斷？ 02/04 09:20
推 benny0125: 其實是2035年 02/04 09:34
噓 levy: 高空高手你好 02/04 09:36
噓 l79cm: GGR只能算換電系統獨佔不算電動車市場壟斷你分得出差別嗎 02/04 09:36
噓 appleonatree: 看看南韓 政府扶植有未來的廠商是對的 02/04 09:49
推 goolooloo: happywing,我前面的文就是想問答案,整理完後跟你說 02/04 10:33
→ happywing: 我就是在講換電系統獨佔呀，但是政策是九成換電耶 02/04 10:38
→ happywing: 不要又再提南韓提三星的，這只是搞不清楚狀況而已 02/04 10:39
→ noirskakashi: 阿換電本來就只有他一家做阿然後又做得不錯 02/04 10:41
→ noirskakashi: 就算今天政府沒這政策那你覺得有壟斷嗎? 02/04 10:42
噓 hector958: 過去政策九成九都是花錢補助“充”電，無視？ 02/04 10:43
→ FairyBomb: 換電系統獨佔有啥問題？其他人充電充了這麼久，還輸一 02/04 11:03
→ FairyBomb: 個自帶系統換電的GGR，不就證明充電在台灣沒啥搞頭嗎 02/04 11:03
噓 callbe: 02/04 11:40
噓 l79cm: 還沒確定公版前GGR難道不是獨佔?還硬拗 02/04 11:55
噓 l79cm: 就算換電獨佔也不會壟斷電動車市場 02/04 11:58
噓 papapapa5566: 所以補助了10年的充電站你都無視阿.. 02/04 12:52
噓 papapapa5566: Goro 現在壟斷在哪？你也可以去買兩羊出的電車阿， 02/04 12:55
→ papapapa5566: 兩羊自己無心發展電車，現在怪別人研發成功，是哪 02/04 12:55
→ papapapa5566: 個招？ㄨ 02/04 12:55
推 a123454698: 覺得沒壟斷，那就叫政府取消禁售油車的歧視性政策 02/04 13:15
→ happywing: 好好笑，我文章有說ggr“現在”壟斷市場嗎 02/04 13:36
→ happywing: 我從頭到尾都在闡述這政策可能導致的後果，可是卻沒有 02/04 13:38
→ happywing: 人可以清楚解釋“不會造成壟斷的原因” 02/04 13:38
→ happywing: 而認為“可能導致壟斷，但是由ggr壟斷則沒問題”的人， 02/04 13:40
→ happywing: 我真的覺得沒什麼好討論的 02/04 13:40
→ hector958: 看看機車市場的消費者結構就知道不可能壟斷了啊 02/04 13:57
推 juunuon: 我說阿 你看到世界各國罰壟斷都是罰行為而已 02/04 14:20
→ juunuon: 也就是說如果你有惡意行為阻止其他公司獲利才會被罰 02/04 14:21
→ juunuon: 不然你所熟知的微軟和intel都早就被拆分了 02/04 14:21
→ juunuon: amd(推土機)和兩陽自己廢怪誰阿 02/04 14:22
→ juunuon: 壟斷行為才是問題 壟斷現象不是 02/04 14:23
→ juunuon: 政府為什麼選擇gogoro的換電規格? 他們做得最好啊 02/04 14:25
→ juunuon: 某陽在事情決定之後才推出自己的換電技術怎麼能說是獨厚 02/04 14:26
→ juunuon: 你為什麼不說某陽應該早點推出自己的換電規格? 02/04 14:27
噓 cxzeilliot: 壟斷呵呵 02/04 14:56
→ happywing: 壟斷現象不會有問題???? 是不是想清楚再說? 02/04 21:52
→ happywing: 覺得不會壟斷的，麻煩發一篇文章解釋一下 02/04 21:56
噓 hector958: 現況，充電站數量早已有壓倒性優勢，壟斷了嗎? 02/04 22:00
→ hector958: 機車市場單一廠商有四成市佔，這樣算壟斷嗎? 02/04 22:01
