[閒聊] 機車為何需要啟動開關？

[GYao (冬瓜奶好喝)]

嗨，大家好
今天跟車友閒聊到怠速熄火的啟動方式，突然想到，如果可以把機車的“啟動鍵”廢除。
把發車的方式做的跟怠速熄火發車的方式一樣（按煞車再輕轉油門）應該是相當方便的。
原本開關的位置可以改成斷電開關或警示燈功能，功能性增加

不知道各位覺得這可不可行？
有沒有專業版友可以說明？

以現在的科技來說應該不是問題
還是說起動鍵有什麼無法替代的原因，才一直保留到現在？

我想真的做出來，應該是可以當成一個賣點。

先謝謝各位熱心的版友回覆XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.163.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1540964544.A.49B.html
推 op840906: pgo的怠速系統就類似你說的阿
沒錯，不過我的意思是一開始發車時，按發車鍵的動作可以用轉油門來取代。
推 b436412: 技術可行啊 但現在的發車方法也沒有特別不好
目地就是使操作簡單化，更方便
→ b436412: 而且硬要整道油門上面還要多花錢 成本收得回來嗎？
能分析一下線路整合跟成本的關係嗎？
→ kdjf: FNX的熄火後重新啟動要拉煞車?
Fnx不需要，不過pgo 的車需要按。重點在於啟動鍵的必要性
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 13:54:53
噓 ilovedirk41: 汽車都要啟動開關了
啟動開關我相信只要機器都需要，我想表達的是把按啟動鍵這個動作，替換成轉油門或
其它更方便的形式。同樣都有啟動開關的功能。
推 huei252: FNX的熄火是,轉動油門車就直接衝出去了,不用拉煞車
對，我騎pgo 的車，它們需要按煞車，我是覺得這樣多個安全保障不錯
推 ACC810919: 如果有人習慣把手放在煞車桿上，路面震動造成煞車反應
→ ACC810919: 會不會一直誤觸啟動馬達？(沒騎過怠速熄火的車，以上
→ ACC810919: 推測)
不會，車廠很聰明的。
推 mingyan66: 咦是車友嗎？ 才剛在群組看到有人在討論～
巧合，一定是巧合。
推 gamewed: 油門是鋼索，所以勢必要從節流閥感知器去著手判定轉油門
→ gamewed: ，也就是必須通過ECU來增加這個功能，理論上可行但是不是
→ gamewed: 有安全或是後勤的隱憂很難說，改裝就不要想了很找麻煩
→ ciswww: 省下一顆鍵足以成賣點嗎？
可以的，換殼換貼紙都可以是賣點了，何況是改良功能性的東西。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 14:17:59
推 AntiGayMan: 我想不出油門啟動會比按鍵啟動有什麼大優勢
→ AntiGayMan: 換殼是整車的線條美感，少顆按鍵的空間能夠幹嘛
噓 backpackertw: 簡單操作在哪
如果有騎過怠速熄火功能的車，就會知道，轉油門啟動是很直覺的方式
真的方便。
推 AntiGayMan: 讓速可達多一個KS紐？還是變成USB充電孔
內文有寫到，可以替換成警示燈開關或是斷電開關，當然不一定要侷限。也可以是別種功
能。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 14:33:49
→ snowcoat: 多個按鈕就少些誤觸風險 三寶夠多了 車廠也要保護自己
→ snowcoat: 方便跟安全通常是牴觸的
XD 三寶不在我的討論範圍內，那是規格外的存在。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 14:43:18
→ snowcoat: 真要設計 往汽車啟動的方向去想比較好
→ snowcoat: 檔位正確 踩剎車的狀態下就可以用鑰匙發車 更方便
哦！這個做法也可以
→ gundamhaha: 拉煞車又催油門，催太大力噴出去車廠負責?沒事不要搞
→ gundamhaha: 自己好嗎？
→ kdjf: 啟動機器不需要簡單,而是要使用者清楚知道自己在幹嘛
→ kdjf: 已經在路上騎車時的怠速熄火vs不知道是不是駕駛在亂轉油門
這個解釋合理，可是發車要有三條件1.電門打開 2.按煞車 3.按起動鍵
就算亂轉，電門沒打開，沒按煞車應該不成問題。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 14:48:55
推 snowcoat: 如果你跟工安熟一些就會知道 啟動工具要的不是簡單
→ snowcoat: 而是使用者明確知道自己在使用工具
→ snowcoat: 使用者不管是誰 都要養成這習慣才不會出事
→ snowcoat: 通常工安出事就是因為太麻煩把安全裝置廢了
這個我完全贊同。不管什麼東西還是要清楚怎麼用，正確的用才是上策。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 15:00:19
→ snowcoat: 除了你以外的使用者都不知道這件事 然後就gg了...
