Re: [閒聊] 關於禁止二行程

[LPuppy (Run and run)]

        小弟我資深鄉民一枚,近年鮮少發文
        這議題我有關注 剛好看到此文 來回覆一下

        情
        小弟我小時候上學常被溫老木的老偉士載去上學
        啵啵啵的聲音,給我安定的舒適情感
        當然不是每一個人都有這樣的感受,但竊以為機車文化是台灣歷史的一部分
        於情感層面,讓老東西好好活著我個人認為是文化的一部分

        理
        看了好些文章內容,我想政府以及被影響者最最重視的就是空氣汙染
        嗯...二行程機車/機車對於空氣汙染的一些想法:
        1.論排出的PM2.5,排得到前10名嗎? 好的答案是"非",那幹嘛迫害?
          大家真的很在意空氣汙染數值,可以多關心發電廠和重工業的非法排放數值
          順便讓大家想一下,30年前二行程機車到處跑每天還是看到藍天啊
          而現在二行程機車剩下不到百分之一的數量卻要怪他汙染了空氣? WTF
        2.各式機車的汙染,二行程真的很汙染嗎?
          要說汙染我認為該從同一時間點開始算總值?
          我所言的是包含從現在這時間點製造的汙染(GGR製造一台的碳排/
          水汙總數)對上每一台二行程每個月比對出來的汙染??甚至是拿所謂
          噴射引擎在台灣常沒被監控到的氮氧化物一起來比對?
          這似乎比較有道理啊,你只拿"你感覺"的內容物而不是數字化的總值
          就不是客觀真實的數字阿
        3.電動車沒汙染?
          我剛好是中部人,台灣的電力有多少比例是用火力發電/
          用中部人的健康發電,不是汙染到你家的空氣就是好棒棒的事?
        4.上一篇的作者提到這是20~40年前的車要符合現在的環保規範辣!!
          試問..那很多鄉民家裡的房子不符合新的建築法規怎麼辦? 打掉打掉辣!
          很多老人家或是長官們的想法不符潮流不會用智慧手機,你有想叫他們早點
          超生嗎?
        5.參考一下先進一點的民主國家行為,我也認為可以當作"理"的一部分

        法
        憲法第十五條保障人民的財產權,這樣.

        錢錢錢(手有點殘障打了三次,好啦這是重點)
        這個社會是由利益在驅動的,而不是道德.
        轉型正義的正義,也因為利益而被轉型.
        但..迫害這沒多少台的二行程機車是能拿多少錢?
        還是把所謂的空汙控制量轉給工廠拿比較多(啊靠么平常是有在控制嗎?)

        嗯.. 我們政府以及財團還蠻成功蠻喜歡分化國內族群,
        讓大家互相指責而成功獲得利益.
        指著別人的時候似乎就比較大聲比較容易上當.
        我是建議多想一下迫害別人是否又造就了某些人/團體獲得利益

        乾淨的煤不會污染空氣?殘害掉二行程我們的空氣就會乾淨了喔喔喔喔喔?
        -->以上都有取得參加幹話王大賽的複賽資格
        然後.. 我支持台灣民主又獲得獨立.

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        很多人講著文化文化，卻只想要戴著粗框眼鏡嘴裡講著別人的話
        我不懂, 這究竟是什麼樣的笑話??