→ juunuon: 我是說法律上不是問題 我前面也說了你 想想intel和m$為什 02/04 22:03
→ happywing: 講清楚什麼東西壟斷阿? 我在講政策會造成的狀況 02/04 22:03
→ happywing: 你是想要說什麼? 02/04 22:03
→ juunuon: 麼還在 因為他們都沒有惡意阻礙對手 他們的壟斷形成的 02/04 22:03
噓 hector958: 2017年汽油機車有95%市佔，這樣算壟斷嗎? 02/04 22:04
→ juunuon: 原因純粹是對手自己不夠強 法律上這一點問題都沒有 02/04 22:04
→ happywing: 汽油機車是一個市場，你在說一個市場壟斷另一個市場?? 02/04 22:04
→ hector958: 你要討論2035年之前還是之後? 02/04 22:05
→ juunuon: 你去查查m$和intel在pc市場的佔有率有多高 02/04 22:05
→ happywing: 奇怪了，我一直在講這些政策會造成的後果阿 02/04 22:05
→ hector958: 就從你原文來看，現況充電站早已壓倒性領先換電站了啊 02/04 22:06
→ juunuon: 原因是GRR以外自己不爭氣的話就不能怪人阿 02/04 22:06
→ hector958: 這樣可以說是充電站已經壟斷了嗎? 02/04 22:06
→ juunuon: 你說沒有人用和車子賣很少的充電站嗎 02/04 22:07
→ happywing: 就我來看，充電跟換電根本是兩大系統，市場是有區分 02/04 22:07
→ hector958: 你要討論壟斷，也該說清楚是怎麼樣情境的壟斷吧? 02/04 22:07
→ juunuon: 看成是happy講的xd 02/04 22:08
→ hector958: 整個機車市場?整個電車市場?還是單論換電這部分? 02/04 22:08
→ happywing: 你把我文章再看一次吧，講那麼清楚了 02/04 22:08
→ juunuon: 那為什麼政策要選擇GRR? 因為他們的車銷量最高 而且是壓 02/04 22:09
→ happywing: 我要說的很簡單，如果GGR輾壓各廠，就讓它自然壟斷就好 02/04 22:09
→ hector958: 你文章就是講不清楚啊，夠清楚還要問嗎? 02/04 22:10
→ juunuon: 倒性的高 機車用換電站又比充電快速方便 政府也不是沒給 02/04 22:10
→ happywing: 你現在政策搞這一套，就變成政策壟斷，問題根本超大 02/04 22:10
→ happywing: 拜託一下，我文章一直在講換電系統耶 02/04 22:10
→ happywing: 你有看到我文章出現過電動車、燃油車嗎 02/04 22:11
→ hector958: 你前半段單講換電，後半段又扯進充電，這很混亂耶 02/04 22:11
→ juunuon: 它牌機會 甚至最開始要弄換電直接給他們錢 結果他們散步 02/04 22:11
→ hector958: 最後再講"任何一家廠商"，這就講到這整個機車市場 02/04 22:11
→ hector958: 你範圍可不可以先界定清楚? 02/04 22:12
→ happywing: 你也太會扯了吧XDDDD 02/04 22:12
→ juunuon: 到被GRR打趴 到底政府的錢還要丟到不長進的廠商那幾次? 02/04 22:12
→ hector958: 沒在跟你扯，你是有認真要討論嗎? 02/04 22:13
→ happywing: 我倒是覺得你沒要認真討論，我只想知道為什麼不會壟斷 02/04 22:13
→ juunuon: 整個串的討論主題是"換電規格"在這方面GRR確實達成壟斷了 02/04 22:13
→ hector958: 你現在決定一下吧，是要完全單講換電這部分嗎? 02/04 22:14
→ hector958: 你範圍界定不清，就變成沒有焦點了啊? 02/04 22:14
→ happywing: GGR現在跟壟斷還差遠了，目前市場根本就還未成氣候 02/04 22:15
