推 Goldens: 1998年三期迪爵 每次驗都藍標 這樣過的了五期環保標準嗎? 06/26 18:32
→ Pellaeon: 我先 06/26 18:34
推 Changster: 四行程車況正常要過四五期甚至六期不難啦！ 06/26 18:34
→ Changster: 二行程用四期去驗就真的是末日了，只剩Xmode能過吧 06/26 18:36
推 Utley26: 可以，很輕鬆 06/26 18:45
推 mark751019: 看起來20年前的四行程有在顧車的都可以符合吧。 06/26 19:00
推 Goldens: 那這樣等於判了二行程死刑了吧? 就算化油器調到最稀也難 06/26 19:05
→ mark751019: 看到10年車加嚴排氣標準就在悲憤哀號的車主是白哀號了 06/26 19:05
→ mark751019: 二行程平均年紀應20年以上了，最年輕的15年了。 06/26 19:06
推 alomar2000: 四行程好好保養真的再戰十年！ 06/26 19:09
推 mark751019: 應該一堆人的四行程車都可以用到2035年後 到時再換 06/26 19:11
噓 incident: 二行程表示: 06/26 19:13
推 Ashaku: 鴨子笑雞有禽流感被判死刑 嘻嘻 06/26 19:33
→ Changster: 就怕七期之後的標準…還沒訂出來的這就很難說了！ 06/26 19:34
噓 zames0625: 咬文子都能動員那麼多人了，誰來辦一下遊行R 06/26 19:36
推 FantasyNova: 2003 就是因為4期環保 所有廠商就沒有再生產2T 06/26 19:40
→ FantasyNova: 上面這敘述應該很好懂吧 06/26 19:40
→ FantasyNova: 當年依法合法的現在依法不合法 我覺得很棒 06/26 19:41
推 parislove3: 憑什麼加嚴 這種本來就該不溯及既往了 賊政府狗官維護 06/26 19:43
→ parislove3: 財團利益優先 06/26 19:43
推 Ashaku: 最好笑的是有幾個騎4T的還在那邊 我數據多少多少你多少 06/26 19:44
→ kurfurst: 還在那邊二行程四行程 所以車老就該丟嗎 政府花錢 06/26 19:45
→ kurfurst: 找日本骨董車來台灣環島 自己的老車趕盡殺絕 06/26 19:46
→ kurfurst: 難怪台鐵蒸汽火車會被開單 廢 06/26 19:47
推 MRjk: 啥都比照當年 工廠可以開放繼續燒生煤 06/26 19:49
推 YCL13: 四行程要過很簡單，家裡超過15的老豪邁測約1.X%及1XXppm。 06/26 19:49
→ YCL13: 基本上只要不吃機油應該都會過才是。 06/26 19:49
推 Ashaku: 現在可以燒乾淨的煤了,我們就沒有乾淨的汽油喔 06/26 19:50
→ Ashaku: 老是在講新時代,你個人的資格,財產希望永遠同步最新法規 06/26 19:52
推 YCL13: 至於二行程的車，加裝觸媒轉換器應該會過才是 06/26 19:54
→ kurfurst: 現在還殺不到我 沒事兒沒事兒 被殺到的我管他們去死? 06/26 19:54
推 peaceever: 看推文笑死 06/26 19:55
推 Ashaku: 要淘汰只要加強驗車頻率,一兩年內就沒剩幾台了好嗎 06/26 19:55
→ Ashaku: 有些4T大聲說 我HC多少多少 你2T HC多少多少 06/26 19:56
→ Ashaku: 等2t死了,政府說 阿不好意思現在要加驗NOX,你驗不過? 淘汰 06/26 19:56
→ kurfurst: 4T也是有50年的 不要只知道自己的豪邁好嗎 06/26 19:56
→ Ashaku: 嘻嘻 很愛丟數據那幾個自己去查一下喔 06/26 19:57
→ Ashaku: 說環保？重新做一台機車所耗的資源，跟產生的垃圾我不覺得 06/26 19:58
推 menshuei: 環境標準跟科技當然都必須進步，可以預想未來是電動化 06/26 19:58
→ menshuei: 的時代，當然除改數字跟下禁令外，政府更應扮演推手的 06/26 19:58
→ menshuei: 角色，除了補助之外，如何統整資源，制定規格，建立公共 06/26 19:58
→ menshuei: 建設，這些都是政府責無旁貸的，台灣能否在電動車的時代 06/26 19:58
→ menshuei: 稱霸世界市場，繼續保有「機車王國」的美名，這都是必 06/26 19:58
→ menshuei: 須有積極性的政策才能達到的。 06/26 19:58
→ Ashaku: 會省到哪邊去就是了 06/26 19:58
→ Ashaku: 做法不對阿，你要推廣電動車，弄更新的科技好啊 06/26 19:59
→ Ashaku: 一個法可以朔及既往，合法變不合法你覺得這政府很棒嗎？ 06/26 20:01
推 MRjk: 這種標準要被殺到蠻難的吧 你以為別人都很閒會故意弄一個50% 06/26 20:05
