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※ 引述《happywing (唔)》之銘言: : 原文恕刪 : 老實說,最近這麼幾篇落落長幫GOGORO說話的文章 : 怎麼看起來每篇都在模糊焦點跟打高空 : "壟斷"這件事無論對其他廠商或消費者都是不好的事 : 換電系統最大的門檻在於換電站的數量 : 換電站數量有壓倒性優勢的系統會有最多消費者青睞 : 發生這種狀況,"壟斷"自然就會發生 只是單純在講述自然獨佔機制而已,這段就略過。 : 因為除非價格差距太大,消費者絕對選擇較便利的 : 而這差距更讓其他廠商難以進入,原有廠商難以競爭 : 最終導致壟斷發生 沒有人說你不能跳出來自己做換電規格阿,只是拿不到40億補助而已。 : 今天政府用政策搞一個 : "需要支付特定民營企業權利金方可使用的公共規格" GGR就已經宣佈免收權利金多少天了你還再那邊跳針,鴿子封包膩? : 還順便讓國營企業幫忙扛轎,而且充電系統只占一成 首先,我們要先搞懂何謂「公版」、以及政府制定公版換電規格背後的意義。 「公版」,意思就是「政府認可的規格版本」,講白點,也就是「哪種規格可以得到我政 府40億預算的補助」。 今天放眼電車市場,GGR無疑是換電陣營中唯一有大量消費者買單,又靠自己不斷增資蓋 了不少的換電站,對比其它廠商,不是沒有相關換電計劃、就是不被市場接受,讓GGR成 為公版規格是順利成章的事。 至於其他廠商現在才從零要開始做,「也是可啦」,只不過你拿不到補助,抱歉。 很多人可能以為公版規格出來之後其他廠商就不能做自己的規格,但其實不是這樣,就只 是差在拿不拿的到「40億補助」。 為什麼政府要推公版規格?”鼓勵”大家都投入公版規格?=>請注意不是強制! 這個問題的答案我想大多數聰明人都回答的出來,因為先前的易維特、城市動力做出來的 就沒人要用,在其它廠商都沒有相關規格的狀況當然是集中資源,投入已經做出成果的廠 商阿,你喜歡看到你的納稅錢白白拿來蓋”空無一人的易維特換電站”是不是? 最後你說為什麼充電車只拿的到一成,請你上環保署的網站 https://greencar.epa.gov.tw/introduction/emobile.aspx?type=6 查查各廠牌生產的電動車數目,並且加上目前GGR是一車難求要等兩個禮拜以上、以及其 他廠牌電動車大多滯銷的情況,來計算一下目前充、換電使用人口的比例,結果就是→還 給你40億/10=4億補助已經算很客氣了好嗎? : 讓我意外的不是一個民主國家竟然這樣搞 抱歉,南韓就是這樣玩的,你說它不是民主國家嗎? : 而是竟然有消費者用各種理由支持這樣的政策 : 這種政策,與會的任何一家廠商都不可能同意 : 同意這種東西,跟放棄市場是一樣的意思 所以你在暗示大家你是與會的廠商其中之一?^^ : 認同這政策的朋友,麻煩幫我開示一下為什麼不會有壟斷問題 我這不是來了嗎,公版規格的定義我上面已經說過了,你要做自己的規格也可以,沒有法 律規定你只能用睿能的規格,只是你拿不到40億補助。何來壟斷? 我相信真正有心要做電車不會到現在才要開始做啦,前面都拿多少補助了,現在拿不到補 助就在7pupu。 : 至於覺得就算壟斷,由GOGORO壟斷則沒問題的朋友,真的沒什麼好討論的 : 其他那些扯什麼新創、國際競爭、兩陽很爛...等 : 這些根本就模糊焦點、打高空 如果你真的有心希望全臺消費者都能享受到除了GGR以外其他能拿上檯面比的優質電動車 ,就請你回去好好要求你老闆,請他不要再擺爛了,趁2030才禁販油車,好好專心研發能 看的電動車,才對的起全臺消費者。不是在這請工讀生上來PTT筆戰,就可以拿的到補助 ,OK? 手機排版請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.173.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1517681298.A.553.html
s25g5d4: 推這篇 %%%02/04 02:15
hector958: 過去用政府預算與資源建的幾千座"充"電站就不算壟斷了02/04 02:21
截至2017年11月底的各方資料,整合計算全國建置的充換電站數據如下。 電動機車產業網:1263站(不含GOGORO) GOGORO:473站(含建置中) 光陽機車:661站 三陽機車:280站 台北市政府:370站 新北市政府:442站 桃園市政府:310站 台中市政府:75站 台南市政府:507站 高雄市政府:252站 結果只有gogoro的站經常被使用,那之前的投入的錢到哪了(ggr之前沒拿過政府補助) ,工讀生不想追究,只會為反而反。
hector958: 現在建"換"電站也不過是盡量拉平充換比例而已02/04 02:22
azuredon: 上站三百多次 跟 四千九百次 工讀生 對決?02/04 02:34
大哥,老大哥,資深老大哥,你是不是搞錯重點?
