Re: [閒聊] 不能買斷只能月租？一文搞懂光陽 iONEX

[komachi275 (笨笨熊)]

來說說自己的看法
※ 引述《xmas0083 (三毛)》之銘言：
: 看來他們是拼了命的想要保持核心電源的容量滿載呢，這樣子你才可以擁有完整的25公里
: 情境時間：我住在公寓大樓，回家都需要搭電梯回去，但是電池因為是自己的
: 所以也不能把充電座留在停車場的插座旁邊，因此我每隔兩天就必須要將兩個電池提上樓
: 並且放置在門旁的充電器上，等到吃完晚餐洗完澡出來準備睡覺時，在關燈的時候
: 順便把第二個電池給換上去充電（因為現在看起來似乎只有一個充電座）
: 隔天上班起床準備好東西與打包好垃圾，騰出一隻手利用特別設計握把一把提起兩個電池
: 並且單手完成鎖門、按電梯、還有同時把包好的垃圾袋丟到停車場路途中的垃圾桶裡頭
: 最後將兩個電池塞回到腳踏板裡頭，然後膝蓋頂著龍頭緩緩騎出地下停車場的斜玻…
Ionex的架構有幾種補充模式，線充(旅充)、充電座(座充)、充電櫃(快充)、租電池
線充與充電座說穿了就是現有電動車的充電模式
但我認為Ionex的企圖不是在家充電(或者是使用公共充電樁充電)

而是建立公共充電站與公版電池的規格

您說的情境依照願景將會是每棟大樓的地下室都會有公共充電櫃
你回到家的時候把自己的電池拆下來拿去地下室的充電櫃充電，
用核心電力騎去停放
第二天再把車子騎去充電櫃取回自己的電池然後上班
而大樓建立公共充電櫃是有補助的
然後大樓還會有每次10元的收入

當然會有人覺得很貴
但是真的有使用過付費充電站的人就會知道
政府補助建置的付費充電站就是10元2小時的110V插座服務
http://www.gipseeeco.com/admin/news/front/news.php?serial=20

這個才是他們的目標...
而當每棟大樓大賣場或機關醫院等都弄一個Ionex電池充電櫃的時候你會不會想買他的車？
而當Ionex充電櫃的布點很高的時候，其他車廠會不會想來搭順風車？

充電櫃可以單純就充電而已
建置成本遠低於電池交換站
: 我不需要在上班途中停下來，去犧牲待在換電站的一分鐘換電池，好不快活！！
: 是的，沒有了在換電站快速更換電池的選項，你所能做的就是額外的租一個橘色的電池
: 那問題來了——那你原本的電池呢？  原本腳踏底下就是一個弱一個強電池佔據了
: 今天你發現突然需要延長里程的時候，使用手機找到了最近的一間光陽車行
: 然後花了40元租了一個電池，先把原本的那個強電池放到車廂，然後插入租的
: 噹噹！你有了額外的40公里里程！ 如果想要事先預備好第三個，那麼就是299*2月租喔！
: 那如果要出遠門的時候呢，光陽雖然說你可以在車廂裡放三個電池就可以跑很遠
: 然後他們的理念是不用在外面等候充電的時間………好，這個是不是聽起來怪怪的
: 你GOGORO換電池有需要等待嗎？沒有！ 那他為什麼這樣講，因為他們根本不是跟GGR比
: 他上面說的那個是跟一般充電買菜車比較，那自然是只需要花費停車-開座墊-換電池
: 的這個時間，而且這個時間就跟GOGORO的一樣！！只是你不用找點換，可以隨時換
: 但是代價就是你的車廂一直都要放著電池，不然你只能去租40元的一天電池
橘色電池目前是光陽規劃的營運服務
但是依照先前的新聞提到
電池廠有興趣可以利用Ionex規格去建立自己的換電系統
也就是很可能是其他的電池廠利用Ionex充電櫃去建立自己的交換系統
一臺車核心電池以外也可以是一顆自己的電池，一顆交換的電池
反正電池間可以互充...這樣就達到等同go station的服務目標
而且一次可以只換一顆電池就能繼續跑
你以為沒電池廠有興趣嗎？
: 然後沒電的一樣拿去放車廂……  （WTF？？？？？？？
: 文長SORRY，這邊我的想法結論，那就是：
: Kymco 的 iONEX 根本不是以 GOGORO 作為市場假想敵，而是 E-MOVING 。
: 再怎樣看，那幾台車的性能根本不是GOGORO的對手，尤其規格根本沒有講清楚
: （我看到另外一篇試乘的文章說他沒有辦法在駕訓班場地拉到極速我就笑了）
: 而這個詭異的「租給你電池但你要自己充電」方案也根本沒辦法取代GOGORO的換電方式
: 只是比一般電動車多出了 "如果你外面沒電了可以跟我們花錢租電池" 的選項而已
: 那為什麼當初好像要把GOGORO嘴得一無是處呢？那當然是因為這樣才有話題啊！
: 你想想，要是直接跟你說「喔其實我們就讓你可以外面租電池繼續騎這樣而已」
: 那誰還會買單，當然是要跟你說我們有1500個據點（一小時快充＆租你電池）
: 然後你可以自己幫你自己的電池充電（但是依然要跟你收錢）
: 電池保固超久有五年喔！（但是任何人都可以做你的副廠電池，所以安全規範呢？）
公版交換站破局後有建立安全規範認證
現在流行的18650土炮電池組要上Ionex系統不可能啊...