→ MRjk: 以上的人都不會過的法規? 你就承認不合標準的就不到5%所以在 06/26 20:05
→ MRjk: 這喊老半天也沒啥人想支持 06/26 20:05
推 maxLOVEmimi: 這等於宣判二行程死刑啊...... 06/26 20:06
→ maxLOVEmimi: Ｑ＿＿＿Ｑ 06/26 20:06
推 jpbptjp: 環保本來就該進步 06/26 20:07
推 Ashaku: 溫水煮青蛙囉，每年幫你淘汰10%就好啦 06/26 20:09
→ Ashaku: 有些大理想家在各處為了各種政策護航就不多說了 06/26 20:10
→ kurfurst: 5%就該死喔? 政府花錢找來的那些骨董車每台都是那5%耶 06/26 20:11
→ kent21413: 工廠也會追求新標準 又不是太難的標準 06/26 20:12
推 mark751019: 日本還對舊車加稅 只為加速汰換 那怎麼說 06/26 20:12
→ kurfurst: 加稅付錢就有啦 驗車超過機械設計極限你付錢就過嗎 06/26 20:13
推 Ashaku: 阿她覺得她的意見就是多數阿，奇怪版上叫成這樣了原來是5% 06/26 20:13
→ MRjk: 每年淘汰10%很好阿 可惜我覺得政府效率那麼差 每年有1%就偷 06/26 20:13
→ MRjk: 笑了好嗎？ 二行程都禁售幾年了 還幾百萬輛在跑 06/26 20:13
推 Ashaku: 你的意見就是這樣囉？台灣很自由，你可以任意發表你意見 06/26 20:15
→ kent21413: 工廠也會依照新標準 這些車至少都十年二十年 沒道理還 06/26 20:15
→ kent21413: 用新標準 朔及既往不是這樣用的 06/26 20:15
推 mark751019: 台灣報廢的機車平均17歲，其實二行程也多數超過了 06/26 20:15
→ Changster: 二行程幾百萬量的數據真的蠻浮誇的…路上根本很少看到 06/26 20:16
推 gamewed: 有個帝王條款叫做可視情況調整標準，能安心睡覺的人很厲 06/26 20:16
→ gamewed: 害 06/26 20:16
推 shuo19971203: 以後大會師討論的都是 欸 你驗排氣多少 政府真可笑 06/26 20:17
→ kurfurst: 要不要報廢是車主自由意志 關平均車齡什麼事.. 06/26 20:17
推 Ashaku: 阿就是一個 為了我們理想中的新社會，請你去死 的概念阿 06/26 20:18
→ Ashaku: 然後省下來的碳排放，被工廠買去，結果自己還是吸得很爽qq 06/26 20:19
→ kurfurst: 乾脆立法身障人士不得出入公共場所好了 反正一定不到5% 06/26 20:19
→ kent21413: 照你們說法 我工廠二十年前蓋好 我不用符合二十年後的 06/26 20:19
→ kent21413: 環保法規? 06/26 20:19
→ Ashaku: 工廠，你不能加裝更新設備檢驗，驗不過就永久停工拆廠有嗎 06/26 20:20
→ Ashaku: 有再來說啦，就是有兩套標準，還有人護航的喜孜孜 06/26 20:21
→ MRjk: 講白點啦 如果二行程都可以不用管 那四行程在那推噴射 排氣 06/26 20:21
→ MRjk: 五期六期 都是白癡在做心酸? 全部回去開放買二行程就好阿 06/26 20:21
→ MRjk: 其他人比你晚出生晚買車就凱子 標準要比較嚴車比較貴? 06/26 20:21
→ kent21413: 你驗車也可以想辦法把排氣弄到符合標準啊 06/26 20:21
→ Ashaku: 你給我合理數據，合法設備去弄阿 06/26 20:22
推 peaceever: 工廠連完全達標的 都是說下去就下去欸 不信你問問彰化 06/26 20:22
→ peaceever: 縣長 哈哈 06/26 20:22
→ Ashaku: 阿你家房子公設比夠不夠，不夠打掉重蓋阿 06/26 20:22
→ MRjk: 工廠驗不過可以買新設備 你也可以買新車阿 06/26 20:22
推 Horie: 日本日本，有沒有日本一台汽車或機車佔收入幾啪的八卦？ 06/26 20:23
→ kent21413: 那你去檢舉啊== 不代表汽機車排氣不用變嚴格 06/26 20:23
→ Ashaku: 我只能買新車 他就要蓋新廠阿 06/26 20:23
→ kurfurst: 沒人拿槍逼你買新車耶? 你有事嗎 XDDD 06/26 20:23
→ Ashaku: 奇怪耶 人家可以加東西驗過，啊我就只能買新車?? 06/26 20:24
→ kent21413: 你可以不用買新車啊 想辦法符合標準就好 06/26 20:24
推 menshuei: 為了促進公共利益當然是可以溯及既往的，像是最近的年 06/26 20:25
→ menshuei: 改，就是為了大家好才溯及既往的。 06/26 20:25