slx54461: 噓你的工讀生說,你又如何證明自己不是G牌的工讀生?02/04 07:22
抱歉吼,G牌沒付我錢,我還得每個月付它月租費
Simonfenix: 充電對機車來講除非在家不然根本莫名奇妙02/04 08:54
而且換個電頂多30秒,充電就算今天有個超高科技能壓縮到1分鐘充飽,還是比換電慢呀 。
Simonfenix: 會用到的時機偏低02/04 08:55
happywing: 我覺得你完全沒回答到啊,一樣在打模糊仗02/04 09:11
你怕被壟斷,因為目前市場上只有ggr的換電系統,大家想要選都沒得選,只能去買ggr。 我這篇已經指出重點,公版=有補助,請其他廠商去做出像樣的東西,不然政府真的也只 有ggr能補助、消費者也只有ggr能選,不是很簡單的邏輯? 總不能什麼都還沒做出來,就在嚷嚷著要補助反壟斷,難不成是土匪嗎?
happywing: 現在這個政策就是要叫其他廠商通通不用進來做了02/04 09:27
happywing: 所以你認為這政策實施下去,還有人有能力進入這個市場02/04 09:28
老實說,不要看其他小廠,兩陽一葉財大氣粗,我真的不相信他們如果願意認真投入會做 不出什麼成果。 況且,現在消費者最杜蘭ggr的就是他偏貴的月租費,他們也可以從這點下去,做個不用 月租的換電方案來打ggr阿。 當初睿能才花兩年就從一間默默無名的小公司變成現在的模樣,我相信兩陽一葉這種老牌 大車廠來做一定不會有什麼問題。
Freeven: 市面上其他油車大財團會沒能力進入市場? 02/04 09:34
Freeven: 不就以往政府給補助的時候不好好做,現在有黑馬端出成果02/04 09:36
Freeven: 要拿補助就急著跳腳02/04 09:36
就是這樣現在才想到要亡羊補牢,可惜它們的策略不是馬上開始著手研發換電系統,而是 派工讀生上來洗腦鄉民,實在失望。
levy: 推!02/04 09:38
Freeven: 有本事就推出好東西讓政府選你當公版嘛,端不出東西拿不02/04 09:39
Freeven: 到錢,看別人拿了眼紅這不就鴨霸邏輯02/04 09:39
appleonatree: 推這篇02/04 09:46
zack: 打輕一點 怎麼一大早就下重手XD 這篇邏輯理由清楚!02/04 09:59
※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 10:08:38
benny0125: 洋洋快做便宜月租的換電方案來屌打狗狗 02/04 10:12
Chromexe: 推這篇!02/04 10:20
cxzeilliot: 推,邏輯順暢02/04 10:20
kgbb: 推推! 02/04 10:26
noirskakashi: 光陽那幾個還大多是在自己的門市,假日關門不用充了02/04 10:38
mio1987: 不管啦!其他家太渣都給你做就是壟斷!02/04 10:40
funkball: 請問若公規是GGR,若GGR自己建公規換電站也能拿補助嗎? 02/04 11:05
……你有沒有看內文,「公規」就是能拿補助。事實上,現在政府推這個40億補助一部分 目的就是要獎勵有作出成果的廠商,會被人說是官商勾結我也是醉了,不然你要獎勵洸癢 ? ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 11:12:00
funkball: 意思就是GGR自己建也可以拿到40億全部的補助對吧? 02/04 11:12
你這句話有兩大錯誤: 1.40億是補助電動機車,換電佔9成、充電佔1成,並不是40億全拿。 2.我不懂你的「自己建就能拿到全部的補助」是什麼意思,他不是已經建出來給你看了嗎 ? ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 11:17:43