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1529744045.A.3BD.html
推 scoutking85: 推
※ 編輯: LPuppy (123.194.156.145), 06/23/2018 17:03:59
推 a123454698: 怪到油車上，慣老闆的工廠才能爽爽排汙啊
→ nsr150xx: 專業好文推一各 歐美都沒有老車必死法 歹丸攬啪萬.qp.
推 GORDON2037: 推這篇
推 jacky507143: 沒有白煙我都無所謂  我也很希望能在路上看到追星
→ jacky507143:  王牌 nsr 之類的傳奇檔車  只要保養得宜  幹嘛迫害
推 ballcat: https://www.youtube.com/watch?v=AiaQ5zBr28g
→ ballcat: 看看官員如何從大家身上擠出所謂"碳權"交易給工廠
推 jaysmallshan: 好文 幾霸昏
推 ballcat: 反正很簡單，快選舉了，這次我就鼓動親朋好友，選錯就是
→ ballcat: 你們的滿十年機車會被禁
推 Tudo11927: push
推 doomerptt: ba 不好意思 這次禁10年以上油車(汽/機車)是藍+綠
→ doomerptt: 選藍or綠都一樣
推 mylove910: 管他哪個黨派又或者無黨無派,只要不騎車就無法為機車
→ mylove910: 發聲...
→ mylove910: 因為他們只會說機車很危險!
        目前的兩大黨的確是蠻有趣的,大多數民眾都有騎機車他們卻不太理會機車使用者
→ vwpassat: 只能組織武裝衝鋒隊，直接衝撞藍綠黨部。
→ vwpassat: 是像國家社會主義工人黨那種衝撞法。
噓 ilovedirk41: 歐洲也禁止老舊柴油汽車進城市
→ doomerptt: 要學歐洲就學整套 不要學半套
        這蠻好的切入點啊,謝謝! 以及可以想想怎麼樣可以更好而不是只有複製貼上
推 coppi: 歐洲人玩二行程數一數二的強欸
噓 freedom2105: 講政府分化人民 結果自己先引戰電車族群 樓主好棒棒
        厄..我的說明是想指出"電動車也有污染,跟油車類似" "要看汙染該全面一點"
        要使用動力都會有污染,用哪一種車只是選擇甚麼樣的汙染而已.電車油車都該平等以待
        我沒有想提"電動車就是該死"這樣的念頭,說實話我自己也想試試看電車的特性
        上面提出幾個電車相關的思維是想指出政府財團散播的電車取代方案的缺失環節
推 bus77116: 推~ 歐洲一堆低排放區都有豁免30~40年以上的經典車喔
→ freedom2105: 另外你拿房子跟車子來比較也很奇怪
推 freedom2105: 為甚麼有些違建可以獲得豁免權不溯及既往
→ freedom2105: 因為處理房屋比處理機車麻煩多了 牽涉到太多層面
→ freedom2105: 為什麼有些都更推了幾十年推不動
→ freedom2105: 推動房屋重建跟推動汰換老車你覺得哪個比較容易？
        有很複雜嗎? 我認為單純就是好不好欺負和利益問題 >"<
噓 ilovedirk41: 經典車 誰來認定
→ RCV4: 我大NSR表示：QQ
→ wkwtctw: 老柴油引擎遠比2T還毒
推 ssjj888: 老實說 有時太噴煙的的確很煩，政府就是看上這點，全台都
→ ssjj888: 有二行程，但不是全台都有發電廠和工廠到處跑，工廠也不
→ ssjj888: 會在紅綠燈用煙跟你Say Hello。而現實就是這樣對，一般民
→ ssjj888: 眾「有感」的政策方向比較好騙選票，而且還可以很有經濟
→ ssjj888: 效應，對他們來說的確是好棒棒。其他就如樓主所言，地小
→ ssjj888: 人稠好煽動，歡迎來到台灣。喔，對了我名下只有一台追風
→ ssjj888: ，其他不是搭車就是走路啦，不過目前我的車車是這個狀態Q
→ ssjj888: Q
→ ssjj888: http://i.imgur.com/op0WOYp.jpg
→ ssjj888: 而噴煙的和其他的改進方向政府完全沒考慮，X mode其實背
→ ssjj888: 後的故事也多少有關係，總而言之，主流不在乎，所以非主
→ ssjj888: 流就壯烈犧牲了
→ av08: 工業跟2t哪個比較不必要？這樣也能拿來比
        這.. 我只想要呵呵了.
        第一是..總是拿錢來當作國家發展的重點,那我們有很多人會被當犧牲品的
                以健康而言,彰化雲林一代的空氣汙染水汙染就已經犧牲很多人的健康了
        再來是..非法的工業汙染是很需要被嚴肅看待的.