→ Ashaku: 驗車不給我加裝改善設備阿 06/26 20:25
→ Ashaku: 你這個在八卦板各種護航舌戰群雄的別來了 06/26 20:25
→ Changster: 工廠跟汽機車不能這樣比啊！工廠要符合新的環保標準， 06/26 20:25
→ Changster: 要嘛換製程換設備，不然就加裝新的環保排放設備。汽機 06/26 20:25
→ Changster: 車要怎麼換新科技引擎？誰來開發新的觸媒排氣管 06/26 20:25
→ MRjk: 你去連署廢除空污法不管新舊車都不驗我覺得還可能比較多人 06/26 20:26
→ MRjk: 支持 要只開放二行程舊車能豁免 你自己玩去吧 看二行程能不 06/26 20:26
→ MRjk: 能湊到足夠票數囉 06/26 20:26
→ menshuei: 只是關了一扇門，應該要開一扇窗，把出路找出來，創造 06/26 20:26
→ menshuei: 未來，對人民來說，政府是上帝啊。 06/26 20:26
→ kent21413: 你就想辦法弄到過啊 弄不過就報廢 你覺得工廠靠後台 你 06/26 20:26
→ kent21413: 也可以找後台 06/26 20:26
→ Ashaku: kur 你自己看喔 jk說工廠買新設備 你去買新車 好棒棒 06/26 20:26
→ Ashaku: 哇賽，我沒說過的話自動被戴帽子了??? 06/26 20:27
→ Ashaku: kent我很認真個跟你說我從來沒說工廠靠後台，你帽子別亂戴 06/26 20:28
→ kent21413: 我沒說你阿 你沒辦法符合標準就報廢 不懂有什麼好不滿 06/26 20:29
→ kent21413: 的 06/26 20:29
推 mepass: 這標準超級仁慈了好嗎 06/26 20:29
→ Ashaku: 而且我什麼時候只要求2T豁免？我要的是一個車主認真執行 06/26 20:29
→ Ashaku: 可以去達到標準的方式 06/26 20:29
→ mepass: 連四期都過不了的車好意思繼續騎喔 06/26 20:30
→ Ashaku: 哇，你在跟我來回過程中講這樣，卻說不是說我，你的你指誰 06/26 20:30
→ kent21413: 有個人說彰化工廠啊 握那個後台專門回他 06/26 20:31
→ Ashaku: okay我理解了，我希望你理解的是，我們很多人訴求的是 06/26 20:32
→ Ashaku: 使車輛需要更頻繁更細心的養護來保持，而不是一紙文件打死 06/26 20:34
→ Ashaku: 再來工廠，你說工廠法規更新，但是他們可以增加設備 06/26 20:34
→ kent21413: 現在六期你細心養護連四期都到達不了 報廢我覺得蠻合理 06/26 20:35
→ kent21413: 的 06/26 20:35
→ Ashaku: 我們不行，這感覺我們就是該死，而不是選擇要不要繼續照顧 06/26 20:35
推 MRjk: 路上阿婆的噴煙車也說她很認真顧 認真顧就可以標準比較鬆嗎 06/26 20:38
→ MRjk: ？ 這樣我也要認真 06/26 20:38
推 Ashaku: 那種車我也要它淘汰阿，製造一堆敵人，誰受的了 06/26 20:39
→ kent21413: 但他覺得他很認真顧車耶 06/26 20:40
→ Ashaku: 你們以為那種車用原本法規驗的過？ 06/26 20:40
→ kent21413: 怎麼不可以? 上次驗車我前面那台噴一堆煙驗不過 師傅幫 06/26 20:41
→ kent21413: 他調一下又過了 06/26 20:41
→ Ashaku: 我跟兩位說，我從來沒有為忍者阿罵護航的意思 06/26 20:42
推 Ashaku: 現在久久驗一次，你覺得有什麼影響嗎？你說作弊又是題外話 06/26 20:44
推 MRjk: 為什麼你的車就是財產 阿婆的噴煙車就不是財產要被報廢 阿婆 06/26 20:47
→ MRjk: 的噴煙車也不能換引擎阿 06/26 20:47
推 iuowsiq: 吵什麼，冒白煙的上路都被撞死最好 06/26 20:48
推 Ashaku: jk我是想跟你溝通，如果你想辯到要斷章取義那等你想聊 06/26 20:49
推 YangChang: 阿婆直接檢舉沒駕照不就好了？ 06/26 20:49
→ Ashaku: 等你冷靜我們來信認真交換意見 06/26 20:49
→ YangChang: 不能換引擎可以改善到最佳狀態，不改就罰，但是你不能 06/26 20:50
→ YangChang: 合格通過檢驗後卻又提高檢驗標準 06/26 20:50
→ Ashaku: 我檢舉過啊，也不知道有沒有成 06/26 20:50
推 YangChang: 現在是拿機車排放額去給工廠增加排放，你們真的認真認 06/26 20:52
→ YangChang: 為這樣空氣會變好？ 06/26 20:52
→ Changster: 比較擔心的是現在提供了一個法源依據，現在四五六期驗 06/26 20:54