→ hector958: 你說充電系統只佔一成，這句就已經拉進充電一起考慮了 02/04 22:16
→ juunuon: 真的嗎 看看充電站和其他廠商換電站那可憐的使用率 02/04 22:16
→ hector958: 當然讓人分不清楚你所謂的壟斷到底範圍在哪? 02/04 22:16
→ juunuon: 沒人用的產品拉近來討論壟不攏斷還挺可笑的 02/04 22:17
→ happywing: h大，我不想再回應你了，文章已經說這麼清楚 02/04 22:17
→ happywing: 目前整體電動車市場尚未成氣候，GGR頂多是說搶佔先機 02/04 22:18
噓 hector958: 你文章就是說不清楚OK? 02/04 22:19
→ juunuon: 跟油車比是這樣 但若是電動機車範疇 GGR已是獨強 02/04 22:20
→ happywing: 這串文章從頭到尾都在討論GGR，都在講換電系統 02/04 22:20
→ hector958: 市場範圍規模都講不清楚，要如何討論其中的壟斷? 02/04 22:20
→ happywing: GGR目前確實在電動機車佔有先機，但是這市場還有很大 02/04 22:21
→ hector958: 所以你決定單單討論換電部分嗎?不管充電了?確定? 02/04 22:21
→ happywing: 發展空間，還會有很多廠商嘗試要加入競爭 02/04 22:21
→ juunuon: 都講換電喔 那我上面都說完啦xd 02/04 22:21
→ hector958: 也不管2035年以前的油車市場了?確定? 02/04 22:21
→ happywing: 這個政策會導致GGR在此發展中的市場佔有絕對優勢的地位 02/04 22:22
→ juunuon: 它已經有了 看來你是想無視這點幫它牌說話了 02/04 22:23
→ happywing: 優勢跟絕對優勢是完全不同的意思喔 02/04 22:24
→ juunuon: 不管是換電站使用率還是車輛銷售輛 GRR都遠超過對手 02/04 22:24
→ happywing: 目前是這樣沒錯呀，但是未來可不一定 02/04 22:25
→ juunuon: 但是這個補助項目是目前就要做決定的 政府投資在發展最好 02/04 22:26
噓 hector958: 既然你確定"未來可不一定"，怎麼會有壟斷問題? 02/04 22:26
→ juunuon: 的品牌 我認為是理所當然 02/04 22:26
→ happywing: 這條政策不是"補助"那麼簡單耶 02/04 22:27
→ hector958: 你創個HAPPY牌換電，佈個若干站，價格有優勢，就有市場 02/04 22:27
→ hector958: GGR的機制是沒辦法吃下整個市場消費結構的 02/04 22:27
→ juunuon: 當然不是這麼簡單 但是他牌發展得這麼差選他們很奇怪啊 02/04 22:28
→ happywing: 拜託一下看看文章，我在講政策造成的後果 02/04 22:28
→ hector958: 從消費者結構可以看出，便宜貨的市場很大，GGR目前的 02/04 22:28
→ hector958: 機制吃不了整體市場 02/04 22:29
→ happywing: 我也沒說要選擇其他廠商呀 02/04 22:30
→ hector958: 低價的換電市場，還大有可為，包括計次或計量等等 02/04 22:30
→ hector958: 更高端的換電市場也依然有空間 02/04 22:31
→ hector958: 市場甚至有很多希望免月租與吃到飽的需求，GGR目前無法 02/04 22:31
→ happywing: 如果你懂成本，你就不會在這邊跟我講什麼低價換電市場 02/04 22:32
→ hector958: 這些都是換電市場中尚待進入的空間 02/04 22:32
→ hector958: GGR的價格有辦法滿足全部市場需求嗎?你想得太好了吧? 02/04 22:33
→ hector958: 你創個HAPPY牌換電，拔掉智慧功能，拔掉背後大數據與AI 02/04 22:34
