Re: [閒聊] 二行程驗排氣透柴油容易過原理？

[Tudo11927 (黃土豆)]

2T的我是不確定混柴油有沒有用，但有耳聞4T汽機車有人在混柴油
                                                （沒錯就是那個神奇的FB社團

如果說要用猜的我會猜柴油可能提高工作溫度並把一些HC燒掉，推論下述。

有一說是混入少量柴油（5%以下）之後，雖然柴油不能被火星塞點燃，但汽油被點燃
後的高溫可以點燃那少量的柴油，而柴油熱值又比汽油高（同體積的混合油氣燒完的
話產生更多能量），故「可能」會提升馬力和油耗表現，並因燃燒溫度升高、更接近
完全燃燒。

但為何說「可能」呢... 某神奇FB社團有不少人分享混了柴油後的油耗表現明顯提升
，而汽機車排氣也有驗出 HC<10, CO<0.2% 的可怕數字。不過第二段那些好處的理論
好像沒有被嚴謹的實驗或論文證明過。

之前有一篇報告 [https://goo.gl/xFLqq2 pp.14~16] 是針對汽油引擎混柴油做的，
其中提到了汽油燃料混入少量柴油後會導致辛烷值下降及沸點昇高，可能導致燃燒不
完全並通過活塞環間隙跑進機油裡，造成機油稀釋（增生）。報告中提到為避免傷害
測辛烷值用的引擎，所以沒測純柴油的辛烷值。不過好像連混油的辛烷值都沒測。是
說同一篇報告後續章節提到加入低辛烷值油料其實影響不大（98車加92之類的）。

中文報告中沒有提到這個結論（燃燒不完全）是直接實驗的結果，還是只依沸點升高
和蒸餾曲線改變而推測出來的（原文完整論文要30鎂我也沒看）。另外圖中有個蒸餾
曲線圖，混柴比例在2%以下仍符合標準，但他的結論是混1%就有機油稀釋的嚴重風險
，不曉得此二者的關聯為何。

以網路上查的到的「使用者經驗」，明確結論是排氣數值會變好，同時混太多的會有
機油變多的問題。有人提到油耗變好，但油耗變因其實不少，個人是覺得沒上馬力機
或進實驗室測都不算太有說服力。

油耗變優有一說是機油黏度被沒燒完的柴油稀釋變低，阻力變低後導致油耗變好，類
似的觀點在上面那篇中文報告後面有提到使用低號數機油對油耗表現的影響，如果真
要認真做研究可能要把那些變多的機油拿去實驗室測個黏度之類的。

個人覺得啦，引擎畢竟是鐵打的不是紙糊的，汽油本身也就是混合物，再混個一兩趴
能燒的東西進去是也不會馬上有太嚴重的後果，紅線那種黏不拉嘰的東西混個千分之
七都能用了，各大原廠油精算算比例大概也佔了油箱3%容量了，4T都如此了，更別說
本來就要混機油燒的2T車，驗車時混個微量柴油應該是無傷大雅的。

※ 引述《igreensheep (greensheep)》之銘言：
: ※ 引述《s9221320 (心中最軟的一塊)》之銘言：
: : 有聽說二行程的車驗排氣時參柴油很容易過關的方法。
: : 而且目前已得到驗證。
: : 好奇可否請教它的原理？參柴油加埤麻油潤滑是否能更有效過排氣檢驗呢？
:
: 今天不分享車子了，來講一下二行程的驗排氣。
: 二行程驗排氣有三個指標，
: 分別是CO+CO2跟HC
: 這幾個成因主要因素是燃燒完不完全有關。
:
: 老實說跟加什麼二行程機油沒什麼關係。
: (跟預混或是自混也沒什麼關係)
:
: 過去在第一期一直到第三期之後，
: 包含川崎B1或是雄獅在改進環保上面，
: 都是針對二廢、油氣回收循環上增加設備，
: 譬如回收油氣的碳罐、跟能夠轉化HC的觸媒管。
:
: 而驗排氣的主角，是化油器。
: 只要車子的燃燒狀況夠好，CO+CO2數值就會穩定，
: 燒得乾淨HC相對也會比較低，所以大多數驗排氣容易過的方式，
: 第一個就是把混合比"調高"，混入較多的空氣，去產生稀薄燃燒。
:
: 好驗的關鍵就是這個，跟其他一點關係也沒有。
:
: 大多數驗二行程排氣遇到的問題就是，漏氣
: 也就是CO+CO2的數據過低，這很常發生在驗排氣的管口，
: 罩不住排氣口，導致怎麼驗數據都上不來，這種情況下會判定"不過"。

另一種可能的原因是破管，尾段罩住了但前段混到一堆空氣

:
: 第二個則是有些二行程的怠速太低，也會有一樣的問題，
: 所以一些驗習慣的店家，會催油催到數據上來為止。
:
: 我不認為柴油有用
: 我也很希望他有用，這樣我就不用去買一隻七八千的觸媒管。
: 如果有用，我想ARTC驗排氣的油桶裡面，
: 一定裝滿一堆混好柴油、二行程機油，去漬油的台灣大秘寶。
:
: CBR1000RR降馬力又改區軸，
: 鐵定是他沒有領會到混柴油的要領。