→ Changster: 舊車；再過幾年七八九期驗”未來的舊車”，到時候標準 06/26 20:54
→ Changster: 不知加嚴到什麼程度，說不定真的只剩下電動車了 06/26 20:54
→ kent21413: 沒有人說要拿給工廠增加排放啊 我兩邊一直著手 這法規 06/26 20:55
→ kent21413: 也有針對柴油車的樣子 06/26 20:55
推 YangChang: 現在就是這樣搞啊，109排放標準已經出來了 06/26 20:55
→ YangChang: 政府說交通工具減少的，就是要拿去給工廠啊，沒看到嗎 06/26 20:55
→ YangChang: ？ 06/26 20:55
→ Changster: 有人說連四期都驗不過還敢騎出來，再過數年新的排放標 06/26 20:57
→ Changster: 準說不定就變成會排廢氣的車還敢騎出來？我認為這是可 06/26 20:57
→ Changster: 能的，現在六七期就規定車廠一定比例的車要待速零排放 06/26 20:57
→ kent21413: 不用拿這種話危言聳聽啦...所以老車都不用管都這樣放著 06/26 21:00
→ kent21413: ? 06/26 21:00
推 av08: 這個時代高污染的垃圾被淘汰天經地義啊 06/26 21:02
→ kent21413: 我支持運輸加嚴 不代表我支持拿去工廠 所以如果兩個都 06/26 21:05
→ kent21413: 變嚴你就支持? 如果是 那你應該是讓工廠變嚴 而不是護 06/26 21:05
→ kent21413: 航運輸不用變嚴 06/26 21:05
推 MRjk: 我一直都很冷靜阿 我只是要跟你說 開放二行程舊車可以不用 06/26 21:08
→ MRjk: 符合標準這件事對其他人是不公平的 因為其他人"合乎標準"是 06/26 21:08
→ MRjk: 付出了額外的代價得到的 憑什麼你們可以不用? 那你可能會說 06/26 21:08
→ MRjk: 阿幹你會老新車也會舊 修度誒丟! 這就是邏輯上錯誤了 現在 06/26 21:09
→ MRjk: 的新車也一定會在未來某個時間點被新技術淘汰到跟現在二行程 06/26 21:09
→ MRjk: 一樣剩5%時才會被你所說的"政府迫害" 到時候大部份車主還是 06/26 21:09
→ MRjk: 不會被影響 ;結論 要解決你的問題理性上只有兩個作法 1. 06/26 21:09
→ MRjk: 不論在何時何地永遠都不要讓自己當那最後5% 被時間的巨輪攆 06/26 21:09
→ MRjk: 過 (抱歉很現實) 2.去爭取全面廢除空污法 啥四五六七期驗排 06/26 21:09
→ MRjk: 氣都廢了 開啟大排煙時代 沒有進步就不會有後5%問題 06/26 21:09
→ isco: 2000年出廠A博士，看來還可以騎個10年。 06/26 21:12
推 wsxe2007: 推 06/26 21:15
推 fcshden: 推 06/26 21:15
→ coldcolour: 照它現在法規超過10年車才能改，所以七期車要加嚴最快 06/26 21:20
→ coldcolour: 也是2031年之後的事情，在此之前最多就是給你改到七期 06/26 21:21
→ coldcolour: 的CO 2.0% HC 1000ppm 06/26 21:21
→ coldcolour: 不過這法規拿去補貼工廠的部分個人也不贊同就是了 06/26 21:23
噓 elcatel: 一堆人也有話講？每人的車都會老不是嗎？ 06/26 21:30
推 aaronchuu: 我只關心保養得宜的經典車該如何續存，不要告訴我停牌 06/26 21:30
→ aaronchuu: 供著，如果只要供著就好，那為什麼台鐵要花大錢修復蒸 06/26 21:30
→ aaronchuu: 機？這種東西的歷史價值是遠大於他對環境的傷害的，做 06/26 21:30
→ aaronchuu: 個有文化的人吧! 臺灣就是太沒文化，才會古蹟拆的拆， 06/26 21:30
→ aaronchuu: 自燃的自燃.....如果政府願意在文資保存的方面下多很多 06/26 21:30
→ aaronchuu: 的功夫，臺灣就不會是現在這個狀態了...... 明明這片美 06/26 21:30
→ aaronchuu: 麗的寶島有很多值得保存下來的東西，卻快被政府消滅殆 06/26 21:30
→ aaronchuu: 盡，有人跳出來反抗的時候，旁人還要往頭上澆冷水，最 06/26 21:30
→ aaronchuu: 後再來靠腰臺灣怎麼那麼無聊，什麼都沒有......其實原 06/26 21:30
→ aaronchuu: 本都有的，但都無法保存下來啊...... 以前時代的經典車 06/26 21:30
→ aaronchuu: 都是2T，但現在政府只想讓2T的掛牌數歸零，最讓我意外 06/26 21:30
→ aaronchuu: 的是在這個板上還有人不明究理的支持政府...... 不是所 06/26 21:30