funkball: 我覺得政府這舉動比政府標案還草率,跟ETC標案如同一徹 02/04 11:13
funkball: 政府標案至少還有交件日期,公規電池根本就是亂搞的極致 02/04 11:13
funkball: ETC遠東用了全世界都不用的標準拿到ETC經營權,GGR還要來 02/04 11:14
funkball: 一次? 02/04 11:14
hector958: 政策限定一年之後只有公規才能申請補助。 02/04 11:16
FairyBomb: 意思就是沒有這40億其實對Gogoro也沒啥影響,因為他們 02/04 11:16
FairyBomb: 還是會自己蓋下去,丟這40億是為了刺激其他廠商加入市 02/04 11:17
FairyBomb: 場,結果其他廠商連研發都不想直接開始哭著要糖吃而己02/04 11:17
hector958: 至於反GO的伎倆只是不想讓GO領補助,要拖他腳步。 02/04 11:17
funkball: 40億對GGR沒影響的話GGR也不會一直改策略 02/04 11:19
funkball: 確實他廠就是要不讓GGR輕鬆領到補助沒錯02/04 11:20
FairyBomb: 是沒啥影響啊,但改一下就能領錢,幹嘛不改?02/04 11:20
funkball: 如果沒有他廠要與GGR和建公規換電站,那跟圖利有區別?02/04 11:21
FairyBomb: 政府想推,廠商配合有啥問題?你覺得圖利GGR,那就叫其 02/04 11:21
FairyBomb: 它廠商也把東西配套丟出來,大家比一比看誰比較好嘛02/04 11:21
FairyBomb: 那之前充電站的使用率..照你的說法不就圖利那些蓋充電02/04 11:22
FairyBomb: 佔的?02/04 11:22
tonyhu: 老品牌就別擺老了,拿出東西來吧!如果行消費者會不買單?02/04 11:23
tonyhu: GOGORO貴是因為從無到有,等市場規模到了,其它廠商跟上了02/04 11:23
tonyhu: ,還怕資引會高嗎?好好研發符合市場的產品吧! 02/04 11:23
guardian93: 奇怪有些人就是一直執著於怕壟斷有圖利,啥事都推不來02/04 11:25
guardian93: 老師針對考90分以上給獎勵,結果你說對考90分的人偏心02/04 11:26
guardian93: 應該等其他八成考不上90分的人進步再一起拿獎勵?會有 02/04 11:26
guardian93: 什麼後果你知嗎? 就是全部人都拿不到拉,最後轉學生說 02/04 11:26
guardian93: 我不算你們班的人,我可以獨拿! 02/04 11:27
funkball: 請看ETC案例,那時候的題目是RFID vs 紅外線, 現在題目是 02/04 11:27
guardian93: 政府不可能再為這種東西搞出一隻國營巨獸了,預算哪裡 02/04 11:27
funkball: 換電 vs 充電嗎? 現在的題目是換電吧 ? 等於硬逼人做世y 02/04 11:28
guardian93: 來? 不要太天真了,這一定會丟給民營去做,頂多有補助 02/04 11:28
funkball: 界不會去做的東西阿02/04 11:28
funkball: 結果遠通拿了ETC最後還是改回RFID, 這就是你們想要的? 02/04 11:29
funkball: 然後一直扯GGR有做出東西,他的東西世界能用的嗎? 02/04 11:30
你在這邊說他沒做出東西才叫扯蛋,國際上多少大公司等著要投資,你知道嗎?今天政府 訂公規,是臺灣範圍內的公規,今天臺灣的國情就是比較適合用換電,就算以後國際上都 流行用充電在臺灣換電就是有優勢,懂嘛?