→ hector958: 你就成本低於GGR，再產銷低成本車輛，你就有價格優勢 02/04 22:35
→ happywing: 然後再繳公版換電規格授權金給GGR? 02/04 22:35
→ hector958: 低價市場就有你的份，市場上一定比例的人就是吃低價 02/04 22:35
→ hector958: 當然是重新架啊，用GGR的幹嘛? 02/04 22:36
→ hector958: 何況GGR也沒收權利金，你這點要不要導正一下觀念 02/04 22:36
→ happywing: 你認為重新架需要多少成本，然後可以佔到足夠市場? 02/04 22:37
→ hector958: 2013年的換電公版，GGR也沒鳥，自己做自己的 02/04 22:37
→ juunuon: 怎麼還在跳針授權金 gogoro都發新聞稿說不收了 02/04 22:37
→ happywing: GGR沒收權利金??????????? 你要不要把新聞看清楚 02/04 22:37
→ hector958: 你做個低成本的吃低價市場，依然大有可為 02/04 22:37
→ hector958: 你用買GGR零件來用GGR系統就是不收啊，你看清楚了嗎? 02/04 22:38
→ happywing: 那你還要我做一個新系統? 02/04 22:39
→ hector958: 你說的足夠市場，可從油車結構看出端倪，小老婆網站有 02/04 22:40
→ hector958: 你要懶，就用別人的單純賣車，你要搶換電市佔，自建 02/04 22:40
→ hector958: 你不建，日後也會有人挑戰來建，因為GGR成本高，難低價 02/04 22:41
→ hector958: 願意搶佔GGR吃不到的低價市場的，有其利基點 02/04 22:42
→ happywing: 你好像沒很清楚這條政策做了些什麼 02/04 22:43
→ hector958: 還有，別扯到車輛成車市場，又模糊焦點了，現在講換電 02/04 22:43
→ hector958: 你一直發散是沒辦法聚焦的 02/04 22:44
→ happywing: 好奇怪，我哪時候又跟你提車輛成車市場了 02/04 22:45
→ hector958: 所謂權利金就是你用GGR系統但是賣自己的成車啊?懂? 02/04 22:46
→ hector958: 你自建系統怎麼會有權利金問題? 02/04 22:46
→ hector958: 雖然GGR也沒收權利金就是 02/04 22:47
→ happywing: 所以你認為在這條政策之下，有任何一家廠商有辦法建置 02/04 22:47
→ happywing: 一套新的系統，無論是低價高價? 02/04 22:47
噓 hector958: 有辦法啊，當年2013公規之下，GGR不就建自己系統了嗎? 02/04 22:49
→ hector958: GGR的成本結構之下絕對吃不完低價市場，你就可以去啦 02/04 22:50
噓 l79cm: 絕對有辦法沒辦法是廠商問題不是制度問題 02/04 22:51
→ l79cm: 看了那麽久整天跳針原來是競爭力不足 02/04 22:51
→ hector958: 一樣建個五百站，免月租或是吃到飽，你就有一席之地啦 02/04 22:51
噓 hector958: GGR的系統是高成本，根本無法與你拼低價市場，何能壟斷 02/04 22:54
→ hector958: 說不定到時還意提防你挾價格優勢壟斷市場哩 02/04 22:55
→ hector958: 拜託你到時後千萬不要搞壟斷啊謝謝你了 02/04 22:56
→ hector958: 這樣你懂了沒?依照機車消費市場結構，GGR不可能壟斷 02/04 22:59
→ hector958: 如果放大到整個電車市場或機車市場比例，更不可能壟斷 02/04 23:00
→ hector958: 它的成本結構不可能讓他有壟斷局面 02/04 23:00
→ happywing: 莫名其妙，當年有需要付權利金給特定廠商嗎? 02/05 10:42
→ happywing: 當年的市場環境是可以比擬的嗎，有設定禁油車時程嗎 02/05 10:42
