推 UccUccc: 推 長知識了 09/02 19:35
推 AKSN74: 其實還可以參考雷諾汽車現在的電動車電池的營運模式 09/02 19:39
→ AKSN74: 跟狗肉很像 09/02 19:39
推 Killercat: 其實gogoro一顆電池約1.4度 除了機車以外 這體積還真 09/02 19:40
→ Killercat: 不太好找到除了電力平衡以外的用途.... 09/02 19:40
→ Killercat: 不過我也很看好睿能未來應該會有很好的應用 09/02 19:41
→ Killercat: 只是目前看起來好像想不太到.. XD 09/02 19:41
→ AKSN74: 樓上別忘了電池本身是用100多顆18650組成，是可以拆下來做 09/02 19:42
→ AKSN74: 其他用途的 09/02 19:42
→ AKSN74: 儘管蓄電量剩下80%以下就會汰換下來，但裡面的那些電池是 09/02 19:44
→ AKSN74: 可以另外做其他電子產品用的電池，而且是A級品 09/02 19:44
→ AKSN74: 更正 蓄電量改成蓄電能力比較不會誤解 09/02 19:46
推 yoanzhong: 然後18650無法分解 目前全世界都在面對這個問題 09/02 19:48
→ yoanzhong: 尤其是手機~ 09/02 19:48
→ yoanzhong: 只能回收 無法再利用 09/02 19:48
→ yoanzhong: 更正 用到最後只能回收 無法再利用 而且分解也有問題 09/02 19:49
→ AKSN74: 對...這個目前也是大問題 09/02 20:08
推 york1987: 廢鋰電當然是丟到亞泥挖出來的那個大坑啊，還要我教啊 09/02 20:25
推 yoanzhong: 廢鋰電他是有毒的，而且是劇毒，再者一堆廢鋰電堆在 09/02 20:27
→ yoanzhong: 一起，萬一其中一顆爆了、燒了，會是多危險的事情 09/02 20:28
→ yoanzhong: 鋰電不能驅動產品不代表他就真的沒電阿... 09/02 20:29
→ york1987: [新聞]不同意徵收戶昨夜突大火，屋中發現許多鋰電池 09/02 20:34
推 iamspikeking: 你的電池技術大進步是哪來的... 09/02 20:40
我說的是成本快速下降喔...容量是穩定上升,畢竟手機出來後開始狂砸錢研發電池了
→ segio: 能賺錢就輪不到睿能.比他有錢的車廠更多. 09/02 20:52
→ a123454698: 這麼簡單，honda、yamaha會放著不賺？ 09/02 20:55
要做可以啊, 開始燒錢,讓整個財報變負數,傳統車廠股東願意嗎?
睿能的股東可是知道會燒錢才投資的
→ leopika: 但是其他車廠不願意做一個3年內不會回本的生意啊 09/02 20:55
→ leopika: 我指台廠 09/02 20:56
→ leopika: honda要在印尼推機車換電站了 09/02 20:59
→ leopika: 而且honda的還可以讓高爾夫球車換電 09/02 21:01
→ DSNT: 以機車方面來說，電池越快進步越便宜，對 Gogoro 才是傷害吧 09/02 21:08
→ DSNT: 試問如果一個電池又輕又便宜容量又大，誰還要花錢去換電？ 09/02 21:16
推 skyhome: 台灣傳統老闆沒辦法看那麼遠 09/02 21:28
→ holsety: 還有一點，狗狗肉光是機車本體就先賺你一手了... 09/02 21:57
→ holsety: 電池的耗損的成本幾乎可以當成0了 09/02 21:58
推 meisheep: 這時代的獨角獸都是在燒錢做啊XD 09/02 22:19
破壞式創新,但很多人依舊不相信gogoro賣車是虧錢的,
即使某國產新出電動車規格的例子就擺在那,一半不到的規格,賣跟gogoro相同的價格
→ Numenor: 電池進步到又輕又便宜容量又大，換電也能用更少的電池站 09/02 23:10
→ Numenor: 做更廣的服務啊，換電還是服務公司負責升級，消費者不用 09/02 23:10
→ Numenor: 煩惱電池才買沒幾年像顯卡一樣一下就變過時廢物 09/02 23:10
推 sober921: 一開始就是拜託機車龍頭，人家不甩，只好自己跳出來做載 09/02 23:31
→ sober921: 具啊XD 09/02 23:31
→ DSNT: 電池又輕又便宜容量又大，我就直接買兩顆擺家裡充便宜的電了 09/02 23:40
→ DSNT: 哪還需要去繳月付費？另外顯卡舊了是遊戲跑不動沒辦法玩，電 09/02 23:42