guardian93: 那我問你ETC現在如何? 剩一成的人堅持人工繳? 有再出02/04 11:30
guardian93: 包嗎? 至少我每月往返北中很滿意02/04 11:30
guardian93: 我很不爽噓噓東,但不能否認ETC現在行不通02/04 11:31
guardian93: 你要堅持檢討流程還是對現在廣大使用人選邊靠不滿意 02/04 11:32
funkball: GGR這拿去全世界都是100分啦,因為只有他在做,開心了嗎?02/04 11:32
FairyBomb: 起碼拿去歐洲用,歐洲人用的滿開心的啊...02/04 11:32
funkball: 遠通這案例就是標準圖利阿 ... 腦袋清楚點好嗎 !?02/04 11:32
guardian93: 我開心啥,你我一個人贊成反對也只是嘴而以不是嗎02/04 11:32
guardian93: 阿不是討論?!02/04 11:32
funkball: 如果不是某些關係,遠通能用紅外線拿到ETC? 02/04 11:33
funkball: 凡事都有緣由不是只看結果論吧!?02/04 11:33
poco0960: 不要玩到最後又重演WiMAX慘劇就好02/04 11:33
台灣就是不缺你這種愛唱衰自己人的人 ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 11:40:10
funkball: 歐洲人開心?開心的話,GGR早就歐洲大賣了?不是嗎? 02/04 11:34
重點來了,今天GGR總資產不夠無法在全球擴充自己的換電站點,當然是先在臺灣做出成 果阿,你以為GGR不想去歐洲拓點嗎? 今天拿政府補助就是為了讓自己手上有更多資金能運用,能夠慢慢往國外發展,真的要酸 要罵也等他拿了補助不做事再來罵好嗎。
poco0960: 光頭王手段真的比噓噓東狠多了 02/04 11:36
直接讓洸癢下不了臺,可喜可賀。 ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 11:45:56
poco0960: 啊就有先例了啊,還唱衰勒,到時候真的又來一次WiMAX慘 02/04 11:43
來來來罰你回去重讀高中公民課本,「投資就是一定會有風險」,這句話你也不懂,更何 況是這種新創產業。 但難道今天政府可以什麼事都不做,讓一個小公司獨自去對抗國際上那些資金雄厚的大車 廠嗎?現代汽車就是這樣靠南韓政府培養起來的。 而且今天GGR的這間公司換電的點子已經在世界上有能見度,很有機會讓世界所接受,政 府還不趕快當靠山推動,結果你在這唱衰一定會像WiMax一樣,我也是笑笑的。
poco0960: 劇,賠掉的你要出?02/04 11:43
pppt: 推 02/04 11:44
funkball: to freedom2105 : 4.8億投資金是一次拿到手嗎?02/04 11:45
※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 11:55:24
funkball: 歐洲人那麼"驚豔"的話,以他們企業的財力直接合作就好了 02/04 11:47
來哦,德國Bosch就是跟Gogoro合作弄出了Coup這個電動機車租賃品牌,要戰請你好好研 究Gogoro這間公司到底做了什麼再來戰,不要什麼都不知道還要大家來告訴你。
funkball: 就營業方向不夠明確才要在台灣測試嗎 !?02/04 11:47
funkball: 講白一點就是一般電車廠不需負擔換電站&電池成本,GGR的02/04 11:49
funkball: 做法反而讓歐洲企業無法直接接受. 02/04 11:49
我很好奇你是哪個歐洲企業的CEO還是大股東是不是? ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:01:40
funkball: 我對GGR在世界的能見度是個問號,特斯拉是各國爭相報導02/04 11:56
「感覺」,也是啦,畢竟你對GGR一無所知,請你去查查在CES上GGR做了什麼。
funkball: 個人感覺GGR的新聞多數都是用買的 02/04 11:57
funkball: 依照陸老闆的個性,國外那麼多共享電車,他一定會吹使用率02/04 11:57
請問你又是光頭王陸學森的誰了?這麼瞭解他的個性,難道你是光頭王他哥-光頭哥哥嗎 ?
funkball: 但目前都只有GGR進軍XX國這種新聞.02/04 11:58
※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:06:01
FairyBomb: 特斯拉那麼紅,你在台灣看過幾台?lol02/04 12:03
funkball: 先直接回答我 4.8億投資金是一次拿到手嗎? 謝謝02/04 12:04
我不知道你4.8億這個數字哪裡來的欸,一直都只有40億這個補助的數字,你數學有問題 是不是?