→ happywing: 我一直講得很清楚，這條政策的後果，麻煩你依照你的 02/05 10:43
→ happywing: 思考方向，解釋一下這條政策為什麼沒有壟斷疑慮 02/05 10:44
→ happywing: 如果你提了一堆方式，完全不考慮成本收益，那意義何在? 02/05 10:45
→ happywing: 你當真認為有任何廠商能在公規已定，且需支付權利金 02/05 10:46
→ happywing: 在加上政府花數十億協助建設基礎設施的情況下 02/05 10:47
→ happywing: 有能力打入市場? 若是，請幫我開示 02/05 10:48
→ hector958: 現在也沒要付權利金啊，跳針? 02/05 10:56
→ hector958: 所以問你是不是單論換電這部分，現在要扯2035?含油車? 02/05 10:57
→ hector958: 這條政策根本沒有限制任何廠商進入競爭，你要就去建啊 02/05 10:58
→ hector958: 講了不用權利金你要跳針到哪時? 你自建系統何需權利金? 02/05 10:58
→ hector958: 你要用G系統才需要買它零件，同樣免權利金，別一直跳針 02/05 10:59
→ hector958: 公規定不定都沒有權利金問題，你從基本觀念搞清楚好嗎? 02/05 11:01
→ hector958: 這議題講了幾天了還在權利金權利金，撥接封包也該到了 02/05 11:02
→ happywing: 我覺得你對於權利金的部分才是在跳針 02/05 11:16
→ happywing: 你自建系統需要跟政府政策對抗，至少要先花50億才能 02/05 11:17
→ happywing: 拿到門票，所以你認為這沒有問題? 02/05 11:18
→ happywing: 權利金部分，你認為這樣叫做免權利金，根本是個笑話 02/05 11:20
→ hector958: 開始投到50E規模就不是競爭低價區塊了啊，你在想什麼? 02/05 11:25
→ hector958: 你自建系統哪來的權利金? 怎麼還在跳針? 02/05 11:26
→ happywing: 所以不投入到一定規模，你認為有競爭力? 02/05 11:28
→ happywing: 你認為換電站系統是隨便設幾站就能玩的? 02/05 11:29
→ happywing: 自設系統當然不管權利金阿，我在講權利金是關於製造商 02/05 11:31
噓 hector958: 你自己的系統，車輛製造商要付權利金也是付給你而已 02/05 11:34
→ hector958: 現在G就500站在運作，你建500站就平大，50E你比他還貴 02/05 11:35
→ happywing: 你搞不懂嗎，你沒有一定規模，誰要用你的系統? 02/05 11:36
→ happywing: 你面對的是政府協助投入3000站的規模喔 02/05 11:37
噓 hector958: 你不想投入就想要有收穫? 生意有這麼好做? 02/05 11:37
→ happywing: 而且還是已經定立公規的情況 02/05 11:38
→ happywing: 如果政府現在不搞這套，廠商還有能力競爭 02/05 11:39
→ happywing: 搞了這套，還有人能進場嗎? 這不是政策壟斷? 02/05 11:39
→ hector958: 3310站是目標，其中絕大多數還是業者自建，少額補助 02/05 11:40
→ happywing: 進場就至少差20億補助，還有非公共規格的弱勢 02/05 11:41
→ hector958: 這補助下去，G的成本還是高，一樣吃不完低價區塊 02/05 11:41
→ happywing: 對阿，政府20億少額補助，有多少公司隨便就有20億? 02/05 11:42
→ hector958: 20E又不是送它，你把政府想的太大方了吧 02/05 11:42
→ happywing: 再者，業者自費部分不用看嗎，差距這麼大 02/05 11:42
→ happywing: 原本GGR自己蓋換電站，這政策是國家+民間幫忙蓋耶 02/05 11:43
