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大家好,我是西濱惡靈戰警。這次來談談電動車,包含但不限於Gogoro。 我在大學時輔修過核工與能源。關於微型機動車輛的電動化(暫且就「機車」討論),個人是樂見與支持。但此語並非能解釋成支持Gogoro。 在微型動力總成系統中(動力總成:從引擎/馬達、變速箱、傳動系、差速器到輪胎),內燃機引擎的能源效率,遠遠不及電動馬達(8~9成)。 用一張圖解釋機動車輛的系統規模,和能源效率的關係。(當然動力傳動方式也影響了效率,這裡暫且不論。) http://i.imgur.com/tkvRkhy.jpg
從能源的角度,燃煤或燃油的火電廠效率約在34%;理想狀況下的(天然氣)燃氣輪機也最多有六成。 就算扣掉電能傳輸、電池充放耗損(各約8~9成),電動車輛的能源效率優於燃油機車不少。 其污染控制能力,也受限於系統規模,有著難以破越的界限。 發電廠的污染控制能力,是輕易高過路上跑的迷你引擎的。 這邊稍稍解釋一下火電廠、汽車跟機車的排污控制系統。 一般火力發電廠,廢氣至少經過觸媒脫硝、靜電除塵、濕式石灰石脫硫才排出。 多數四輪車的排氣,經過三元觸媒、含氧感知(提供ecu隨時修正供油與點火角),油箱與引擎間還有活性碳罐,控制油氣逸散。 而多數機車,由於排氣管路長度尺寸限制,觸媒效率相對較低,也鮮少有EVAP(汽油蒸發控制系統,活性碳罐) 燃油機車先天規模的差異,除了能源效率低落,也讓其污染控制能力受限。 (補充環保署排氣檢驗標準: 1992年汽車三期,CO 1.2%;HC 220ppm。 機車三期,CO 4.5%;HC 9000ppm。 機車四期,CO 3.5%;HC 2000ppm。 機車五期,CO 3.5%;HC 1600ppm。) 目前電動(機)車技術上最需要突破的點,幾乎只剩下電池續航力。一旦燃料電池成本降低與微型化,電動車的普及指日可待。 然而,目前電動機車市場中,撇除政策保護與補助,Gogoro的使用模式,是我最無法支持的。 若能採月租、買斷兩種方式,提供買斷電池者家用充電裝置,並且不限於一車之電池數量,補足其續航力痛點。使用上不限於里程與性能方案。相信能有更大的市場機會。 -- 最後我想從文化與集體記憶切入,聊聊我們記憶中的內燃機引擎與電動馬達。 筆者我是個生在各廠檔車性能競賽的時空背景下的小孩。 呼嘯而過的2T聲噠噠,伴隨空氣中彌漫著蓖麻油氣息;偶有黑牌車大叔在綿密的多缸引擎聲中現形。 方方正正有如火柴盒的轎車,修長而寬大的車頭裡藏著八組汽缸,是多缸巨排主義下的輝煌。 內燃機的搏動,是屬於這個世代的狂熱。 我們已經深深把對內燃機的經驗,深深寫在文明DNA裡。 2000後的孩子,還認得這些嗎? 對他們來說,機器的鼓動與狂躁,是否還代表著熱情?抑或只是街上噴煙危害健康的老妖怪,老不死的咽鳴? 時代更迭,人們所熱情的事物變遷著。一開始工程/工程師一詞(engineering/enginer),指的是研製引擎與其人,現在多是研究電子產物之軟硬體。 我們早已反抗不了新型態科技,佔有彼此的日常,過多的排斥大多成了不必要的徒勞。 重新看著1995年的電影《烈火戰車》,慶幸著電影裏的車影,還能在我的車庫裡撫摸。但同時也憂心,它還能伴著我多久?下一個十年,它是否依然能在台灣的馬路上奔馳? 又或下一個十年,我們是否依然還記著它們,依然記得與它們的輝煌歲月? 倘若假使一味追求新潮、摒除過去,以新科技之強勢,掃除我們曾經的依歸。彼此將變成沒有記憶的人、沒有自我的人類。 正如強制汰換老舊車輛一般。 ----- Sent from JPTT on my HTC_D10i. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1537497256.A.DA5.html
FantasyNova: 推一下 本人也是2T 電動車都再騎的人。 09/21 10:41
sky268455: 電池買斷最大問題就是汰舊的金額太大。每個月付800跟 09/21 10:43
sky268455: 兩年付20000就是不一樣。 09/21 10:43
dividers0798: 樓上,我覺得對部分客群來說不成問題,這些人很可能 09/21 10:56
dividers0798: 跟擔心續航力的潛在客群重疊 09/21 10:56
Baternest: Gogoro擺明就是走換電/租用/月費模式 買斷自充請找別家 09/21 11:17
Baternest: 這其實沒什麼好糾結~ 電動機車又不是只此一家別無分號 09/21 11:20
isco: 你要買斷然後回家充就去買zero或中華車。 這不是很簡單嗎? 09/21 11:33
isco: 反正正常電池過兩年半就會衰退到原來的9成以下。 09/21 11:33
incident: 阿北你好 09/21 11:34
isco: 自己充電花電錢與花時間等,然後還要花一筆錢買原廠電池,這 09/21 11:37
isco: 樣有比換電不限哩程騎到死便宜嗎? 09/21 11:37