→ DSNT: 池會因為新車種出來就跑不動嗎？..可以這樣子類比的喔(笑.. 09/02 23:43
未來的車會越來越耗電阿...會因為新車種出來續航力大減
推 chivalryx: 坐等gogoro3... 09/03 00:30
推 hrs1988815: 看完大家專業的分析 我還是先買油車好了 30年b1,要報 09/03 01:01
→ hrs1988815: 廢 09/03 01:01
推 jinjinshyshy: 掛羊頭賣狗狗肉 09/03 01:25
※ 編輯: iem2000 (118.232.128.17), 09/03/2018 02:12:40
推 fever105: honda產品多，連割草機到時都可跟汽機車共用電池 09/03 02:01
→ DSNT: 把自家割草機和汽機車設計成可以共用電池的利基在哪裡？ 09/03 02:09
→ DSNT: 【未來的車會越來越耗電會且新車種出來續航力大減】..所以？ 09/03 02:27
→ DSNT: 除非進化過的電池是某一廠牌壟斷了，要不然電池和車輛的對應 09/03 02:32
→ DSNT: 關係對換電系統和充電系統都一樣；但是只要是價格和單次的續 09/03 02:33
→ DSNT: 航力能夠比現在的電池進步，請問一下要去換電的意義在哪裡？ 09/03 02:34
推 jei01: 以前手機一星期充一次電，為什麼進化到現在每天充電勒。以 09/03 02:55
→ jei01: 前速食店大興其道，為什麼進化到現在排隊名店有增無減。理 09/03 02:55
→ jei01: 論只在課本上，實踐來又不是那一回事… 09/03 02:55
→ DSNT: 速食店和排隊店互有進化退化關係？我說，真要想不出適當的例 09/03 03:21
→ DSNT: 子就不要硬講一個試圖湊成對，這樣子不會更有說服力好嗎(笑 09/03 03:21
→ DSNT: 至於手機，可以說在短短的十幾年內從單純的通話功能進步到生 09/03 03:22
→ DSNT: 活大小事幾乎都可以靠手機處理，電池進步趕不上產品需求這個 09/03 03:22
→ DSNT: 我同意；但是要把這個例子套用在交通工具上？那可能要請你先 09/03 03:22
→ DSNT: 設想一下未來十幾年內機車可以從單純的交通工具還能增加什麼 09/03 03:22
→ DSNT: 新功能可能導致電池進化跟不上機車進化速度？我願聞其詳.. 09/03 03:24
推 lalauya: 電池進步續行進步就可以做大功率的車來搞換電阿，樓上這 09/03 03:32
→ lalauya: 很難懂嗎 09/03 03:32
→ DSNT: 不難懂；可是你可能得要先思考一下，為什麼車廠會想要做大功 09/03 03:38
→ DSNT: 率的車，總不會是為了要來搞換電的..那麼，大功率的車被開發 09/03 03:39
→ DSNT: 的原始動機跟換電系統是不是有根本上的牴觸，你可以試想看看 09/03 03:41
噓 StarHero: 我想要T800那顆電池! 09/03 04:14
噓 rcf150cc: 不喜歡一家獨大的廠商 09/03 07:12
推 komachi275: 不可能啦，如果前景如此看好，公版取消就不會跳腳成這 09/03 07:50
→ komachi275: 樣了... 09/03 07:50
噓 LastHuman: 推一個文組儲電！笑死 09/03 08:54
→ LastHuman: 請給我更多乾淨的煤 09/03 08:55
推 jab: 羊毛出在狗身上 豬來付錢 09/03 08:58
→ Gunslinger: 不是針對原po 不過這種新聞真的是認真就輸了 09/03 09:57
→ Gunslinger: 今天又看到一篇Nownews的也是類似標題 這種不同媒體 09/03 10:01
→ Gunslinger: 相同主題的攻擊模式 很明顯就是競爭對手打不過想先買 09/03 10:01
→ Gunslinger: 幾篇帶風向 讓社群論壇轉載繼續發酵；不論成不成 讓 09/03 10:01
→ Gunslinger: 越多人看到「gogoro敗象已現」就越值得 這樣就足以影 09/03 10:01
→ Gunslinger: 響消費者購買意向 09/03 10:01
噓 larry901117: 你說亞馬遜賣伺服器的服務是指AWS嗎？AWS的概念不是 09/03 10:47
→ larry901117: 賣伺服器喔，而且跟亞馬遜的網路購物也沒有關係。 09/03 10:47
AWS原本就只是亞馬遜自己內部不同部門專案要整合搞出來的而已,本來沒打算獲利,
後來發覺可以賣儲存賣運算..,伺服器都是亞馬遜自己的伺服器阿? 怎麼會沒關係= =?