funkball: 你有看過哪個CEO或大股東會出現在PTT? 02/04 12:05
funkball: GGR那麼紅美國有幾台?02/04 12:05
※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:07:33
funkball: 頭昏了嗎 ? 光頭王不是我說的喔,我打的是陸老闆02/04 12:07
↑「funkball邏輯」↑
funkball: 身為G粉竟然不知道國外的募資金額是4.8億美金 ?02/04 12:08
大哥,你醒醒吧~ 國際投資者主要都在GGR第三輪增資才進來 第三輪增資募得金額多少=>3億美金 實在不想再打你臉了 況且資金一次進來,跟分批進來,對你、對各位有很重要嗎? 我又不是GGR高層,我怎麼會知道 ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:14:32
funkball: CES主要還是技術展現啦,但跟實際營運還有落差,難道每個02/04 12:14
那就是在國際上有能見度,「funkball邏輯」不意外。
tonyhu: funkball要不要自己開一篇講述自己的觀點?02/04 12:14
funkball: 去CES展的企業都賺大錢? 02/04 12:14
funkball: 喔,原來你不懂募資是不是一次進來阿02/04 12:15
funkball大大好厲害喔,什麼都懂,小弟真是大開眼界呢~
funkball: 3億是第三輪,你去查查其他1.8億是來源跟GGR國籍是不是一02/04 12:16
funkball: 樣再來跟我說是不是"國外"募資金額02/04 12:16
又來了,你是在開哲學課膩?你已經完全搞錯重點了 ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:18:48
funkball: 有空你去研究一下募資啦,現在企業都只是談好募資總金額02/04 12:16
funkball: 然後用目標達成方式分批給,不會一次傻傻的給.02/04 12:17
funkball: 這就是G粉說GGR不缺40億補助金的盲點了,就是GGR達不到02/04 12:17
funkball: 目標才要來爭這40億, 懂了嗎 ?02/04 12:17
請問你知道他們雙方企業訂定的目標詳細內容是什麼嗎?你不知道。你也只是在這鍵盤猜 測而已,還講的那麼篤定,實在有缺公正。 ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:21:59
funkball: 也是為什麼他廠極力不想讓GGR輕易拿到這40億的原因,因為02/04 12:21
就是想扯後腿嘛,講那麼好聽。 重點是,政府補助Gogoro對消費者是有利的,因為可以刺激國內其他廠商投入電動機車開 發,讓消費者有更多選擇,哪裡不好?
funkball: 沒法用40億省錢的擴站,3億募資可能是拿不滿的02/04 12:22
funkball: 鴻海就是用這樣的投資方式,大家也容易查到,別說鴻海會02/04 12:24
funkball: 國際大廠都不會這招啦,確實我不清楚GGR募資的合約內容, 02/04 12:24
你也承認了,你不了解,所以你現在打的任何字也都只是鍵盤猜測而已。
funkball: 但GGR最近動作這麼頻繁,很難不讓人聯想這動機的所在02/04 12:25
你歪樓了,大哥,這篇是在講述為什麼政府要認定Gogoro為公版,你給我扯到為什麼Gogo ro千方百計想拿補助,跟這篇重點也差太多。 如果你想高談闊論,表示自己有多了解電動機車產業,請自己發一篇文Ok? ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:33:32
funkball: 更何況現在各國經濟都不好,各企業更不敢亂灑錢02/04 12:25
funkball: Gogoro已完成三輪增資,總計募集超過4.8億美元 =>別說我02/04 12:28
funkball: 搞錯重點!我明明打的是"國外的募資金額是4.8億美金",你02/04 12:29
我知道嘛,你就是想打GGR是開曼群島公司阿,哈哈,只可惜沒人鳥你,好啦,我有看到 ,我理你了,Ok? 麥擱亂
funkball: 還亂扯02/04 12:29
funkball: 請問你知道GGR的換電方式如何能在國際立足?你不知道,你02/04 12:30
funkball: 也只是在這鍵盤猜測而已,實在有缺公正。02/04 12:31
↑↑↑現在工讀生只會學別人打字這招嗎,這我國小在做的事欸
hector958: 放克球一直搞錯重點的感覺02/04 12:33
※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:35:36 ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 12:37:46
funkball: 重點:換電站全部GGR建可拿到36億的補助=>圖利?有離題? 02/04 12:37
那就不是我發這篇文的主題了,請你自己再開一篇文章
funkball: 你自己說國外投資只有3億,糾正你還說我來亂...zzz02/04 12:38
不好意思厚,我觀念裡認為GGR就是臺灣公司,你硬要扯法律上的定義是開曼公司那我真 的跟你沒啥好討論的,有腦子的人都知道GGR公司所有的營運都是在臺灣。