        台灣目前是全世界機車大國之一,建立對機車有規範而且溫柔的態度挺好的啊 xD
        電車油車重機都可以和平共處的(握手)
※ 編輯: LPuppy (123.194.156.145), 06/24/2018 08:55:39
→ av08: 二行程比起現在新機車的污染 就是高很多
→ av08: 車齡老 零件舊 說簡單點就是該被淘汰的東西
→ av08: 就以更實際的層面講 二行程在路上就是噴白煙，就算有保養不
→ av08: 噴煙 車的排氣還是一樣臭
        這真的不太實際了.要看的話是否該各數值都看,比如說油耗/排放物毒性
        /汙染稀釋時間等等. 上面幾個都看的話,有在保養的2T會比很多車來得優秀喔
        我還是認為等價交換這價值觀很好,看要怎麼換而已
        讓2T自然淘汰蠻溫柔正常的,究竟欺壓少數族群有甚麼快樂啊
※ 編輯: LPuppy (123.194.156.145), 06/24/2018 09:01:13
推 allgod: 有在保養的2t，排放量還是遠遠超過一般四行程喔
推 pilipilix: 有些疑惑。1. 二行程車的污染如你所說如此之少，把它
→ pilipilix: 的碳排交給所謂主要污染源的工廠們他們能多分到多少碳
→ pilipilix: 排？不太懂把碳排送給工廠發電廠的說法比例上合理嗎？2
→ pilipilix: . 要算上製造時的碳排是可以，但新車使用時的排放比舊
→ pilipilix: 車少是事實，老車隨著使用是否一段時間後便會超過新車
→ pilipilix: 製造時多的碳排？
推 Ashaku: 樓上 你知道二行程車輛在政府數據裡越來越多嗎 QAQ
→ Ashaku: 只要用出廠標準加強檢驗次數其實就沒什麼好去詬病的
→ Ashaku: 現在問題在於新法規可以任意提高你車輛檢測標準
→ Ashaku: 你提問1,就是政府文宣裡數據2T數量繁殖中...
→ Ashaku: 提問2 哪就該用原標準去加強檢驗次數而不是任意去提高標準
→ allgod: 二行程越來越多？樓上可以提供數據嗎？04年不就禁售了
推 Ashaku: 他們文宣裡面統計出來的二行程越來越多啊...
→ Ashaku: 這明明一拉資料就有的數字他們連拉都不拉
推 allgod: 使用中的數據推估會有出入吧，106年推估在100～110間
推 Ashaku: 我記得有一年突然變很多 超好笑 很扯
→ allgod: 你有資料嗎要不要提出來…
推 Ashaku: 要數據？　也就兩張文宣的照片而已，看到圖你會改變心意嗎
推 Ashaku: 我有空去找找，但是已經有人提出數據跟文件的資料也請思考
推 pilipilix: 謝謝As回應。我沒搜尋到相關文宣，但由新聞稿資料來看
→ pilipilix:  106 年使用中二行程機車為 109 萬輛，107 年使用中二
→ pilipilix: 行程機車為 105 萬輛，是減少的。另外不懂提及政府文
→ pilipilix: 宣中二行程車數量增加跟提問1 的關聯？是說二行程車輛
→ pilipilix: 碳排其實夠高，有夠大誘因誘使政府和工廠消滅二行程車
→ pilipilix: 搶奪碳權這樣嗎？如果是，那和二行程車只佔污染很小部
→ pilipilix: 分的主張豈不矛盾？再者，提問2是針對老車和換新車的
→ pilipilix: 碳排量計算方式做討論，無論誰較高，都不太能理解如何
→ pilipilix: 能支持老車只需頻繁檢驗而不需加嚴標準這一說法。
推 Ashaku: 加嚴標準那條法規你看了嗎，政府可以任意提高標準
→ Ashaku: 今天他們可以一紙命令就要求你的車輛達到八期十期標準
→ Ashaku: 1000RR變成87RR，台灣這法規連本田都搞不定了阿
→ Ashaku: 今天很多不喜歡二行程的人是因為很多老人車不保養在街上
→ Ashaku: 噴煙，我都受不了了，對2T不理解的人更受不了
→ Ashaku: 你頻繁檢驗之下那些人不見之後，玩家的2T剩幾台
→ Ashaku: 他們上街的次數又有多少
→ Ashaku: 畜牧業都有碳排放了，我建議你去研究一下NOX，那個更毒
→ Ashaku: 先不論你想減碳想減到哪邊，畢竟呼吸都有碳排放
→ Ashaku: 暫停一下　我google呼吸一下
推 kennylan: 我覺得立意是可以理解，可是被詬病的點在於用奇怪甚至糟
→ kennylan: 糕到殘害人民的方式實行，明顯的例子就是幹很久的強制二
→ kennylan: 段左轉跟禁行機車
推 Marzzze: 打2T的ID就那幾個 只會垃圾跳針 顧左右而言他 一點邏輯
→ Marzzze: 都沒有 我個人是覺得真的要硬幹 禁就禁阿 反正空氣還是一
→ Marzzze: 樣爛 慢慢找戰犯 找到最後看政府什麼時候可以把不適生產
→ Marzzze: 只會污染的魯蛇都抓起來人道毀滅
→ Marzzze: 那些ID在各大版都被水桶 以水桶為樂真是悲哀的人生
→ nick10914: 現在變成2030年燃油機車都掰了 大家加油☺
推 allgod: 我看護航的才是那幾個老面孔吧，都2t車主阿，樓樓上不就一
→ allgod: 台nsr？
推 aaa993: 工讀生下去領五百了啦 吵死了