bestguy: 這就是趨勢 難不成你還拿黑金剛打電話? 09/21 11:38
atlaswhz: ggr模式集中管理電池,對環境更友善 09/21 11:56
atlaswhz: 買斷就會有三寶亂搞炸電池問題產生 09/21 11:56
gg123sf: 服務就是價值 睿能若不做車不租電池 就只是電池拼裝廠 09/21 11:57
sjclivelo: GGR電池蒐集使用者使用模式 以後一定賺翻 09/21 11:57
splong: 電車還有一段路要走 目前銷量是靠政府灑錢才上來的 等成熟 09/21 12:48
splong: 了油車自然會被淘汰 但是現階段根本無法取代油車 09/21 12:48
dwyanelin: 我猜,市場分析,買斷的客群一定太少,那種通常不常騎 09/21 12:52
dwyanelin: ,家裡也都有台只求能騎的老車,所以根本沒需求。結論 09/21 12:52
dwyanelin: 就是,客群鎖定市區通勤,月租剛好。 09/21 12:52
dwyanelin: 其實台灣大宗使用者也就是市區通勤,愛玩車跑山跑長途 09/21 12:53
dwyanelin: 的本來就不是目標吧 09/21 12:53
dwyanelin: 不過一方面也就是續航技術不夠 09/21 12:53
dwyanelin: 而且市區通勤擠在一起,廢棄噪音的需求也比較高 09/21 12:54
dwyanelin: 廢氣 09/21 12:54
dwyanelin: 在野外跑,較空曠大家對聲浪的爽度才會高 09/21 12:55
levy: 市場已經證明換電才是大宗,方便性才能跟油車比擬 09/21 13:18
a60130chen: 現在市場上充電車只有兩種:很強但很貴、垃圾 09/21 13:23
a60130chen: 這種狀況下,充電車賣不好也不太意外啦 09/21 13:24
ctes940008: 主要是....自己充電真的要充蠻久的 09/21 13:26
ctes940008: 不知道這邊有沒有人用過早期的GGR雙電池充座 09/21 13:26
ctes940008: 單位那個充電充五小時也充不飽一顆電池 09/21 13:27
ctes940008: 換電最大的問題,還是在於換電站裡面的電池在尖峰時 09/21 13:28
ctes940008: 段能不能保持足夠的數量(充飽的)讓消費者更換 09/21 13:28
cabin2501: 會有人說你沒計算電廠送電傳輸損失 09/21 13:42
lovedog0731: 電車是趨勢沒錯,但不代表就是GGR 09/21 13:50
lovedog0731: 我覺得像中國,餐廳 超市門口就有投幣充電,電池老化 09/21 13:57
lovedog0731: 充電費用會增加,車主會自己判斷要不要換電池,所以 09/21 13:57
lovedog0731: 市區路上幾乎看不到吃油的機車。 09/21 13:57
cabin2501: 中國主要市區都禁摩啊,電動車沒禁 09/21 14:04
a9564208: 一百年前有沒有吵過騎馬跟騎腳踏車啊? 09/21 14:08
FantasyNova: 中國是禁摩不是油車被淘汰 XD 09/21 14:16
menshuei: 現在電車續航就夠低的了,衰退之下很快就變得很難用, 09/21 14:18
menshuei: 而一顆電池又要上萬元,很多人拿不出來啊,所以月租均攤 09/21 14:18
menshuei: 使用者比較能接受,所以像是高資費拿手機的人才有這種 09/21 14:18
menshuei: 商業模式;但我還是希望可以有良好的自充環境,我會選 09/21 14:18
menshuei: 擇大電量的機種,大電量電池衰退到無法接受的時間比較 09/21 14:18
menshuei: 長。 09/21 14:18
dick01411: 狗肉電池壟斷加上沒有調價依據才是風險最高的。 09/21 14:56
xhung: 沒有綠電... 所以 電動機車能源效率=火力電廠效率*馬達效率 09/21 15:02
xhung: 少乘了一項 電池儲存效率 ... 09/21 15:04
iem2000: 讓GGR電動車獨大的不就台灣油車商嗎...居然怪起認真研發 09/21 16:44
iem2000: 的廠商了...然後說官商勾結 09/21 16:45
iem2000: 現在開始追也不是來不及,只是要All in 全年營收而已 09/21 16:46
sifun: 等我變成神 一切都"指日可待" 至於哪時候變 "遙遙無期" 09/21 16:47
sifun: 遙遙無期瞬間就被替換成指日可待 09/21 16:47
iem2000: 大股東又不是傻了,2035年早就賺夠退休誰還跟你虧本研發 09/21 16:47
eddy50600: 推 09/21 17:36
sober921: 我也覺得全民健保剝奪人民喝符水的共同記憶與文化 09/21 17:45
dividers0798: 樓上,你的看法很有趣,我尊重 09/21 17:55