: 仔細看過之後發現，這個光陽的換電網完全不能對GOGORO的車系造成任何威脅
: 車價便宜兩成但是效能減少六成，說是換電充電兩用實際上就是一台充電車
: 所以他真正的定位應該是：知名品牌的高級充電電動車。 並且聲稱維修體系完善
: 畢竟只是把傳動跟引擎換成電池跟馬達而已，車架懸吊那些都很熟的啦！好修好修
大大可能不知道
電動車產業裡面電動機車的總數遠低於電動自行車
之前推估從2008年開放以來至少有15萬輛以上
而且現在每天售出的數目還遠大於電動機車掛牌數
而電自現在還存有大量的電池廠自己玩自己的
如果能統一架構那非常可觀喔

論車輛性能兩者是不同層次的東西
但是論架構Ionex創造的空間可是遠大於Go Station

每位機車使用者的使用環境差異很大
他們自然會選擇最適合他們的車輛產品
只是電池交換長期不看好就是
電池交換站是一個很古老的idea
gogoro之所以受歡迎是砸錢燒出來的
一部機車兩顆電池，但是交換站要提供兩顆給他換
那麼等於一部機車就要4顆電池才能正常營運
一個永續的財務狀態等於是月租費要能抵四顆電池的折舊、公司營運獲利、交換站成本
用想的就很可怕的高
你一顆20AH的合理價是12000到15000
壽命給你3年...
愈算愈可怕

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              上車    世賢北港                            台 灣 智 慧 卡     
              下車    台鐵嘉義後站                      臺     灣     通     

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.200.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1528992945.A.7B4.html
推 menshuei: 所以現階段的電動車成本騎乘要低就很困難了。
而且還有看心態...電動車提倡的環保節能與大動力是相牴觸的
我自己騎電動車發現，良好的駕駛行為是延長續航力的關鍵
而續航力又是能源損耗多寡的指標...
※ 編輯: komachi275 (114.32.200.33), 06/15/2018 00:24:43
推 yuvicchen: 這樣我就能比較理解ionex的概念了
推 kutkin: 油車不需要節制，皮包重量決定車的能量
→ kutkin: 電車不管怎樣，都需要節制，
→ kutkin: 除非你很愛換電或充電
→ thiefpal: 一台狗肉要四顆電池  哈哈哈
→ yocpswang: 到底怎麼算出四顆的....
→ thiefpal: 文組的算法
→ schooldance: 狗肉要4顆電池...
推 kutkin: 其實差不多，除非GOGORO允許短缺
→ kutkin: 不然考慮分配不均的可能 是要多備電池
→ yuvicchen: 狗肉有一次發表會有說他們的電池使用率很高，也許不用
→ yuvicchen: 備到四顆?