→ snowcoat: 實務上 不管剎車還是油門都有人卡住 照你設計的模式
→ olozil: 想改變習慣只能Yama先做，其他會跟著抄
→ snowcoat: 兩個一起卡住 你剛好轉開電門就可以噴出去了...
三寶規格外，不在討論的範圍XD
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 15:02:25
推 yftzeng: 一隻手怎麼同時按煞車又轉油門？很卡手啊
就跟原本發車一樣，只是按啟動鍵變轉油門而已。煞車有兩邊，可以自己選
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 15:14:09
→ Virex: 其實同時剎車跟轉油門，不難吧，有些人上坡起步不想用後剎
→ Virex: 就是這樣做啊。
→ hober: 快去申請專利說不定有機會發一筆...
真的，看有沒有車廠做到真的安全又方便實用。
推 asas12guy: gogoro 有home鍵
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 15:18:52
噓 aweiweek: 不就是安全考量嗎
有沒有相關資料呢？
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 15:35:15
→ olduck: 社會新聞會多很多暴衝(號稱)撞傷人的新聞
其實那是少數的三寶，規格外XD
大多數的人是很懂得保護自己的。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 15:40:24
推 glaybrian: 這樣不能單手發車 熱車很不方便
新的噴射車是不用熱車的，可以參考各家手冊。老車也不在這篇討論的點
XD
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 15:58:46
推 snowcoat: 其實你誤會多數了 離開網路才是多數
→ snowcoat: 老年化的社會 三寶只會越來越多的...
我想我們都同意三寶越少越好XD
不過本篇的本意還是在探討起啟動鍵的必要性，或是改良方法
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 16:06:53
噓 jeffrey40504: 你自己想想看 汽車不轉鑰匙啟動 踩油門直接發會怎樣
→ jeffrey40504: … 這麼危險的東西你自己用
→ jeffrey40504: 你轉油門要是多了就衝出去 你有想過嗎？
謝謝你替大家的安全著想。
可以再看一下我的內文跟回應，另外也可以騎騎看有怠速熄火的車種，應該會更了解我想
表達的意思。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 16:12:06
噓 backpackertw: 煩唉，你有辦法將三寶排除在購買者外再討論好不好
→ backpackertw: 就說是安全問題你就是要說犯錯的人不討論，阿不就好
→ backpackertw: 棒棒
→ backpackertw: 同理循環檔就不用改成國際檔，鼓煞不用升級碟煞，輪
→ backpackertw: 胎通通回去換成最低規正新，安全帽戴瓜皮就好，犯錯
→ backpackertw: 的三寶不用討論，我想你懂
謝謝你還願意回覆。這篇文章的目的，前述的回應，已經很清楚了。
另外這樣做會有什麼安全的問題？說實在話，這樣的改變沒有人有試過，也無從比較。而
啟動鍵持續存在的理由，目前也沒有人提供資料出來，我在goole,也找不到，所以才開這
篇文，借助版友的經驗跟知識解決困惑。如果真的是因為安全的問題（不是自己認為怎麼
樣而瞎猜出來的），應該會有證據證明，希望你可以提供出來，我會很謝謝你。另外三寶
確實不在這篇的討論範圍，因為東西做的再好，還是有一定比例的人數，把東西用的跟垃
圾一樣，你可以找到很多例子。
推 Nm025: 簡單一句話 沒有市場價值
推 jeffrey40504: 我騎過好嗎…
→ jeffrey40504: 連fnx都需要啟動按鈕了 就是多個防護措施啊
任何機器都需要啟動開關。哪有沒有資料佐證啟動鍵的存在是防護措施呢？另外改成斷電
開關是不是更安全（像重機那樣）？
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 17:21:05
推 jerry6799: 油門加煞車就能啟動那今天有一個人邊催油門邊按煞車不
→ jerry6799: 就會一直打啟動馬達了嗎?