※ 編輯: iem2000 (118.232.128.17), 09/03/2018 11:01:45
→ aalittle: "電池又輕又便宜容量又大"就消費者來說這是好事吧,至於 09/03 11:23
→ aalittle: 睿能如果因此換電沒搞頭,那就轉型啊 再者對他們來說成本 09/03 11:30
→ aalittle: 也降低了不是,而且睿能說過他們願景不是賣機車而是換電 09/03 11:30
→ aalittle: 如果真的無利可圖,自己會看著辦 不用消費者擔心吧 09/03 11:31
→ larry901117: 你文內說AWS是當初亞馬遜搞網路購物用的伺服器拿出租 09/03 12:23
→ larry901117: ，但是AWS是他們另外發想出來的雲端服務，使用的伺服 09/03 12:23
→ larry901117: 器也是另外購置廠房架設，並非網購用的伺服器。 09/03 12:23
→ larry901117: 當然只要同公司都有關係啊，但是這樣凹說網購是為了A 09/03 12:23
→ larry901117: WS鋪路我覺得太浮誇。 09/03 12:23
推 iwei0930: 結論就是有人不合作推組國家隊 失去了在東南亞蓋換電站 09/03 12:49
→ iwei0930: 的先機 事實是現在HONDA看到換電商機開始在東南亞搞了 09/03 12:49
→ iwei0930: 若是之前公版成行現在台灣有可能就是在東南亞跟本田競 09/03 12:49
→ iwei0930: 爭 台灣能賣給東南亞的強產品不就機車？跟政府的南向政 09/03 12:49
→ iwei0930: 策不也配合上？一舉數得的好棋不合作 結果就是現在還在 09/03 12:49
→ iwei0930: 台灣裡內戰 等內戰打完在走出去 本田早搶完地盤了 唉～ 09/03 12:49
→ iwei0930: 至於泡沫化...某牌先煩惱吧 還沒看到半張預購單 菜單 開 09/03 12:51
→ iwei0930: 箱文是誰會先泡沫？ 09/03 12:51
→ Gunslinger: 公版上新聞大概就是故意要搞ggr的 09/03 12:53
噓 ultratimes: 可惜的是你說的舊思維才是顯學 09/03 12:54
→ ultratimes: google map那些，現在賺還不是賺，未來等虧死 09/03 12:55
→ ultratimes: 成本太高鐵定泡沫化 09/03 12:55
→ Gunslinger: 大濕蒞臨指點 gmap賺不是賺喔喔 09/03 13:05
→ DSNT: 拜託，一個在國外還沒有 B2C 實績的公司想要別人一起組國家 09/03 13:09
→ DSNT: 隊去外面搶市場就不要只想著自己賺最多，只把別人當做車輛代 09/03 13:09
→ DSNT: 工的角色導致破局好嗎？..用民族大旗批評別人這樣很不好喔.. 09/03 13:09
→ DSNT: 依照網路上幾位對 GGR 現有的技術能力相當有自信的版友說法 09/03 13:21
→ DSNT: GGR 哪還需要組國家隊，現在就可以直接殺到海外搶市場了好嗎 09/03 13:22
→ kdjf: 電池便宜了,換電池也會更便宜阿...覺得買斷會比租+後續應用 09/03 13:28
→ kdjf: 的成本低的是在想啥... 09/03 13:28
→ kdjf: 難道覺得自己的成本規畫能比有賭本的大公司精細? 09/03 13:29
→ DSNT: 電池的進化，如果只有在價格方面那的確對換電系統影響不大， 09/03 13:47
→ DSNT: 續航能力能夠進步到什麼程度才是影響充換電系統未來的因素， 09/03 13:47
→ DSNT: 伴隨著規格增大充電技術應該也會有所精進；當換電次數的需求 09/03 13:47