推 coldcolour: 實際上應該是沒有到一台四顆  畢竟不是所有人都同一個
→ coldcolour: 時間去換電，應該是用大數據去算出一個地區維持營運
→ coldcolour: 所需電池數量
推 kutkin: 你看youbike,哪什麼大數據 就直接倉庫加倍
推 abjx: 光陽充電遠景很美好，但你先問問4萬7 極速59的車誰會買，啊
→ abjx: 對了差點忘了每月還要付299 598月租費 自己在家充電 XD
推 yuvicchen: http://i.imgur.com/oG7R02c.jpg
→ yuvicchen: http://technews.tw/2018/04/04/gogoro-battery-change
→ yuvicchen: -issue/
推 was11: 充電櫃有個問題是，大家都上班放去充，充電櫃放滿，之後的
→ was11: 人沒得充
推 hankower: 小弟淺見 K弄出一個不成熟但開放的系統 狗肉則是成熟但
→ hankower: 不開放 K想要透過開放的系統搶市占
→ sky268455: gogoro每天才1.4萬次換電，也就2.8萬顆電池，然後7萬
→ sky268455: 車主共有14萬顆電池，算一下平均一人2.4顆而已，哪來
→ sky268455: 的4顆？
→ hankower: 原Po邏輯：車上兩顆換充電站兩顆→一台車要四顆
噓 chi17: https://blog.mowd.tw/p/4781 大數據很好用的
噓 leopika: 良好的駕駛行為是延長續航力的關鍵，而續航力又是能源損
→ leopika: 耗多寡的指標
→ leopika: 你提了以上這些，沒有發現光陽計次充電違反了以上這些嗎
→ leopika: ？計次會造成消費者想要用光所有電再去充，而使電池耗損
→ leopika: 更快
→ forever215: 如果一個月 299的電池還能外租給其他人 一次收30
→ forever215: 這樣降低成本才能吸引人用K 的系統. 反正車停了.
→ forever215: 電池擺著也沒用 不如再出租給其他人用.
→ leopika: youbike是靠數據出來後再用人力調度啊
→ leopika: 你沒看過上下班時間都有youbike貨車在捷運站旁邊？
→ leopika: 這樣youbike哪沒有大數據？
推 kutkin: 沒有，他們是車沒了人才去
→ kutkin: 你真的高估他們了
→ leopika: GGR的電池進去換電站兩小時後就可以再借出
→ leopika: 但是光陽充電櫃在本人來拿之前(上班到下班8hr?)都不行
→ leopika: 除非光陽計次充電改成計時充電，例如一小時10元
→ leopika: 反正停車場都可以計時了，電池櫃充電要計時也算合理
→ thiefpal: 同樣都是租電池 我幹嘛還花錢去充電 又不是盤子
推 menshuei: 不過ionex的電池出租其實沒有把電池維護風險完全攤到月
→ menshuei: 租上面，機身裡面還有一顆電池要自己維護，今天買一台電
→ menshuei: 動車變成要繳月費還要承擔電池維修費。
噓 LoveIvy: 一個東西如果沒有使用者 那轉換率就高不起來
→ LoveIvy: GGR的電池本身開發的時候就說 "不只是拿來給機車用"
→ LoveIvy: 結果你光陽現在出的電池只能給電自和綠牌用
→ LoveIvy: 以後要出的白牌 黃牌都不用這系統..說的過去?
推 kutkin: 充電櫃不用等，我們只是保障你有電池
推 xmas0083: 我認為即時解決了要抬著電池上下樓的問題，在車子續航
→ xmas0083: 的部分依然沒有辦法解決啊，如果你到外面沒電了，除了
→ xmas0083: 租了之後還，你自備的話是不是依然只能待在那邊一小時
→ xmas0083: 等他充好？還是說一個有電一個沒有，然後就是放在那邊
→ xmas0083: 一直充電然後用有電的繼續騎，之後再回來拿自己的電池
→ xmas0083: ，但要是有人放著充沒有回來拿他的電池，不就是變成浪
→ xmas0083: 費了一個格子嗎，我認為這樣並沒有變得更靈活，反而是
→ xmas0083: 會因為很多亂七八糟的事情而有許多紛爭，更別提電池內
→ xmas0083: 部用料很也可以參差不齊，實在是很難用樂觀角度去面對
推 kutkin: 你很急有40塊的...