→ aaronchuu: 有東西都是越新越好，如果一昧的追求新的東西，把舊時 06/26 21:30
→ aaronchuu: 代產物都拋諸腦後，只會成為越來越沒有文化的國家的... 06/26 21:30
→ cc53145: 我們國家...不是本來就沒文化嗎...? 06/26 21:36
→ kent21413: 你還是可以去大鵬灣騎車啊 不用講的那麼矯情 外國也有 06/26 21:37
→ kent21413: 嚴格的法規 當然我覺得也可以付錢來讓你上路 06/26 21:37
推 menshuei: 絕大部分二行程都大量生產的，還沒到那個文化價值吧。 06/26 21:37
推 YangChang: 二行程要騎還是要符合排氣規定啊，但是符合了當初的規 06/26 21:42
→ YangChang: 定值，現在你又要提升這樣就不對了 06/26 21:42
→ kurfurst: 支持排氣標準可以隨便改的人說別人邏輯不好 06/26 21:46
→ kurfurst: 還扯五期六期七期可以廢 根本張飛打岳飛 06/26 21:46
→ cc53145: 覺得2T沒文化的可以去看看反禁2T是不是真的沒文化 06/26 21:47
→ kent21413: 為什麼不能改啊? 所以工廠也不能改? 我設備二十年前用 06/26 21:47
→ kent21413: 好好的 哪有標準變嚴就不准我用? 06/26 21:47
推 qsxdr456: 怎麼有人可以這麼會扯扯到文化價值去...大量工業複製品 06/26 21:49
→ kurfurst: 樓上要不要查查環保署打臉雲林縣政府禁用生煤的事? 06/26 21:50
→ qsxdr456: 是能代表甚麼文化，要代表文化就會被放到博物館去 06/26 21:50
→ kurfurst: 這時候程序正義就出現了? 06/26 21:50
→ kent21413: 你要怪政府前後標準不一而不是阻止標準變嚴 06/26 21:51
→ av08: 2t拿來跟蒸汽火車比 06/26 21:51
→ qsxdr456: 不是讓它們在馬路上跑就代表有文化 06/26 21:51
推 MRjk: 你去推動不管新舊車都是用舊法規我就支持啊 不然為什麼舊車 06/26 21:52
→ MRjk: 可以用寬鬆標準 新車花比較多錢還要比較嚴?合理嗎？新車就沒 06/26 21:52
→ MRjk: 文化? 06/26 21:52
→ qsxdr456: 要有文化你怎麼不用爐灶煮飯，用鐵桶洗澡，古井打水 06/26 21:52
→ kurfurst: 新車你都買到了不就是通過了嗎??? 有什麼問題嗎? 06/26 21:53
推 av08: 臭死人的老車騎在路上對路人噴廢氣 叫做文化 難怪台灣被說 06/26 21:53
→ av08: 沒文化 06/26 21:53
推 MRjk: 就是有問題呀! 新車可以用舊標準車就會便宜一點阿 06/26 21:54
推 menshuei: 雖然二行程符合當時的標準，然為了促進公眾利益，縱然 06/26 21:56
→ menshuei: 有侵害人民自由財產的可能性，但這也是必要之惡。 06/26 21:56
→ kurfurst: 問題就在這啦 你說公眾利益 數據呢?? 這東西主觀認定? 06/26 21:57
推 menshuei: 政府認定啊。 06/26 21:58
→ kurfurst: 我覺得納粹黨在台灣應該會蠻受歡迎的 06/26 21:59
推 av08: 如果蒸汽火車整台在鐵路上跑 台鐵一定被幹到飛起來 06/26 22:01
→ kent21413: 這樣就納粹 意見不同就納粹 你怎麼不說你自己才是納粹? 06/26 22:02
→ kurfurst: 政府說的算想怎樣就怎樣不就是納粹? 我又不是說你? 06/26 22:05
→ kent21413: 今天針對機車我會出來抗議 針對柴油車汽車機車 我不懂 06/26 22:05
→ kent21413: 有什麼好抗議的 06/26 22:05
推 shin7660: 工廠的設備可以改進，摩托車出廠設定就那樣 你要怎麼改? 06/26 22:06
→ kent21413: 原來加嚴排放標準就是納粹 笑死 06/26 22:06
→ aaronchuu: 蒸機就是有整台在台鐵主線上跑過，你要不要查一下資料 06/26 22:07
→ aaronchuu: ，掛補是因為怕他跑不動欸 06/26 22:07
→ kent21413: 又是這論點 因為可以改進就可以改標準?不能改進就不可 06/26 22:07
→ kent21413: 以改標準? 06/26 22:07
→ kurfurst: 農發條例前的農舍怎麼都不拆掉? 拆合法嗎? 06/26 22:08
→ av08: 如果開放摩托車改 也會叫說圖利廠商 根本是叫人買新車 06/26 22:08
噓 kent21413: 環保標準變嚴前買的工廠設備為什麼要換? 換合法嗎? 06/26 22:10
