推 kutkin: 就跟特斯拉一樣一直在燒錢 08/02 01:06
→ kutkin: 光陽這樣才是負責任吧 不能獲利的模式才是罪惡 08/02 01:07
→ my7752: 光陽創新慢？那還沒出電車的品牌是…？ 08/02 04:54
推 kf738145th: Ionex這模式叫創新？是不是搞錯什麼ㄏㄏㄏ 08/02 07:07
推 komachi275: 沒有財務永續性的系統當初如果真的成為唯一補助的公規 08/02 09:02
→ komachi275: ，只是讓一家燒錢的公司全民負擔。 08/02 09:02
→ zzahoward: 完全不同意樓上說的 08/02 09:04
→ FantasyNova: 這推文邏輯 讓GOGORO繼續 耍白痴 自己就會倒閉啦 08/02 09:11
→ FantasyNova: 其他車商是在怕什麼 XD 還花錢跳進來競爭 XDDD 08/02 09:11
推 komachi275: 跳進來能賺錢當然要跳啊，燒錢的部分是電池交換站，不 08/02 09:14
→ komachi275: 是電動車好嗎XD 08/02 09:14
→ komachi275: 更不用說電動車霸主是電動自行車...XD 08/02 09:14
→ zzahoward: 財務永續性不是像你這樣說的 08/02 09:15
推 komachi275: 要靠募資才能營運的體制，這是非營利組織啊XD 08/02 09:41
→ zzahoward: 是你不懂當今的Startup吧 08/02 09:41
→ zzahoward: 你可以看我下面回的文章 公司本來就不一定要payout 08/02 09:42
→ zzahoward: 拿台灣停留在60到80年代的資本市場看世界產生出來的盲 08/02 09:43
推 komachi275: 可以啊，看看沒有公版後的startup需要多久，反正競爭 08/02 09:44
→ komachi275: 是消費者受益，自由選擇。 08/02 09:44
→ zzahoward: 你先扯財務永續性的.....事實上你根本不懂財務 08/02 09:46
推 komachi275: 企業的財務永續不是靠募資的... 08/02 09:49
→ zzahoward: 不同階段的企業本來就會有不同的財務方針 08/02 09:52
→ zzahoward: 你以為他能募資募個十年? 08/02 09:53
→ zzahoward: 你看現在這個狀況你就在扯財務永續性也很好笑 08/02 09:53
推 komachi275: 這是投資人與消費者的預期心理問題，您認為看好，現行 08/02 09:55
→ komachi275: 策略合理。我認為看壞，差異在這裡不是嗎？ 08/02 09:55
→ zzahoward: 我沒有看不看好 只是你用當下startup財務結構去嘴財務 08/02 10:07
→ zzahoward: 永續性真的很好笑 08/02 10:07
→ zzahoward: 你自己看不懂WACC/EVA之類的指標還談什麼分析 08/02 10:09
推 komachi275: 您認為狗肉的起步階段要多長呢？ 08/02 10:12
→ zzahoward: 你可以回我下面那篇阿 Amazon燒了十年 一直到現在還在 08/02 10:13
→ zzahoward: 燒 燒多久不是重點 重點是動能能讓WACC之類的評估正向 08/02 10:13
→ zzahoward: 多久 08/02 10:13
→ zzahoward: 說直白些 這種startup等到停止燒錢才是天花板到了 08/02 10:15
推 komachi275: 您認為狗肉財報前景看好，財務永續，沒問題的。 08/02 10:21
→ zzahoward: 我根本沒下任何評論 我只是說你用這個理由嘴財務永續 08/02 10:30
→ zzahoward: 大概就像嘴一個幼兒長大能不能進NBA一樣可笑 08/02 10:30
→ zzahoward: 你可以說老子就是單純看Gogoro不爽 我覺得他就是爛掉會 08/02 10:31
→ zzahoward: 倒 這類的評論沒問題 你想嘴個冠冕堂皇的理由就別了 08/02 10:32
→ zzahoward: 啥鬼財務永續 想要嘴這種專業的東西也先查點資料好嗎? 08/02 10:32
推 komachi275: 失敬失敬... 08/02 10:36
推 komachi275: 看起來國家考試對財務永續的定義不正確呢... 08/02 10:38
→ zzahoward: 國家考試? 原來是公務員大大 你講一下國家考試的財務 08/02 10:39
推 menshuei: 以台灣作為示範島，將車輛與能源銷往世界，事實上這個系 08/02 10:39
→ menshuei: 統不是台灣封閉的系統，go這樣做有更大的戰略目標，把 08/02 10:39
→ menshuei: 心放在廣闊的大海，在台灣不賺錢也算是對台灣人的照顧。 08/02 10:39
→ zzahoward: 永續定義是什麼? 08/02 10:40
→ komachi275: google財務永續與永續性很多供參 如果您有非管理學， 08/02 10:44
→ komachi275: 金融上上的定義還懇請賜教 08/02 10:44