嗯...前面我有回應過，發車要有三個條件
→ Gunslinger: 這算是ui和ux的範圍 gogoro的方向燈都要習慣一下了
4:49
推 loyal325: 有些設計不能不考量你所謂的三寶會發生的情況 就像是我
→ loyal325: 寫機械手臂動作的時候也要考慮到操作者夾具忘了壓的時
→ loyal325: 候不會因此撞車
對，你說的沒錯，必要的防護措施要有。安全設備是建立在人體無法立即反應，需要電子
設備來輔助（像abs）。但如果是一般人只要學好，可以簡單操作的東西，也不需要做的
太複雜，我是覺得可行。
→ NCST: 感覺太危險
推 gamewed: 其實覺得原po有點執意，說真的就是安全機制，油門跟煞車
→ gamewed: 功能是相抵觸的，為什麼按發動要先按煞車？就是為了安全
→ gamewed: ，按您的做法轉油門轉多了煞車按少了會直接暴衝，你能準
→ gamewed: 確控制煞車大於油門不代表一般人都能準確控制，車廠為何
謝謝，這樣的解釋我覺得合理。
→ gamewed: 要冒這個暴衝賠錢的風險？
推 gamewed: 你要這樣設計是為了安全的證據，抱歉我沒有，你要不要先
→ gamewed: 找證明這不是安全考量？
我找過了，也找不到XD 。如果有，也不會發這篇文了。
→ snowcoat: 產品設計要優先考量使用者 不然就沒所謂的防呆裝置
→ snowcoat: "一般使用者只要學好" 這件事本身就有極大風險
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 17:47:03
→ snowcoat: 消費者買產品是不用被考試被教育的 更何況使用者
→ snowcoat: 前面很多大大講過了 設計產品前要先考量的就是工序
→ snowcoat: 你的想法卻是要變更工序 還要把風險歸納到消費者學好
→ snowcoat: 廠商真的被告是會賠到破產的...
我的意思並不是要把風險轉至消費者。而是探討改變啟動鍵配置的可行性，跟存在的理由
。廠商的產品有義務做正確詳細的說明，消費者也有義務做正確的使用方式。否則，任何
三寶去告應該都告的贏廠商。
→ wjc223: 你只想到方便快速，沒考慮到安全
我是希望兩者兼顧，當然我也沒堅持這樣的方式最好，只想知道實際可行的程度在哪XD
→ wjc223: 很多操作手殘的，與機器盲
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 19:32:08
推 ImpactBlue: 哥啟動車子都喊NINJA！
這個超好笑XD 聲控很可以。
推 Trump2020: 雖然大家舉了很多極端例子來反對新設計，但別忘了舊設
→ Trump2020: 計也是會有人錯誤使用。舉反例真的沒什麼討論的價值，
感謝XD 我覺得大家理性討論可以發想更多實用的創意。
→ Trump2020: 從工安的角度就真的讓人耳目一新，有學到東西的感覺呢
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 19:39:09
推 silvester963: $$$$$$$$$$$$
噓 sincere77: 三寶不在你的討論範圍，但是在車廠的銷售範圍
是啊，這篇就只是討論啟動鍵的必要性跟改良起動方式的可行性。車子要賣給誰？誰要買
？是大家的自由XD
推 XDylan: 我說覺得可以改成跟汽車一樣轉鑰匙發動啦
先前的版友有提到XD我覺得也不錯，看有沒有專業技師，來說明怎麼做了
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 22:42:28
推 HsihHan: 發動的環境和怠速熄火不同 一個是原地停留 一個是在路上
→ HsihHan: 準備向前 所以啟動鈕絕對不能整合到油門 而發動鈕必須和
→ HsihHan: 煞車一起按 一個向前施力一個向後是也是防呆 最多就是像
→ HsihHan: 汽車一樣整合到鎖頭 一個成熟的產品設計一定要考慮到三
→ HsihHan: 寶的人為失誤 否則一次重大事故 吃不完兜著走
謝謝,很好的說明XD 。整合到像汽車那樣，似乎比較多人認同。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 23:46:15
→ gtrmax: 汽車想改push start ，摩托車想改成用鑰匙轉...