→ kutkin: 充電這問題太簡單 拿去充的本來就是租的電池
推 benedict76: 目前都沒看到ionex換電站，而且這個換電站有24小時嗎
噓 thiefpal: 狗肉沒電繞去換電站 iONEX沒電花錢再去租電池
→ thiefpal: 一定要這麼羊嘛 咩咩咩
推 stanley612: 光陽這麼好，八月首波上市怎麼不推出換電站？還要去經
→ stanley612: 銷商快充？
→ coldreflect: 三個字  不看好
噓 rodney92: 就買菜車可以當公版，其他家更好用就不行！真是爽陽
推 Killercat: 一部車要四個電池才能營運這個是普遍的誤解
→ Killercat: 事實上GGR的總電池數並沒有很高
→ Killercat: GGR應該賣了快七萬了吧 外面跑的有14萬顆電池 但是
→ Killercat: go station電池數量僅僅只有一萬一左右 可以看看專訪
→ Killercat: https://blog.mowd.tw/p/4781
噓 ryosuke: 最後一段在算啥……
噓 Baternest: 多用點腦吧...
→ komachi275: 換電系統有顯著的時間窗特性，這是宣傳不會提起的部分
→ komachi275: ，回家再回...
推 gamewed: 除非家裡住一樓或透天可以直接充台電電，不然付月租還要
→ gamewed: 每次充電投10元奇毛子不是普通的差
→ gamewed: 一次收電費單跟每天跟你討錢那心情不一樣的
→ incident: 認同樓上
推 ul191: 4顆電池的邏輯有瑕疵，你那是假設所有人同時去換電池，但
→ ul191: 如果大家錯開時間輪流去換電池的話，你拿到的電池可能是我
→ ul191: 剛才放進去的電池，後面依此類推，所以最完美的情況是電池
→ ul191: 只要2*（車輛總數）+2顆，當然這不可能達到，所以才需要備
→ ul191: 用扣打跟調度
推 ul191: 至於這個算法當然是整個GGR能源共享的核心，也是它最大的
→ ul191: 價值所在。所以才說睿能不是一家做車的公司而是做能源的公
→ ul191: 司
推 ul191: 關鍵算法是指調度分配，不是指我亂寫的那個簡單公式XDD
→ komachi275: 要壓在兩顆以下就會有有人換不到電池的風險
噓 Gsun: 你是不是光陽的人?
→ komachi275: 我不是XD
推 gamewed: 你應該修正一下 是換不到充滿電的電池的可能，事實上換電
→ gamewed: 站總數固定的話 每多賣一台車只要多兩顆電池放車上不是
→ gamewed: 嗎？
→ LoveIvy: 只要確定接下來到充滿電前 潛在的車主會有幾個經過就好
→ yuvicchen: 因為是用換電的，所以不可能會沒電池
→ komachi275: 換到別人剛拿去充的電池嗎？XD
→ komachi275: 城市動力的交換系統電池充滿前不給換的...狗肉給換喔X
→ komachi275: D
→ komachi275: 回來講時間窗的問題，去統計加油站的客流量會發現其實
→ komachi275: 其實來補充能源的時段有週期性，會集中在幾個尖峰點，
→ komachi275: 因此當駕駛人要換電的時候確保電池要有電，不是要快充
→ komachi275: 就得要增加電池數。狗肉家充要6小時喔...涓流可以延長
→ komachi275: 壽命，但是交換系統的使用者追求的就是快，快速取得能
→ komachi275: 源，快速放出能源，這本身就是很損耗電池的行為，那要
→ komachi275: 多少月租才得以支撐？每輛四顆是誇張了點我修正
推 xmas0083: 不好意思，請問上面的推文有解釋到時間窗的事情嗎？
推 xmas0083: 然後我自己建議是：如果需要追加新的意見，既然您自己
→ xmas0083: 就是文章的主人，那麼可以試著按大寫E編輯文章，可以使
→ xmas0083: 字數更多，編排也更有條理，像推文就不能那麼做了XD
→ komachi275: 你的充電時間如果比時間窗還長，就必須加電池來應付換
→ komachi275: 電需求
→ komachi275: 我用平板好像不能編輯 囧，要下週二才能用到桌機
推 xmas0083: 那還是有時間再發文吧XD
→ xmas0083: 我自己是覺得這個問題不是很大就是了
推 baijee: 照這樣說，每個月先繳299元月租，然後每天再花10元充電，
→ baijee: 如果只算營業日22天，那每個月的基本開銷就299+220元嗎?