→ DSNT: 沒那麼高時要怎麼吸引人家來換電才是重點，價格只是輔助罷了 09/03 13:48
→ acss: 換電和充電並不是一件事情對極的兩面 所有的電池都是用充的 09/03 13:58
→ acss: 是睿能能源調度讓充電電池以換電形式使用成為可能 如果電池 09/03 14:00
→ DSNT: 另外，版上一些意見比如說走不出國外，比如說電池進化後的趨 09/03 14:00
→ DSNT: 勢變化等等我不相信陸總沒想過，只是現階段還不用加以因應， 09/03 14:00
→ DSNT: 但是在可預見的未來問題就在那裡，所以有人先提出來討論而已 09/03 14:00
→ DSNT: 不用只老想著試圖用人家是大公司我們是小網民的說法來回應， 09/03 14:00
→ DSNT: 一來回不到重點，二來版上覺得自己比嚴凱泰柯俊斌會做生意的 09/03 14:01
→ DSNT: 人難道少了？沒道理鄉民有資格討論嚴柯卻沒資格討論 GGR 吧 09/03 14:01
→ acss: 成本更低 充電速度更快 甚至不需要換電了 gogoro只會賣更好 09/03 14:01
→ DSNT: 我的理解是 GGR 現在會較他牌賣得好最主要是因為換電的優勢 09/03 14:06
→ DSNT: 如果不需要換電了 GGR 只會賣更好的原因是？願聞其詳.. 09/03 14:07
→ acss: 那為什麼換電是優勢?充電時間長 使用不便是電動車的大問題 09/03 14:09
推 iwei0930: 狗肉有實力的話 今天就不會買個國產機車還要排上兩個月 09/03 14:11
→ iwei0930: 才能交車了 就是能力不足才會產能不足 而且又沒要貼牌go 09/03 14:11
→ iwei0930: goro 廠家想掛自己logo就掛啊 經營模式不就跟現在油車一 09/03 14:11
→ iwei0930: 樣？難道你加中油 你的車還掛中油標籤？公版這件事破局 09/03 14:11
→ iwei0930: 明顯就有人眼光不夠遠 只想到自己市場好像會被侵蝕 就 09/03 14:11
→ iwei0930: 用舊思維保護自己 殊不知這樣的結果就是每個月10趴新車 09/03 14:11
→ iwei0930: 轉抱他牌 鬧成這樣結果比較好？ 09/03 14:11
→ DSNT: 首先，用問題回應問題的回應手法實在不太優，可以先請你說明 09/03 14:11
→ acss: 換電的形式是因應這個問題的解決方法 那如果電池不要充電 09/03 14:12
→ DSNT: 一下為什麼你覺得不需要換電 GGR 只會賣更好嗎？.. 09/03 14:12
→ acss: 秒充秒好換電怎麼辦 就不要換啊 gogoro就當充電車用 09/03 14:14
→ acss: 在性能上 整體體驗和睿能的經營模式下 他一樣是第一啊 09/03 14:15
→ acss: 就算gogoro是充電車 你也不會去買ionex買emoving 他唯一 09/03 14:19
→ DSNT: GGR 的性能很大的部份是建立在電池規格本身，而這個部份在價 09/03 14:21
→ DSNT: 格變便宜下我個人是認為各家差異會變小，而經營模式的差異不 09/03 14:21
→ DSNT: 就是在換電？我還以為前提是沒換電了？至於整體體驗指什麼？ 09/03 14:21
→ acss: 的問題就是貴 當電池更便宜 其他那些綠牌車只會死更快 09/03 14:21
→ DSNT: 如果我說公版這件事不是採取 GGR 版而是重新開一個公版其他 09/03 14:22
→ DSNT: 各家廠商就會同意你信不信？有沒有看出公版破局的徵結點了？ 09/03 14:23
→ DSNT: 要別人用 GGR 的東西做公版，最賺錢的部份 GGR 留著其他廠商 09/03 14:30