推 aaron5555: 原來騎個二行程就叫有文化 二行程車主484很愛往臉上貼 06/26 22:10
→ aaron5555: 金？ 06/26 22:10
→ kent21413: 你的論點為什麼不套在工廠上? 06/26 22:10
→ kurfurst: 你這樣回就是覺得要拆嘛 06/26 22:10
→ kent21413: 所以工廠只要在20年前的都不用符合現在標準? 06/26 22:11
→ kent21413: 你以為只有台灣變嚴? 歐盟美國都沒變嚴? 06/26 22:13
→ kent21413: 兩個意義不同能比? 06/26 22:14
推 av08: 蒸汽火車跑主線那叫做活動 也只辦在東部南部 06/26 22:14
推 av08: 說的好像蒸汽火車跟自強號一起載客一樣 06/26 22:16
→ kurfurst: 你倒是把歐盟美國禁止老車上路的法條貼來看看 06/26 22:17
→ av08: 2t禁止上路也是能辦車聚啊 也能私人土地騎到爽啊 廢氣就留 06/26 22:17
→ av08: 給愛吸的人吸 06/26 22:17
推 targa123: 不然抽超重稅好了,啥問題就都解決了,1年稅金10萬讓你續 06/26 22:18
推 menshuei: 現在討論再多也沒有意義吧，法條都已經過了，只能儘早 06/26 22:19
→ menshuei: 接受想方法適應它。 06/26 22:19
推 allgod: 二行程污染車對誰造成最大影響？其實就是在後面聞高濃度廢 06/26 22:20
→ allgod: 氣的其他機車騎士… 06/26 22:20
推 aaron5555: 樓上不能抽重稅喔 到時候老車車主又要說同樣cc數為什 06/26 22:20
→ aaron5555: 麼要付比別人多錢 06/26 22:20
推 Ashaku: 工廠可以"加裝"東西改善, 驗車能讓我們"加裝"嗎? 06/26 22:20
推 targa123: 要舉例子不就學日本抽,還是日本不是先進國家? 06/26 22:21
→ targa123: 就說不要加裝啊...抽重稅接不接受嘛? 06/26 22:22
→ kurfurst: 抽多少可以討論 直接禁止是哪招? 06/26 22:22
推 av08: 驗車可以調整到驗的過 然後回到路上又調回去 那驗車意義何在 06/26 22:24
→ kurfurst: 因為要想抽多少才合理太麻煩了 禁一禁省事 爽 06/26 22:24
噓 aaron5555: 反正老車車主的邏輯就是：不能動我的車 因為老車很有 06/26 22:24
→ aaron5555: 文化很有回憶 政府要動我的車一定是要圖利財團 政府訂 06/26 22:24
→ aaron5555: 空污法也是要圖利財團 我的車有好好保養一定沒問題 二 06/26 22:24
→ aaron5555: 行程臭臭噴黑煙的也是臭後面的 06/26 22:24
→ av08: 現在蒸氣火車是用電車推的喔 因為太多煙汙染空氣 06/26 22:25
→ av08: 2T前面綁一台GGR拉著上路 如何 感覺不錯阿 有文化有環保 06/26 22:27
推 MRjk: 所以如果有舊工廠可以提出證明說它的舊機台找不到零件改裝 06/26 22:28
→ MRjk: 符合最新法規 它也不用買新機台 繼續用舊的排爽爽就好嗎？ 06/26 22:28
推 menshuei: 政府可以開放油電改裝，然後多做一些基礎充電設施，或許 06/26 22:30
→ menshuei: 二行程不會完全死亡，透過改裝成電動方式，讓二行程機 06/26 22:30
→ menshuei: 車得以回春也是不錯的。 06/26 22:30
→ menshuei: 這樣就符合工廠升級邏輯惹。 06/26 22:31
→ kent21413: 驗車驗不過就是不能上路哪需要法條? 06/26 22:41
推 chigo520: 老車當然可以留阿符合標準就好這有很難懂? 以前廢水亂 06/26 22:44
→ chigo520: 水來排不是也沒事? 那這樣電廠工廠蓋的時候都符合阿 06/26 22:45
→ chigo520: 為什麼後面環保標準提升就得花錢改善? 06/26 22:45
→ mrher: 明顯是圖利財團，逼你換那些不長進的新產品 06/26 22:51
推 aaronchuu: 還是有人搞不懂狀況欸，為什麼保養得宜的老2T是文化財? 06/26 22:54
→ aaronchuu: 因為它代表了當時代的人們的好惡，生活方式跟當時的科 06/26 22:54
→ aaronchuu: 技技術啊! 不然你以為國家地理頻道的老爺車轉生術是做 06/26 22:54
→ aaronchuu: 心酸的？全世界的古董車玩家都是智障？他們動態保存的 06/26 22:54
→ aaronchuu: 哪一部車不是量產車，哪一部車不是工業化的產物？文化 06/26 22:55
→ aaronchuu: 價值就是有時間慢慢疊加起來的，當一種古老的東西越來 06/26 22:55