→ zzahoward: 財務永續的指標是什麼? KPI在哪裡? 你只因為他債務高說 08/02 10:44
→ zzahoward: 他無法財務永續? 08/02 10:45
推 komachi275: 這回換我沒這樣說喔 08/02 10:46
→ zzahoward: 那我還真的不知道你說Gogoro無法財務永續的理由在哪裡 08/02 10:47
→ zzahoward: 扯一堆說不出一個所以然.... 08/02 10:48
→ komachi275: 我也不知道您說的財務永續的定義與指標在哪？ 08/02 10:51
→ zzahoward: 我去查了一下 財務永續大多用在Public Finance公部門 08/02 10:51
→ zzahoward: 你拿私有企業來套公部門退休基金、交通建設的定義會不 08/02 10:52
→ zzahoward: 會太好笑....公務員只能拿這樣來套? 08/02 10:52
→ zzahoward: 我前面就說了阿 Startup基本上你用WACC/EVA之類的概念 08/02 10:53
→ zzahoward: 就可以了解 這是最基礎的資金投入指標..... 08/02 10:53
→ zzahoward: 當然牽涉到Beta值需要加入一些個人看法 不過大體上應該 08/02 10:54
→ zzahoward: 這幾年的startup都是循著這模式燒錢沒甚麼問題 08/02 10:54
→ zzahoward: 當然你可以用更多指標EBITA/EV/P/E之類的指標組合評估 08/02 10:57
推 komachi275: 考生等於公務員嗎？另外，您好像沒提到財務永續的定義 08/02 10:59
→ komachi275: 指標喔 08/02 10:59
→ zzahoward: 然後這類的指標都是相對性的 你不能拿同一個指標去比較 08/02 11:00
→ zzahoward: 不同體質的公司 e.g. Amazon vs. MS 08/02 11:01
→ komachi275: 就我所知，財務永續是綠色運輸的一項指標，不是公部門 08/02 11:01
→ komachi275: 用的，而是交通運輸業用的，您的公部門指標是指退休金 08/02 11:01
→ komachi275: ？ 08/02 11:01
→ zzahoward: 我就說我不知道你說的財務永續性指標是什麼阿 你自己也 08/02 11:01
→ zzahoward: 提不出來 08/02 11:01
→ zzahoward: 我就說財務永續目前大多套用在公部門和交通建設 08/02 11:02
→ zzahoward: 好的 分解一下這段討論: 你說Gogoro因為大量舉債所以無 08/02 11:03
→ zzahoward: 法達成財務永續 然後我問你財務永續指標在哪裡 08/02 11:03
→ zzahoward: 結果你開始跳針...... 到現在還是提不出來指標... 08/02 11:04
→ zzahoward: 然後我大概了解我們講的歧異點了 我的財務指的是這公司 08/02 11:04
→ zzahoward: 的財務 你說的是這套模式的財務 不過我還是不知道你講 08/02 11:05
→ zzahoward: 的指標單純用高債務要怎麼判斷 有任何KPI? 08/02 11:05
推 komachi275: 所以您說了好半天，您擅長的領域並沒有針對財務永續一 08/02 11:07
→ komachi275: 詞給予定義囉？ 08/02 11:07
→ zzahoward: 我說了那麼多你是看不懂還是無視阿 就說WACC EVA之類的 08/02 11:09
→ zzahoward: 都是指標阿 然後EBITA/EV/P/E的組合也都可以評估 08/02 11:10
→ zzahoward: 當然當wacc高於E(Ri)就是不健康的投資 08/02 11:12
推 komachi275: 我了解您的意思 08/02 12:16
推 komachi275: 不過如同您說的，我們講的目標應該不同。您聚焦在公司 08/02 12:26
→ komachi275: 財務，我說的是系統適用環境。 08/02 12:26
→ zzahoward: 可是募資是公司財務的問題 跟商業模式本身並無關係 08/02 12:36
→ zzahoward: 所以你拿睿能本身的債務比去投射到系統財務並不對.... 08/02 12:37
推 komachi275: 我的預設前提是交換系統當唯一公版的時候，會轉嫁全民 08/02 12:56
→ komachi275: 。 08/02 12:56
推 nelson123d: 競爭之下最後得利的是消費者 所以Ionex發展越好是好事 08/02 15:21
推 jab: 轉我中國客戶的評論： 08/02 15:46
→ jab: 一昧賺錢 沒有情懷 08/02 15:47
推 a0913: 兩家都不愛 希望雅哈哈跳下來 08/02 15:50
→ shibaookenta: 樓上，Y的電動VINO這麼可愛附蓋大菜籃這麼實用 08/03 11:54
→ shibaookenta: 你買了嗎? 08/03 11:54
推 lalauya: a0913再嘴炮阿XD 買了沒 08/04 18:39