→ xmas0083: 如果你都是跑去使用他們的快充設備的話，我想是的
→ komachi275: 光陽打的主意是消費者可以自己選擇每天的充電方式，這
→ komachi275: 點是滿有吸引力的...
噓 abc01: 噓光陽，放話之後會推出的125級機車跟重機不一定能用現在推
→ abc01: 出的電池，真的很瞎
→ yuvicchen: 狗肉的充電速度會隨使用量作調節，實際上應該不用到6小
→ yuvicchen: 時。
→ yuvicchen: 事實上，狗肉2剛推出的時候某些熱門點有電量不足的問題
→ yuvicchen: 。
→ yuvicchen: 但是經過大數據的資料增加換電站之後就很少有這種情況
→ yuvicchen: 發生了。
→ yuvicchen: 然後沒充飽電的電池只要電量比原本多就給換
→ komachi275: 所以還是要增加電池的投入以及縮短充電時間才能滿足啊
→ komachi275: ...
→ komachi275: 我認同大數據可以掌握一些態勢來提高運作效率，但是有
→ komachi275: 趣的是這讓電池不斷的處於充電放電的週期中，但是1865
→ komachi275: 0的壽命是充放電次數，如此高頻繁的充放電難怪電池很
→ komachi275: 早掛...
→ yuvicchen: 結論就是你現在看到的每人只多0.4顆電池的用量啊
→ yuvicchen: gogoro的電池壽命也有2~3年吧，與其閑置擺著，這種方式
→ yuvicchen: 有效率很多
→ komachi275: 那是現在啊...別忘了狗肉是想要當公規的，機車有1000
→ komachi275: 萬輛
→ yuvicchen: 他這種設計就是越多車越有效率啊，電池充放電速度越多
→ yuvicchen: ，回收的錢就越多，提早換電池也很合理。
→ komachi275: 交換站的核心理念是涓流延長電池壽命，狗肉這樣搞反而
→ komachi275: 讓折舊攤提拉高，成本自然降不下來啊
→ yuvicchen: 離峰確實是涓流啊，難道付10元快充對電池就比較好嗎？
→ yuvicchen: 比起後者狗肉這種調配方向已經很理想了吧。
→ yuvicchen: 而且依照每人使用電池數=(2*總車數+2)/總車數 的算法來
→ yuvicchen: 看，車口數越多越容易攤掉成本
→ yuvicchen: 狗肉這種調控方式也可以減少電池過充
→ yuvicchen: 營收增加的速度比折舊還快，成本自然就會降。狗肉的換
→ yuvicchen: 電習慣也不是完全沒電才會換電，通常是車主是順路經過
→ yuvicchen: 就會換了。
→ komachi275: 狗肉的問題在他吃不下所有的機車使用量，加油站尖峰一
→ komachi275: 小時時間的車輛數假設100輛吧！狗肉的交換站要如何應
→ komachi275: 付？搞到後來要用更多的點，更多的電池以及快充來解決
→ komachi275: 。光陽與狗肉最大的差異在於自主充電，狗肉二也跟進了
→ komachi275: ，這不就說明純交換是有問題的才需要自充輔助？
→ komachi275: 這就是我所謂的時間窗效應，自主充電是利用車輛閒置時
→ komachi275: 間補充能源，但是電池交換卻是利用車輛行駛時間補充能
→ komachi275: 源，每個人的用車時間是近似雷同的，所以機車數量越多
→ komachi275: ，時間窗越明顯...
→ yuvicchen: 他換電只要一分鐘不到，其實很快，設站的方式跟數量也
→ yuvicchen: 是照大數據設的。能容納的數量比你想像中大很多。
→ yuvicchen: 他的自充很明顯就只是為了方便換電不方便的車主吧，因
→ yuvicchen: 為充電器還要額外花五千買，也不會因為自充而折價。
→ komachi275: 回來說成本問題，狗肉是月租不限次數交換，交換次數高
→ komachi275: 電池壽命縮短又怎麼會獲利提高XD，他不是幾次計費啊
→ komachi275: 換電不要一分鐘，但是換下來的電池不是只充一分鐘就給
→ komachi275: 下一個用啊XD
→ yuvicchen: 車子多>>>收到的月租費就多;他的性能提升方案就是因為
→ yuvicchen: 消耗的快才要再加249
→ komachi275: 狗肉有app可以查詢各站的可用電池數，這根本就提醒了
→ komachi275: 那個站能應付多少人喔...