→ aaronchuu: 越稀有，他的文化價值就越來越高。不然以前大家都住三 06/26 22:55
→ aaronchuu: 合院四合院，那為什麼現在三合院四合院就是一種文物要 06/26 22:55
→ aaronchuu: 被保存？因為它反映了當時代人們的生活情境，生活方式 06/26 22:55
→ aaronchuu: ，而現在這種情境這種方式是少見的! 新車有沒有文化價 06/26 22:55
→ aaronchuu: 值？現在是沒有沒錯，但30年後，我相信現在的勁戰都是 06/26 22:55
→ aaronchuu: 一種文化表徵，顯現了我們這個年代玩車族群的喜好，以 06/26 22:55
→ aaronchuu: 後年輕一輩的就知道：「噢，原來爸爸那個年代，改車不 06/26 22:55
→ aaronchuu: 是包漆包線，而是拿金屬起來切削」「原來當年大家喜歡 06/26 22:55
→ aaronchuu: 的車是勁戰，當年的經典啊......」我跟你保證未來50年 06/26 22:55
→ aaronchuu: 後，擁有1-5代(甚至更後面)能動的勁戰，絕對會被當作收 06/26 22:55
→ aaronchuu: 藏家，一定會有媒體去找他拍回憶錄，為什麼？因為這就 06/26 22:55
→ aaronchuu: 是屬於我們這個年代的產物，就是我們這個年代的特色啊! 06/26 22:55
→ aaronchuu: 未來的人可能無法想像現在勁戰滿街跑，隨便一個紅綠燈 06/26 22:55
→ aaronchuu: 就可以四代同堂辦車聚! 未來可能是一個紅綠燈GGR開始幾 06/26 22:55
→ aaronchuu: 代同堂辦車聚之類的! 這就是為什麼這些東西該適度的被 06/26 22:55
→ aaronchuu: 保存下來的原因啊! 你現在習以為常的畫面，再將來會是 06/26 22:55
→ aaronchuu: 絕響，只能從影片照片中被拿來回憶...... 真的沒必要把 06/26 22:55
→ aaronchuu: 老車趕盡殺絕，看看英國吧，英國的經典車是不需要繳稅 06/26 22:55
→ aaronchuu: 的! 因為它們夠格夠經典，要在現代維護他們，讓他們繼 06/26 22:55
→ aaronchuu: 續在路上跑，這代價是非常高昂的(料都斷了怎麼辦！？花 06/26 22:55
→ aaronchuu: 大錢訂製啊) 沒錢怎麼辦，看看有沒有別的玩家願意接手 06/26 22:55
→ aaronchuu: ，讓經典續存啊! 06/26 22:55
→ aaronchuu: 或許你不懂車，無法理解為什麼這些東西會被認為是經典 06/26 22:55
→ aaronchuu: ，但是在愛車人的眼中，他們確實是寶! 少數存在幾部保 06/26 22:55
→ aaronchuu: 養得宜的2T並不會對環境有什麼太嚴重的負面影響，我認 06/26 22:55
→ aaronchuu: 為讓這些東西消失在未來的時空，這才是對後代最不良的 06/26 22:55
→ aaronchuu: 影響! 如果你覺得2T沒有留存的必要，那就代表你覺得古 06/26 22:55
→ aaronchuu: 蹟沒有存在的必要，因為這兩種東西都是在反應當時代人 06/26 22:55
→ aaronchuu: 們的生活方式，讓後代有實物可以觀賞，如果你連這樣都 06/26 22:55
→ aaronchuu: 不懂，那我也很難跟你溝通 06/26 22:55
→ aaronchuu: 還有，你真的認為經典老車未來會動不動就上路？上路一 06/26 22:55
→ aaronchuu: 次就是多耗損一些東西，就是一次巨大的成本，沒有人會 06/26 22:55
→ aaronchuu: 每天帶著他趴趴走啦，頂多就偶爾一次有會師有車聚或有 06/26 22:55
→ aaronchuu: 活動才會把他帶出門啦，這樣是能製造多少污染我也是不 06/26 22:55
→ aaronchuu: 太懂www 再補一個，原本蒸機剛復出的時候電車只是在輔 06/26 22:55
→ aaronchuu: 助呦，是後來有智障跟環保局檢舉之後，台鐵怕麻煩才改 06/26 22:55
→ aaronchuu: 成以電頭為主蒸機為輔的驅動方式! 而你說蒸機是有活動 06/26 22:55
→ aaronchuu: 才會出來，對啊，阿將來的2T也一樣啊，出門一次成本超 06/26 22:55
→ aaronchuu: 高，誰會有事沒事帶他出門？ 但你還是要讓他有合法出門 06/26 22:55
→ aaronchuu: 的能力啊! 06/26 22:55
推 chigo520: 你也可以當古蹟保存在司人空間展示有甚麼問題? 06/26 22:58
→ chigo520: 今天有說不合規定通通銷毀麼? 06/26 22:59
推 aaronchuu: 車就是要能動能上路啊......又不是不動產=.= 06/26 23:02
→ aaron5555: 說個笑話：文化財不放到博物館卻要騎在路上 06/26 23:02