→ DSNT: 只能撿剩下的，然後一起幫還沒有在海外有 B2C 實績的 GGR 推 09/03 14:30
→ DSNT: 廣他的公版電池到海外市場？柯俊斌和其他家不同意才正常好嗎 09/03 14:30
→ DSNT: @acss 不知道是不是我誤會了，你好像以為其他廠商不做白牌車 09/03 14:32
→ DSNT: 不是因為整體綜合考量而是因為能力不到那裡？..要不然怎麼會 09/03 14:32
→ DSNT: 以為電池便宜了，其他車廠還只會死守在綠牌車的市場？.. 09/03 14:32
→ acss: 是正常 但你不想當小老弟也要拿相近的實力才有資格講話 09/03 14:35
→ acss: 一沒有白牌電動車 二沒有自己的換電系統 只能出張嘴 09/03 14:37
→ DSNT: 所以我說 GGR 對自己的白牌車和換電系統這麼有信心的話，就 09/03 14:42
→ DSNT: 不要希望靠這些小老弟一起組成國家隊然後幫自己在海外打市場 09/03 14:42
→ DSNT: 直接把在台灣的這套系統推到世界各地證明自己有B2C的能力呀 09/03 14:42
→ acss: 我沒有認為做不出來 只是等到有產品上市 恐怕睿能已經突破 09/03 14:54
推 AKSN74: 我是認為，未來發展快速充電，再快還是不及換電 09/03 14:55
→ AKSN74: 到時候全球充電跟換電都會一起並行，就看哪邊適合 09/03 14:55
→ AKSN74: 光台灣的用路環境與停車環境就不適合充電這個系統 09/03 14:56
→ acss: 年販十萬台的規模 先不考慮換電系統 消費者買車會不優先考慮 09/03 14:57
→ acss: 市場賣最多的主流產品嗎？我很懷疑 你買油車都會選三大廠了 09/03 14:57
→ acss: 變成電動車會反而去買小廠 很難吧... 09/03 14:58
→ DSNT: 要比快一定是快不過的，要可以 5 秒充飽電一世紀後都不知道 09/03 15:05
→ DSNT: 做不做得到；重點是電池的進步能夠減低對於換電次數的需求到 09/03 15:05
→ DSNT: 什麼程度；假設說電池容量已經可以讓消費者三天才換一次電呢 09/03 15:06
→ DSNT: 甚至一週才換一次電呢？這樣子還有必要去付那個月租費而不是 09/03 15:06
→ DSNT: 自己三天甚至一個星期才拔電池在家自充電嗎？關鍵在這裡才是 09/03 15:07
→ AKSN74: 或許吧，不過這還是要以用車狀況為主。我是覺得依照G2目前 09/03 15:11
→ AKSN74: 的設計，早就已經預留好充換電的混合方案了 09/03 15:12
→ AKSN74: 而且我目前騎下來，覺得電池給他們管理，比起自己管理還方 09/03 15:13
→ AKSN74: 便些 09/03 15:13
→ DSNT: 現在的使用環境對於現在的電池格規的確是充電車不方便的主因 09/03 15:14
→ DSNT: 但是如果單顆電池的續航能力可以到達100甚至200km(時速60km) 09/03 15:14
→ DSNT: 我並不認為現在台灣的使用環境不適合充電車；由此看來，問題 09/03 15:14
→ AKSN74: 可以參考雷諾電動車，他們也有推出換電與充電兩種方案 09/03 15:14
→ DSNT: 是在電池規格，使用環境倒不是最主要的負面因素了。 09/03 15:14
→ AKSN74: 但購買雷諾電動車的車主還是選擇換電居多 09/03 15:15
→ AKSN74: 總之我是認為兩種系統都會並行發展，因地制宜 09/03 15:23
→ DSNT: 不是我要說，我同意現階段的情況換電在大多數的情況是個優勢 09/03 15:24