突然想到使用中車輛只驗 CO 跟 HC，剛剛講到的提高溫度會不會把 NOx 拉高又是另
一個問題了。

:
: 二行程是一個很簡單的系統，而現代二行程能夠對應新的歐洲法規，
: 也都是藉由排氣端以及降低馬力，提高燃燒效率來降低HC。
: 而台灣超先進的缸內直噴，很可惜推出的時間跟台灣的市場對不起來，
: 但在相同的成本之下，缸內直噴的保養又相對較高。
:
: 至於加蓖麻油就真的是誤會一場。
: 不曉得你有沒有看過有過JASO的蓖麻油機油品牌?
: 沒有 因為加了蓖麻油，
: 第二項的排煙與第三度清淨度就不會過。
:
: 希望你了解，二行程的環保問題是機械與設計上天生的問題，
: 既然了解的原理，就從這些原理之中，去理解二行程的改進方式。

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推 sad0soul: 驚蔡
推 s9221320: 不錯哦 哈哈
推 s9221320: 我是要試柴油啦 可信度效果很高 但是排氣已經早驗過了
→ m996360: 是柴油跑進機油裡面，所以以為改善吃機油，實際上是機油
→ m996360: 被稀釋了，講白話一點，就是慢性病
            老機車號稱改善吃油，新車跟四輪直接多油給你看
            3.5罐進去，出來變4罐
            混到這種程度老實說我覺得太超過了
※ 編輯: Tudo11927 (1.173.126.96), 01/24/2019 00:18:05
→ m996360: 而馬力的部分，記者有上馬力機測過，混越多馬力約低
→ m996360: https://www.youtube.com/watch?v=vXpinEMgNCw
            記者混到5%了，比較想看1~2%會不會掉
推 s9221320: 車廠幾十年前早就想到這問題 混合燃油氣 進入曲軸室會被
→ s9221320: PCV原理循環再利用 或者透大氣
→ m996360: 油氣透過PCV進入進氣系統再利用這是OK的
            柴油沸點高，沒回進氣就直接溶進機油也是有可能吧
※ 編輯: Tudo11927 (1.173.126.96), 01/24/2019 00:40:18
→ m996360: 但如果本來吃機油變成不吃，甚至還漲機油
→ m996360: 那就表示柴油進入曲軸箱的量比透過PCV出去的量多很多
推 s9221320: 因為這裡討論2T,所以我先只回2T情況.2T不漲機油別擔心
→ s9221320: 而柴油會混進機油,那柴油汽機車很早就..
→ s9221320: 目前是討論.2T車每年驗車期間的:動員戡亂狀態
→ s9221320: 驗車其間要把觸媒管換上清好積碳調好化油器的短暫不好騎
→ s9221320: 狀態.在這之後因為剛換上.原位換下也很簡單
→ m996360: 柴油有三道壓縮還兩道油環...足足比汽油多兩條...
→ m996360: 活塞環跟油環數目都各多一條了，怎麼能放在一起講...
→ m996360: 就是為了防止上下串漏氣才多設計兩道環
→ m996360: https://tinyurl.com/y8yt66on
推 s9221320: 實在找不到柴油活塞環為何那麼多的資訊,所以你變成唯一
→ s9221320: 的資訊,我想你是對的
推 sjclivelo: 增加熱度 怎麼不換高熱值火星塞就好
推 HsihHan: 火星塞熱值是指火星塞個體的散熱程度吧？他要增加的熱度
→ HsihHan: 是指由燃燒的效率提升增加的熱度
推 gsxr600: 加柴油真的有這麼厲害  那些學化工的工程師早就...
→ kdjf: 早期一大堆認真的汽油混柴油實驗,甚至有同時汽油lean burn
→ kdjf: 加上缸內噴柴油的,都沒啥起來,所以...
→ kdjf: 個人認為非噴射車家柴油單純是增加了些沒氣化的體積,等於全
→ kdjf: 範圍稀薄燃燒罷了
推 kdjf: 真要用驗車專用油,我一定下甲醇或硝基甲烷...可能會吃橡膠
→ kdjf: 然後別忘了,2T高HC不是因為燃燒不完全... 主因掃氣時溢出
→ kdjf: x-mode可過是因為怠速時控制噴油時間,進氣末期才提供燃油
→ kdjf: 大油門一下去噴油不夠快/混合不好時,行駛HC不低的
→ kdjf: 同時柴油多活塞環不是怕油跑下去啦,壓力高的確怕燃燒氣下去
→ kdjf: 但是柴油是被噴嘴噴進高溫氣體中,不會接觸缸壁
→ kdjf: 汽油用的化油/噴油方式會讓未氣化的柴油沿著岐管&缸壁往下流
→ kdjf: 經過活塞環進入區軸箱, 2T沒機油箱也不要太高興,要是哪天
→ kdjf: 剛好有沒液化的一攤油進到燃燒室...
推 XboxScorpio: 學化工的老師也有加柴油啊 最近搜看看
→ m996360: 你講的就是上下串氣的部分
→ kdjf: 柴油機串氣不會有未燃燒成分阿XD
→ m996360: 壓力夠高的話燒不乾淨的也可以跑下去，沒指定一定要純油
→ m996360: 會去汙染機油的沒燒未燒都會
→ nsr150xx: HCL國外玩了20多年 懶得j4太多
推 tacovirus: 我的 ADD V125G 混 3.5% 驗排氣還不錯，5% 不敢
※ 編輯: Tudo11927 (1.173.102.199 臺灣), 08/17/2019 10:45:07