→ aaron5555: 你有看過古蹟不保存當住家在用的嗎？ 06/26 23:05
推 aaronchuu: 為什麼古蹟不能邊保留下來邊用？ 而且你看國外保存的古 06/26 23:06
→ aaronchuu: 董車是供著嗎？ 之前不是還有日本的古董車隊來台灣？ 06/26 23:06
推 av08: 保存文化跟日常騎乘是兩回事 06/26 23:18
→ av08: 剛好老車車主捨不得騎 沒牌照也能省稅金 稅金可以拿去修車 06/26 23:20
→ av08: 很棒啊 06/26 23:20
→ bus77116: 文化財就應該供在博物館這句話就可以看出為何有人對文 06/26 23:22
→ bus77116: 化價值的定義如此狹隘，保存文化資產最珍貴的就是他能 06/26 23:22
→ bus77116: 被以原本的方式好好地使用，日本昭和時代的老巴士被細 06/26 23:22
→ bus77116: 心保存不定時用來跑正班公車，各國蒸氣機車頭動態保存 06/26 23:22
→ bus77116: 都常安排上線正常載客，保護語言最希望的是它能永遠被 06/26 23:22
→ bus77116: 人們用於交談，而不是博物館內的錄音和拼音文字! 06/26 23:22
推 qsxdr456: 別貶低文化財的認定好嗎?那我家房子舊了是不是可以當 06/26 23:35
→ qsxdr456: 文化財，文化財是具有當代的意義被特別保留下來 06/26 23:36
→ qsxdr456: 那些東西可以是古蹟可以是文物，但不是叫你把文化財當 06/26 23:37
→ qsxdr456: 日常交通或是你私人的財產 06/26 23:37
→ poco0960: 文化財定義是什麼??剎車燈壞掉的JOG算嗎? 06/26 23:38
→ poco0960: 不要怪別人一桿子打翻整艘船,桿子是你拿出來的 06/26 23:39
→ qsxdr456: 不懂得要不要去wiki看一下，看懂再來說 06/26 23:39
推 aaronchuu: 奇怪我一直說的都是保養得宜的老車，還是你覺得煞車燈 06/26 23:50
→ aaronchuu: 壞掉的jog叫保養得宜？ 06/26 23:50
推 bus77116: 這些車沒有代表一個時代人們的移動方式嗎? 文化和環保 06/26 23:53
→ bus77116: 價值是要相互尊重的，破爛JOG不該被保護就是因為它不安 06/26 23:53
→ bus77116: 全的外部成本>>保留的效益，可是那些好好保養的車污染 06/26 23:53
→ bus77116: 有大到應該忽略它表彰的歷史，並且不允許車主支付較高 06/26 23:53
→ bus77116: 成本補償其造成的影響嗎? 06/26 23:53
→ tp65tp65: 古蹟好好的在那邊都會自燃了..自燃就是美 06/26 23:57
→ zames0625: 所以到底為啥一定要放博物館阿? 06/27 00:11
推 menshuei: 可是真的需要保存的東西，如果被用到壞不是太可惜了。 06/27 00:12
推 aaronchuu: 這就是為什麼需要有心有愛有錢的人來養他們...... 06/27 00:13
→ RCV4: 2T老車HC肯定過不了！我大NSR表示：照騎不誤QQ 06/27 00:40
推 toulu: 其實我的老星艦也是去年開始才過不了4期的！修一修應該可以 06/27 01:22
→ StarHero: 2T車顧好一點 HC可以4~5千 調過的可以HC1800 06/27 01:36
推 DBSS: 2T的HC值 要調到五期的標準有難度耶 有2T大大過了五期排放嗎 06/27 04:19
推 allgod: 抽鴉片也不用禁了，六合彩也不用禁了，哪個不是文化？把文 06/27 09:48
→ allgod: 化無限上綱真的很可笑 06/27 09:48
噓 MrBushido: 笑死，古蹟是會排放廢氣還是製造污染? 拿二行程比古蹟 06/27 10:20
→ MrBushido: 那麼愛二行程就擺一台在家裡觀賞，別騎出來汙染空氣 06/27 10:20
推 dfast: 2t領牌車很多啊 故意挑選後來執行 06/27 10:23
推 z1288: 應該回歸使用馬車~養一匹馬應該會破百萬阿 06/27 11:26
→ Ashaku: 又再汙染空氣，叫他騎腳踏車又嫌煩麻，不然你用愛發電吧 06/27 11:56
推 f1234518456: 再來就是七期八期九期 然後油車就被全禁了 顆顆 06/27 15:47
→ f1234518456: 溯及既往真棒喔 每年加鹽加到以後沒油車能過 科 06/27 15:49
噓 free1973: 保養得宜，有心、有愛、有錢，以保存文化之名，然後把廢 06/28 05:26
→ free1973: 氣往你臉上噴，跟買排放的財團沒兩樣 06/28 05:26
推 lee28119: 今天你說工廠買排放不行，你騎烏賊車就可以？ 邏輯真棒 06/28 16:10