funkball: 是喔,你有看過工讀生會承認自己不懂嗎?至少我承認我不懂02/04 12:39
funkball: GGR的合約內容耶 02/04 12:39
你本來就不可能會懂,說實話並不代表你就不是工讀生好嗎? 好啦,我時間也不多,沒辦法和你在這邊浪費時間。我知道我無法和你溝通,也不期待你 會自己去開一篇新的文章,我只好讓你繼續在這邊胡扯了。 以下開放funkball繼續用他的「funkball邏輯」高談闊論
tonyhu: 大廠想拿補助,東西拿出來咩!02/04 12:44
funkball: 所以GGR拿36億,他廠搞換電拿0元是公平的開發?會有更多選02/04 12:45
funkball: 擇?02/04 12:45
funkball: 舉不出實例反駁就想跑,標準GGR回應.(帽子自己戴好)02/04 12:47
↑「funkball邏輯」實體展現↑
s25g5d4: 公平阿,市場先進者本來就該享有超額利潤02/04 12:49
funkball: 是喔, 那遠東怎麼用紅外線拿到ETC的標案?RFID才先進吧?02/04 12:51
s25g5d4: 那現在換電規格有紅外線與 RFID 兩種可以選嗎?02/04 12:51
funkball: 換句話說s25g5d4兄認為換電就是世界先進吧?怎麼沒人用?02/04 12:51
s25g5d4: 所以你的意思是台灣人就是廢就是爛不可能成為市場領頭羊?02/04 12:53
funkball: 喔,有啦,我忘了只有GGR拿換電在營利啦,抱歉喔 02/04 12:53
funkball: 別亂扣帽子喔,GGR不是全台灣人喔,5萬的GGR車主也不代表02/04 12:53
funkball: 全台灣人喔02/04 12:54
freedom2105: s25你不需要理funkball 他無法用邏輯溝通02/04 12:
54
funkball: 還是有其他"台灣人"做充電式的,而且我也沒說誰廢喔 02/04 12:54
s25g5d4: 所以 GOGORO 不是世界先進嗎?02/04 12:55
LoveIvy: 這裡火力很弱阿 跟01那邊的同事學學好嗎02/04 12:56
funkball採取策略的就是輪流抓你ggr每個爭議出來打,後來都被反駁,只好開始洗腦大 家ggr其實沒那麼強,但沒辦法ggr的實力與成績就是擺在那,都有報導與數據可以證明。 最後只好無腦開始扯開曼群島公司,繼續他的跳針式攻擊-正常人根本難以招架他的「fun kball邏輯」完全無法溝通欸
LoveIvy: 01跟八卦版就有人直接叫豹子頭手腳綁起來 說要開放NFC了02/04 12:57
soulknight: 請問是左巴右巴掌 還是拳拳打臉式 ?02/04 12:57
我個人偏好先輪轉位移試探,等對手崩潰出洋相再拳拳打臉
LoveIvy: 自己造電池然後到時候好破解 這些經銷還真好棒棒啊..... 02/04 12:57
funkball: GGR是不是世界先進要由市場去決定,所以目前是換電居多? 02/04 12:58
s25g5d4: 在台灣是換電居多啊 02/04 12:59
※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 13:07:50
EVA96: 意見不同就是唱衰開曼群島的自己人 呵呵 02/04 13:06
ㄏㄏ你要不要看剛剛poco是怎麼回的 poco0960: 不要玩到最後又重演WiMAX慘劇就好 02/04 11:33 這不是唱衰什麼才是唱衰,況且我前面已經說N次了,我的定義就是認為他是臺灣公司, 你硬要扯法律上的定義那我真的無法跟你溝通。聰明人都知道Gogoro公司的總部、員工、 營運、銷售、行銷幾乎都是在臺灣,也有給臺灣政府繳稅,你說他不是臺灣公司嗎?
papapapa5566: 有心發展的話,10年還只開發出時速25公里的玩具車? 02/04 13:06
papapapa5566: 只是想繼續拿補助騙吃吧,拿一些機械垃圾來賣02/04 13:06
※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 13:14:27
a123454698: 免權利金前提很多,前幾天新聞就寫很詳細了。02/04 13:13
前提就是你要使用他的電控系統和電池,這不是廢話?你免費使用了它的換電技術還不用 它的電池,你當GGR慈善事業喔?現在工讀生邏輯實在…
EVA96: 一言不合就把你打成工讀生 讚啦02/04 13:28
讚讚 工讀生嗨(揮手
funkball: 我哪裡扯開曼群島...只有談國外募資那塊而已好嗎?02/04 13:29
funkball: 開曼是你自己扯出來了,又怪在我身上...Zzz 02/04 13:29
你要不要看看你剛剛怎麼回的: ----------------------------------------------------
funkball: 搞錯重點!我明明打的是"國外的募資金額是4.8億美金",你02/04 12:29
---------------------------------------------------- 抱歉我沒告訴你 在首輪與第二輪募資中潤泰集團都是最主要的投資者喔 你說三輪募資中的4.8億都是國外募資而來的 可是潤泰集團是臺灣企業欸,那你的意思不就是在說Gogoro是國外公司嗎???