gtmmy: 不是每個人的通勤路線或家附近都有換電站的 09/21 18:22
komachi275: 純交換系統一定垮台,因為使用者的時間窗效應會讓滿電 09/21 18:37
komachi275: 電池供給不足。還記得狗肉最初的系統有提供電池預約服 09/21 18:37
komachi275: 務嗎?為什麼拿掉了?為什麼狗肉不敢跟城市動力一樣採 09/21 18:37
komachi275: 用滿電才給換的營運規則呢?我猜未來還有可能推出「離 09/21 18:37
komachi275: 峰換電優惠」來引導消費者行為...使用者大數據很好聽 09/21 18:37
komachi275: ,不過那個只是糖衣啊.... 09/21 18:37
kynoko: 如果人類都盲目崇古拒新,現在路上還是馬車吧 09/21 18:59
funkball: 讓GGR電動車獨大的的台灣政府+油車商,開放自由進口吧!!! 09/21 19:28
yabesoube: 看到壟斷電池就先笑了 09/21 19:28
funkball: 關稅保護加補助 ... 開放後 GGR 真的能活多久? 09/21 19:29
funkball: 最近要拿掉年銷售超過十萬取消補助就知道GGR根本不行 09/21 19:30
gozira: 請問用不滿電的電池有什麼問題,為什麼一定要滿電啊?反 09/21 19:56
gozira: 正用完再換就好了,為什麼這麼糾結們在每換到滿電電池。真 09/21 19:56
gozira: 的不懂 09/21 19:56
k0030: 身為在機車行長大的人,不怎麼喜歡油車 09/21 20:54
ken812025: 舉手一問 請問 那個排氣量的標準 是什麼單位呢? 每cc 09/21 21:40
ken812025: 還是每秒排放?? 09/21 21:40
simonjen: 本身就已經是續航力不足還要用沒充滿電的電池? 09/21 22:33
simonjen: 這樣還可以說沒問題?有信仰顧路牽車也沒問題是嗎 09/21 22:33
simonjen: 最幽默的是,都使用滿電的電池嚴重影響了電池的壽命 09/21 22:34
simonjen: 用不滿電的電池更加凸顯續航力的不足。 09/21 22:35
rexsony: 果然某些人的髒都別人家,我用電真乾淨 09/21 22:36
rexsony: 實為塑化劑後遺症,照這種說法上個鬼Ptt? 09/21 22:36
rexsony: 做愛發電喔? 09/21 22:37
gozira: 請問80公里換跟60公里換有什麼差別 換電就是10秒鐘的事 4 09/21 22:45
gozira: 天換一次跟三天換一次有差嗎?在台北都會區真的覺得沒差 09/21 22:45
komachi275: 狗肉滿足感真是大到不能理解的程度...換到半滿電池竟 09/21 23:06
komachi275: 然有充滿的心靈續航力.... 09/21 23:06
komachi275: 還是電能來源被綁住,不得已也只能吞下去的自嘲啊? 09/21 23:10
sober921: 汽油是煉出來的,六輕、中油害多少鄉下老人得癌症?更別 09/22 01:37
sober921: 說隔幾年就爆炸,沒有誰比較不污染 09/22 01:37
sober921: 至於換電?我倒是想請教各位有幾個人跟我一樣住北市透天 09/22 01:41
sober921: 把汽機車停在自家車庫裡充電的?你們這些亂停巷弄的亂源 09/22 01:41
sober921: 是要怎麼充電?提電池爬樓梯健身喔? 09/22 01:41
lalauya: 推樓上的態度 09/22 02:11
scoutking85: 哇 原來是天龍人 失敬失敬 反正燒煤排放的廢氣都在 09/22 02:55
scoutking85: 中南部 我們天龍國繼續爽爽用愛發電 09/22 02:55
AKSN74: 回某樓 為啥我就沒有換到沒有充滿的電池? 09/22 06:52
AKSN74: 新竹騎GGR的騎士也是不少,但我到現在都還沒換到沒滿的 09/22 06:54
AKSN74: 還是覺得,因地制宜,換電跟充電都各有其優缺,沒有說哪邊 09/22 06:56
AKSN74: 一定不好 09/22 06:56
abc480528: 好像煉油燒油運油不會產生廢氣一樣 09/22 12:00
levy: 吹冷氣上網煉油用的電不污染,電動車用的電就會,神奇耶 09/22 17:58
a123454698: 電車效率有8~9成,gogoro早就海放相近額定功率的勁戰 09/22 18:14
a123454698: 了,事實就是沒有,而且尾速還輸勁戰 09/22 18:14
ptttong: 支持某樓態度 但煉油不是只給汽油好嗎 09/23 07:35
frozenmoon: 推 09/23 11:40
wolfrains: 這篇內行 筆觸又誠懇 好 09/23 11:53
honda0327: 尾速哈哈 8+9? 09/24 08:41