→ komachi275: 那也要繳月租但很少騎的人多才有賺啊XD
→ yuvicchen: 交換次數高=耗損會比較高的前提是建立在電池都用的很快
→ yuvicchen: 的情況下吧，因為計費方式是採用理程，所以鼓勵車在還
→ yuvicchen: 有電的情況下換電，實際上會用到快充的狀況下會比用次
→ yuvicchen: 數算來得少
→ yuvicchen: 只要買車都要繳299啦，騎不到一百公里的大有人在xD而且
→ yuvicchen: 資費超過要加錢，其不到里程數的都是他們賺
→ yuvicchen: 照你這樣說，最近推出的騎到飽方案應該也算是變相打折
→ yuvicchen: 的一種。也許他們的真的成本有下降。
→ komachi275: 你這樣是說機車使用量低的駕駛人買狗肉是笨蛋嗎？XD
→ yuvicchen: 也不能說是笨蛋吧，我本身使用量就是比較低的。但是原
→ yuvicchen: 本就有預期費用會比油車貴100/月
→ yuvicchen: 但是把以購車的價差來說，我覺得還是算划算。
→ yuvicchen: 高里程數的狗肉甚至比油車還便宜。
→ komachi275: 嗯嗯，不過說回來光陽狗肉討論的源頭，就是公版系統的
→ komachi275: 問題，大大您會覺得公版系統交由單一廠商去定價可以嗎
→ komachi275: ？所以公版破局反而好，因為有競爭消費者才有利啊...
→ atten: 充電站建制成本低？你以為在充手機這種小電嗎？
→ atten: 在集合式大樓充電站偷工減料可是會出人命的
→ yuvicchen: 我倒是很期待光陽推出低價競爭，可惜沒有。老實說推公
→ yuvicchen: 板確實蠻不合理的，可能原本政府的計劃不是現在這樣吧
→ yuvicchen: 充電站的成本相較換電站低很多吧，一個換電站最小的也
→ yuvicchen: 要20萬的樣子
推 xmas0083: 我其實很好奇K版友一直說換電會有車多電池不夠的問題
→ xmas0083: 但大樓設置充電站，車子多了就可以應付那些充電的電池嗎
→ xmas0083: 換電你說不夠用的極限狀態是全部的電池都沒有充滿電量
→ xmas0083: 那充電的情況如果一堆人剛下班就通通拿去插著充就滿了
→ xmas0083: 之後比較晚回來的人，他的電池怎麼辦？ 而且如果那些人
→ xmas0083: 放在裡面充電沒有拿出來之前，其他人不就都不能充電了嗎
→ xmas0083: 這種情況我很好奇是要用怎樣的方式才能比換電站更好
→ komachi275: 樓上說的重點了，起初我一直認為充電樁的低成本會是未
→ komachi275: 來全面電動化唯一出路，但是之前有幸參與了政府補助的
→ komachi275: 充電樁建置案發現那個東西根本難以獨挑大樑，最重要的
→ komachi275: 困境就是在於充電是閒置時作業，但是機車停車場的環境
→ komachi275: 很多不適合大量設置，搞到後來變成有一兩個點綴就好，
→ komachi275: 當使用者一多就面臨沒插座可用的問題，而定點才能充電
→ komachi275: 也限制了電動車的停車使用環境。
→ komachi275: 換電站呢？一開始我就認為不可行，因為換電是機車使用
→ komachi275: 時作業，大部分使用者的作息是一致的，因此換電時間也
→ komachi275: 會集中在特定的尖峰小時內，你要換電就是要在這一刻準
→ komachi275: 備好足夠的電池供換才能滿足需求，尖峰小時全台灣有多
→ komachi275: 少機車在加油呢？全面電動化之後就會有多少車輛要換電
→ komachi275: ，換電系統是集中性供電，但是每個換電站單位時間的供
→ komachi275: 應能力是有限制的，為了應付尖峰需求擴增設備就會造成
→ komachi275: 離峰閒置增加成本，很燒錢。
→ komachi275: 這也是狗肉為什麼要用app來引導使用者該去哪裡換電，
→ komachi275: 因為不是每個站都有電可換