funkball: 而且回文最前面遠通對比GGR的舉例,你有直接回應嗎?02/04 13:30
閱。
s25g5d4: 所以換電系統的 RFID 在哪裡? 02/04 13:33
funkball: 我的定義就是認為他是臺灣公司=>法律你訂的喔,國家利益02/04 13:34
我的定義跟法律定義無衝突阿,我的定義就是我心中的認知,法律定義就是它在法律上的 定義,你在崩潰什麼,funkball邏輯不意外
funkball: 拿不到跟你收嗎?02/04 13:34
又在跳針,你覺得臺灣政府是智障,補助一個沒繳稅的國外公司?當然就是人家有乖乖繳 稅才拿的到補助,funkball邏輯不意外
s25g5d4: 你以為只要公司開在國外台灣就收不到稅喔科科02/04 13:35
※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 13:46:57
funkball: "你說三輪募資中的4.8億都是國外募資而來的"我哪些話可02/04 13:48
你剛剛打的: -------------------------------------------------------- funkball: 搞錯重點!我明明打的是"國外的募資金額是4.8億美金",你
funkball: 搞錯重點!我明明打的是"國外的募資金額是4.8億美金",你
funkball: 搞錯重點!我明明打的是"國外的募資金額是4.8億美金",你
-------------------------------------------------------- 國外的募資金額是4.8億美金,可是其中有很大部分都是潤泰投資的欸 你說國外的募資金額是4.8億美金,不就是在說4.8億都是跟國外募資而來的嗎
funkball: 以湊成這意思?02/04 13:49
funkball: 遠通對比GGR的舉例=>你只回閱,然後結論G酸都被反駁成功02/04 13:51
抱歉,我不熟遠通ETC案的來龍去脈,所以無法和你討論。
EVA96: 上站378次的說破5000的人工讀生 這社會病了02/04 13:54
你的社會只有PTT嗎,如果是的話請你關掉螢幕走出家門看看這個世界。不要在意你那「 好 像很多」的登入次數,不代表你比較值得尊敬,ok? 你又不是創世神。 你的發言跟邏輯就很像工讀生,為反而反,人家funkball至少還有用心舉例,你從頭到尾 發言只有找我碴,你這種舉動不是工讀生是什麼~
funkball: to s25g5d4:ETC關鍵技術在RFID,GGR關鍵技術也是RFID?這02/04 13:56
funkball: 到是第一次聽說,可以請您教教小弟嗎? 感謝02/04 13:57
s25g5d4: 你舉遠通出來的啊?所以我問你你到底是想把 GGR 比喻成02/04 14:01
s25g5d4: 用紅外線的遠通還是用 RFID 的宇通呢?02/04 14:01
s25g5d4: 如果是你認為 GGR 有如用紅外線的遠通,那麼換電系統的02/04 14:02
s25g5d4: 宇通在哪裡呢?02/04 14:02
在平行時空裡
ImpactBlue: 就我看其它廠就只是在拖時間而已.....02/04 14:20
ImpactBlue: 用各種手段多要點錢,拖延GGR的擴張速度02/04 14:21
少一個強大的敵人就少一點麻煩~反正我還能靠關稅保護爽爽高價賣低階國慘車
ImpactBlue: 不要一直講國外怎樣怎樣的,現在談的是國內電源系統 02/04 14:36
※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 14:40:40
funkball: 根據https://tinyurl.com/y8mh2z3h此文,我在這向02/04 14:40
funkball: freedom2105與網友們關於"國外的募資金額是4.8億美金"跳02/04 14:41
ImpactBlue: 十年充電無人問,一塊大餅眾人爭?講到天上掉下來的$ 02/04 14:41
funkball: 針說聲抱歉,確實潤泰的投資是給台灣睿能創意02/04 14:41
沒關係,至少你願意動手去查,這種行為值得鼓勵。
ImpactBlue: 每個廠商都高潮了,先看看這十年你們做了像樣的車?02/04 14:43
※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 14:46:19