→ hector958: 過去公機關設的"充"電站才是用送的，現今這不是 02/05 11:43
→ hector958: 就跟你說了，G的高成本，補助下去還是吃不完低價區塊 02/05 11:44
→ happywing: 不要一直講過去怎樣，我一直在講這條政策的後果 02/05 11:45
→ hector958: 隨著電動車整體市場擴張，自然會有人進入競爭低價區塊 02/05 11:46
→ happywing: 怎樣叫做低價區塊，3000站差距，可以弄出低價? 02/05 11:46
→ hector958: 後果就是很簡單啊，G的高成本帶補助還是吃不完低價區塊 02/05 11:47
→ hector958: 3000站一夜生出嗎?怎麼可能?兩年建有500站你就站穩了 02/05 11:48
→ happywing: 就跟你說新系統要有競爭力，你要多花太多力氣 02/05 11:48
→ happywing: 如果這樣的系統能夠弄出"低價"，那我還真的很好奇是啥 02/05 11:48
→ hector958: 沒人要你一夕當上7-11，你不能當全家嗎? 02/05 11:49
→ happywing: 政府說要5年蓋3000站，你認為兩年蓋500站能夠競爭? 02/05 11:49
→ hector958: 你只是不想花力氣? 別的廠商可能比你有競爭力 02/05 11:50
→ happywing: 還不要算GGR目前已經有的部分喔 02/05 11:50
→ hector958: 你所謂競爭是要全面幹掉對手嗎?變成你完全壟斷? 02/05 11:50
→ happywing: 我覺得很難溝通耶，多花的力氣就是GGR的優勢 02/05 11:51
→ happywing: 而這優勢是政策搞出來的，所以這樣沒問題? 02/05 11:51
噓 hector958: 優勢算下去也決達不到完全壟斷的地步，G社成本太高了 02/05 11:53
→ happywing: 我覺得無言了，政策多幫你處理掉最困難的據點問題 02/05 11:54
→ happywing: 然後跟我說G社成本太高 02/05 11:55
→ hector958: 機車換電市場的整體結構不是G社+補助就能吃光的 02/05 11:55
→ hector958: 目前的據點都是G社自己去談去租的，你要競爭卻不想租? 02/05 11:56
→ hector958: 怎麼感覺有個不練球的二軍拼命抱怨一軍福利好 02/05 11:56
噓 hector958: 想競爭卻不想花錢，也不想花力氣，有這麼好的事? 02/05 11:59
噓 l79cm: 這兩年沒換電補助期間有第二家跟G競爭換電站嗎？ 02/05 12:53
→ l79cm: 沒做大前都沒玩家了還擔心未來補助後更難有第二家 02/05 12:53
→ l79cm: 重點是有沒有人認真想玩我看到都是做做樣子 02/05 12:54
→ l79cm: 如果其他家喊喊口號那直接給G一次到位好了 02/05 12:55
→ l79cm: 起碼政府是直接讓消費者有感受到，換電站更多更方便 02/05 12:56
→ l79cm: 反正就看光陽方案若沒得比到時候就不要再阻擋 02/05 12:58
→ happywing: 說真的，兩位若覺得這政策沒問題，麻煩發一篇文章說明 02/05 14:53
→ happywing: 不要拿他廠不好這一類理由模糊焦點 02/05 14:54
噓 hector958: 也有人回你文了，推文也回你了，就只有你一直跳針而已 02/05 15:02
噓 l79cm: 你就是拿未來他廠無法競爭的理由在模糊焦點 02/05 15:05
→ l79cm: 過去還能競爭都不做了你期待未來不要補助可以公平競爭? 02/05 15:06
→ l79cm: 現在焦點很清楚換電方案有成效就繼續支持做更好 02/05 15:07
→ l79cm: 未來的事未來再說誰知道會不會有更好的商業模式發生 02/05 15:09
噓 SignKing: 壟斷是沒有替代...滿街跑的油車就是替代... 02/11 23:11
噓 Kcu69: 觀點不同就是模糊焦點還要自己發一篇文哈哈 02/12 21:19