→ komachi275: 那機車全面電動化到底該怎麼辦？我認為通吃才是解決方
→ komachi275: 案。因為使用者的環境不同，讓能源補充方式分散多元才
→ komachi275: 有辦法解決全面電動化的使用需求，而這點ionex看起來
→ komachi275: 是比較符合此一特性的。當然狗肉二代也具有類似特性
→ komachi275: 集合住宅充可能會有電櫃位不足的問題我覺得這個可以透
→ komachi275: 過擴增櫃位以及不同的充電方式來解決。因為充電櫃提供
→ komachi275: 方便的充電環境，公家的電與空間，因此大樓收費是必然
→ komachi275: 的，往後也可能會導入抽籤或月租來因應，沒抽到櫃位的
→ komachi275: 車主呢？還有其他補充方式不至於沒得玩，彈性就是ione
→ komachi275: x的精髓，而他的彈性讓我看到了機車全面電動化的可能
→ komachi275: 性。當然，收費應該更有彈性才是，例如白電池一次租兩
→ komachi275: 顆應該打折等等。
推 xmas0083: 我覺得K大的論點都是以往後成熟時的光陽系統來比較現行
→ xmas0083: 的GGR電網，我自己覺得即使GGR現在「潛力」即使沒有到
→ xmas0083: 充換電複合系統那麼好，但也不可能毫無進步(如同他們推
→ xmas0083: 出GGR2我認為就是很大的進步)…如果是要以全面換成電車
→ xmas0083: 的角度來看，我現在更無法想像光陽之後研發出真正的125
→ xmas0083: 級距的電車，使用的電池系統是不是還能沿用現在的，光
→ xmas0083: 是現在動力如此貧弱的程度，用這兩個小電池就只能跑一
→ xmas0083: 點點路程，難道之後是要開發可以一次塞進四個電池嗎，
→ xmas0083: 雖然說電池系統不該跟動力系統扯在一起，不過光陽的現
→ xmas0083: 行做法很難讓人只看到未來發展性而不去在意現況的困難
→ xmas0083: 啊，我想就連GGR當初起步可能都疑慮還沒有現在光陽那麼
→ xmas0083: 多XD
→ xmas0083: 如果GGR的隱憂就是「增加換電站數量之後會加強離峰時段
→ xmas0083: 的低效益」這樣，那光陽的增加充電站數量就沒有這樣的
→ xmas0083: 問題？我認為光陽如果繼續維持「無法直接換電」的這個
→ xmas0083: 方式，就根本不能以增加充電站數量來應付尖峰用電時刻
→ xmas0083: ，因為注定是需要先放置電源等他充好才可以繼續使用那
→ xmas0083: 個電池，除非跟幾個親朋好友一起共享幾個電池，那就可
→ xmas0083: 以做到GGR一樣的放進沒電的拿走有電的…可這樣不就是GG
→ xmas0083: R了嗎！在電池不是所有人都自由取用的這種狀態，充電站
→ xmas0083: 的妥善利用程度是不是才是應該要關切的？真要說，離峰
→ xmas0083: 時段效益不好根本就跟消費者沒關係啊XD
→ komachi275: 狗肉當然有進步啊，所以競爭是好事不是嗎？
→ komachi275: 而且未來也將是換電開放+快充的多規模式，這樣很好啊
噓 vaper: 果然文組...讓使用者任意到站充電，你覺得不會有路霸出現？
→ vaper: 所以gogoro才選換電池模式，因為使用者永遠沒有下限
噓 darkMood: 充電櫃要怎麼設計才可以保障個人的電池?????????
→ darkMood: 怎麼想這種模式要到真的很好用的成本/時間都很遙遠
→ darkMood: 當然幻想一下是不錯啦
→ komachi275: 狗肉推換電，是因為當時的充電時間對白牌太久好嗎？ X
→ komachi275: D
→ komachi275: 不然中華何必等快充成熟才要推白牌...
→ komachi275: 充電櫃要透過手機解鎖，有點像obike的模式，影片有喔
→ komachi275: ，不要只看出包的部分啊XD