→ DSNT: 但是要把汽車經驗套用在機車經驗上，那明顯是完全沒有考慮到 09/03 15:24
→ DSNT: 兩種交通工具的消費者的使用特性就拿出來比了，這樣對嗎(笑 09/03 15:25
→ AKSN74: 我只是就同樣都是以換電的經營方式來看 09/03 15:30
→ acss: 充電要有優勢要建立在電池夠大 這在二輪電動車上很難實現 09/03 15:30
→ acss: 這一類的消費者對價錢很敏感 大電池等於很貴的車價 09/03 15:31
→ AKSN74: 我覺得不一定，倒是換電還有個好處是同樣付月租費，之後有 09/03 15:34
→ DSNT: @acss 才十萬台就足夠自稱大廠？我相信陸總應該不會這麼想.. 09/03 15:34
→ AKSN74: 可能有推出新的電池時就能以同樣的月租費用換到更好的 09/03 15:34
→ DSNT: 更別說十萬台的差是白牌車的差，可不是電動車的差好嗎？.. 09/03 15:34
→ DSNT: 問題是消費者的使用特性會大大影響到對換電的需求程度，把這 09/03 15:37
→ DSNT: 點拿掉只看換電的經營方式要來從汽論機？還是那句這樣對嗎？ 09/03 15:37
→ AKSN74: 理論上來說，電動汽車應該會比機車有更多的充電機會，畢竟 09/03 15:40
→ AKSN74: 買車的大多數都有停車格或是車庫 09/03 15:41
→ AKSN74: 我到目前還是想這問題，既然有這麼多充電機會，為何還是會 09/03 15:42
→ AKSN74: 選擇換電的車主居多 09/03 15:42
→ AKSN74: 機車的部分大多都是在自家充電，這沒問題 09/03 15:43
→ AKSN74: 如果是那種旅行，比如說環島的話，就又是另外一回事了 09/03 15:43
→ DSNT: 題外話，請問一件事，雷諾同車型的充電車和換電車價差多少？ 09/03 15:45
→ AKSN74: 查到資料是Zoe 2018款 換電車是18420英鎊起 不含電池月租 09/03 15:59
→ AKSN74: 整車銷售的話是24020英鎊起 09/03 16:00
→ DSNT: 3Q.. 09/03 16:01
→ DSNT: 趁這個機會我也來瞭解一下汽車的充換電趨勢好了(笑.. 09/03 16:02
→ LoveIvy: 汽車的可以去看對岸的蔚來電動車 不過他的換電.... 09/03 18:20
→ LoveIvy: 感覺他想做的是小米 而不是車業 09/03 18:21
推 tony121010: 電池這十年來進步幅度不大，為啥一堆人如此樂觀 09/03 18:53
噓 ws1204: 電池要進步哪有那麼容易 09/04 07:20
推 fb100141: 電池要大進步首先是材料要突破，現在都在搞改良跟堆料是 09/04 11:02
→ fb100141: 不會進步到哪裡去的;再者以後說不定機車都是太陽能電版 09/04 11:02
→ fb100141: 發電也不是不可能...這是我的看法啦 09/04 11:02
推 komachi275: 哪裡進步不大？動力型鋰電池大約在103年還在鋰鐵與三 09/04 21:49
→ komachi275: 元素之爭...100年之前更還在鉛酸時代 09/04 21:49
→ komachi275: 如果ionex的電池能夠1C充電達500次壽命就再度突破一次 09/04 21:50
→ komachi275: 了 09/04 21:50
→ komachi275: 材料部分三元素詬病的爆炸問題國內也有解了，雖然容量 09/04 21:52
→ komachi275: 沒有大幅增加，但是很多缺點都逐漸消失了 09/04 21:52
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