ImpactBlue: 要喊也應該是e-moving出來喊啊,油車廠商在高潮什麼 02/04 14:44
ImpactBlue: 從來沒有運營過一個充電或換電系統的廠商,在媒體叫陣 02/04 14:47
就鴨霸思維,會吵就有糖吃,這種廠商如果到最後也拿到補助那這種政府下次選舉也可以 換掉了。 ※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 14:51:58
ImpactBlue: 你們就是還在觀眾席上,對著場內的選手叫叫而已 02/04 14:50
noirskakashi: 大部分投資都還是海外~也就是國外都在看換電可行性 02/04 14:53
noirskakashi: 睿能一開始就是要走能源網~最後走出海外的可能只有02/04 14:54
noirskakashi: 換電系統的機會比較大。GGR或許就在台灣賣而已。 02/04 14:55
ImpactBlue: 誠然目前快速充電的便利性,還趕不上換電系統02/04 15:00
ImpactBlue: 但是以目前電池容量,我想這續航力,也就是在城內移動 02/04 15:01
ImpactBlue: 像台灣把西部幹線電網打通,完全是民情與地理條件允許02/04 15:04
ImpactBlue: 我們實在太愛環島了? 02/04 15:07
ImpactBlue: 我很難想像國外會騎電動車做長距離移動,要背幾顆電池 02/04 15:12
Neuschwan: 就不要補助 就不要啥狗屁公版就好 本來爭議就很大 02/04 15:18
但是今天政府就推出了一個補助的計劃,今天站在一個公司的立場,當然會積極去爭取這 份補助。
Neuschwan: 另外 韓國跟台灣是不同國家 沒啥好類比的 02/04 15:19
但是韓國依靠政府補助模式養出了三星、養出了現代汽車,這點是相當值得我們借鏡的。 臺GG當初起步時也有受到政府的扶持呀,你說是不是。
juunuon: 要說可能賠錢 那政府七年多前開始給GRR以外的補助呢02/04 15:22
juunuon: 這才是真的丟到水裡02/04 15:22
LoveIvy: 快充現在最大問題是 10公斤左右的電池撐不住那個功率02/04 15:24
LoveIvy: 很快就會死掉 02/04 15:24
juunuon: 目前要環島or長距離移動請買油車02/04 15:32
EVA96: 笑死 在PTT花一堆時間爭論GGR的人說別人只有PTT 02/04 17:31
以下開放EVA96崩潰~
EVA96: GGR的支持者都像你這麼優質嗎 02/04 17:31
我一點都不優質,你別捧我了,老大哥~我不敢很篤定的說啦,但沒有像你這麼資優的, 登入次數好多呢~資優生~
EVA96: 爭論方法就是把跟你意見相左的人貼上標籤 呵呵 呵呵02/04 17:32
抱歉,我會說是工讀生的那些帳號,都是一些特定逢ggr必噓的帳號,這個逢Ggr必噓的舉 動讓人很不難聯想到工讀生欸。
EVA96: 上站不到四百次發文12篇的這種帳號應該很容易洗出來吧 02/04 17:34
你好資深喔,資深到biker版都沒有你的文章呢~都被刪掉了還是? ※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 17:48:14
poco0960: 政府乾脆養大了再殺好了,不過是美國那種玩法,不是中 02/04 20:30
poco0960: 華民國政府這種玩法 02/04 20:30
poco0960: 現在換電站睿能不打算開放,他想玩什麼也很明顯了 02/04 20:48
poco0960: 除非光頭王有辦法靠著他跟中共高層的關係把GGR系統推到 02/04 20:49
poco0960: 中國讓中共政府背書,不然到時候要規格大戰時 02/04 20:49
poco0960: 歐盟搞一個.中國搞一個.東南亞搞一個.日本也弄一套出來 02/04 20:50
poco0960: 睿能怎麼看都不是能戰到最後那一個 02/04 20:50
hector958: 不戰而降難道比較好嗎? 02/04 21:21
juunuon: 選grr至少機會比較高 選其他比較爛不知道是要幹嘛 02/04 21:39
ALDNOAH5566: GGR都弄好了台廠再來重新比賽那個比較浪費錢 02/05 09:35
HappyKH: 沒特別愛ggr不過幹嘛支持其它阿斗油廠 以前拿補助也沒做 02/23 09:48
HappyKH: 出成果 02/23 09:48