有汽車是不用插鑰匙的，直接按啟動扭。我猜應該是想改這種的，省掉插轉的動作。
推 kazaf1114: 同意86樓的看法
→ kazaf1114: 發動跟怠速熄火是不同的使用條件
→ kazaf1114: 需要不一樣的動作來確保使用者知道自己在做什麼，才能
→ kazaf1114: 讓使用者及周邊人員都是安全的
合理。
※ 編輯: GYao (110.26.163.209), 10/31/2018 23:52:05
推 lovedog0731: 你不如把心思放在指紋解鎖同時啟動，一個按鈕一次動
→ lovedog0731: 作解決，這個在惡靈古堡有出現過
→ lovedog0731: 指紋解鎖在共享汽車還能遠端傳送到汽車端，更實用
推 ultratimes: 可以整合到油門，但是剛發動時油門無效就好了
→ ultratimes: 以安全設計考量，發動時可以轉油門，但是發動後不把
→ ultratimes: 油門歸位再加，就算轉到底也不會出力，這樣不就好了
推 lovedog0731: 樓上乍看之下好像很好，但是目前機車很少有電子節氣
→ lovedog0731: 閥，要如何控制不出力?
推 zhoyo99: 啟動開關就是個直覺設計的產物
→ zhoyo99: 你怎麼覺得會google的到為什麼是開關呢？
→ zhoyo99: 重點在於更改的必要性你提不出來
→ zhoyo99: 美觀？方便？安全？也是你自己覺得而已~
推 camryvvti: 跟汽車一樣鑰匙順時針轉到底 發動後自動回彈就好
→ camryvvti: 不過目前應該汽機車都已逐漸走向keyless設計
→ camryvvti: 所以也不必費神在改變鑰匙系統上面了
推 schumi3019: 安全考量
→ dsa888888: FNX
→ dsa888888: 一開始還是要按啟動鍵
→ HsihHan: 大濕 機車要做到分辨剛發動和怠速發動 似乎不合成本效益
→ HsihHan: 啊 我竟然跟大濕認真 真是罪過
推 zhoyo99: 不用分辨啊，電門打開就是怠速熄火狀況
→ zhoyo99: 只要催油就可以走，根本不用怠速發著引擎
→ zhoyo99: 即使要分辨，以做韌體的經驗來看其實不難
推 lovedog0731: 我只想到少了這個按鈕，價格多了5千
噓 relaxcloud: 然後就會出現一堆人不是油門崔太多，不然就是崔太久沒
→ relaxcloud: 馬上放開，車子飛出去，甚至駕駛為了煞車把車停下來人
→ relaxcloud: 被拖著跑摔倒
推 zhoyo99: 以上這些動作有按鍵的就不會發生@@？
推 relaxcloud: 理論上現在電發車都不用帶油門吧
推 zhoyo99: 我意思是發動後怠速的時候
→ zhoyo99: 這些狀況怎麼就不會發生了
→ zhoyo99: fnx熄火後也是轉油門發起來怠速
→ zhoyo99: 或是說轉油門直接騎走
→ zhoyo99: 跟原po用油門發車概念一模一樣
→ zhoyo99: 只是用來發第一次，怎麼fnx就沒問題~
噓 AntiGayMan: 看到把三寶排除在外就知道你思想的局限性了
→ AntiGayMan: 那紅綠燈也廢掉，反正聰明的人都會自制讓路
→ cff9900ff: 啟動鍵為必需品，代表實質的關閉，不然機械誤判斷會有
→ cff9900ff: 危害，關於車輛安全
→ chiro1982: 你的方法這麼好寫個專利吧！ 車廠都是白癡只有我想得
→ chiro1982: 到
推 Ankuo: 安全隱憂，油門給多一點就出去了，更不用說不拉煞車只按啟
→ Ankuo: 動開關還有開電的選項
→ nat50601tw: 是有多懶
推 lovedog0731: 較大的危險
噓 kmlvli84: 怠速熄火跟發動是兩件事啊，怠速熄火實你已經在騎乘，
→ kmlvli84: 轉油門就是為了前進。但一開始發動如果改用轉油門，你
→ kmlvli84: 的目的不是前進，只是發動而已，轉過頭不就爆衝了......
噓 catbaby612: 你這純粹只有user的思維，maker不能期待每個user有相
→ catbaby612: 同的智商，工業設計不像你的頭腦那麼簡單
噓 cabom: 聽起來就很難用，廢文
推 laishulin: 不建議將啟動鍵廢除，還是覺得這樣的行為有彈射的元素
→ laishulin: 在？