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我想gogoro真不太了解速可達王國。 從內文看它說的“國民神車”是指低價買菜車嗎?想打的是GTGP新迪爵勁豪V2或Many Lik e Music? 還是連為所欲為,RacingS, G6,Fighter,Jets也一起吃掉?(沒寫到的別戰,各有各的 好) 我是看不太懂gogoro在幹嘛啦 小弟戶籍在桃園,補不少,當初有一台車要報廢,在考慮是不是買台gogoro,畢竟我們家 車都騎很久,那價格跟別款噴射車比真沒差多少,之後的保養當然比較高但也還好。 而且也是很支持電動機車的發展。 但討論後放棄了,直接報廢當廢鐵買Xmax...(路權無敵) 考量的原因有幾點: 鄉下要找個換電站還真不方便。 要買菜車,二手燃油整一下就好維修也方便。 要長途跑山,依目前電池技術很難跟燃油車匹敵,在深山裡車行也不一定會修,修壞了怪 誰。換電站佈到那邊也不知何年何月了。 專屬改裝部品少的可憐,那沒關係,剛發展嘛,那我找燃油車的來裝可以嗎?抱歉,改個 燈搞不好都有問題(我沒看過改裝的gogoro,如果有請不吝指正) 台灣實在擁擠又小,汽車功能某部分已被機車取代,一台機車不會只有通勤買菜而已,出 遊兜風也要兼具,125以上cc數剛好有這優勢,目前的gogoro就太侷限了。 目前“個人認為”gogoro的問題在: 1. 台灣燃油車車行密度高,要維修,甚至材料行買自己處理的,太方便了。要客戶回去 保養不會是長久之計。 2. 自己從頭做到尾的結果就是資源分散,沒辦法合作給出很多車型滿足不同客群。 3. 改裝部品廠商當然還在觀望,消費者幾乎沒得選擇。到時候國外電動車跟改裝品一進 來只能打愛台牌。 4. 啊,忘了可以連接智慧型裝置耶,真炫炮,但重要嗎?而且燃油車沒辦法做嗎? 我是覺得商場競爭難免,誰都想搶這塊大餅,但依目前狀況就只是吃補助,吃完再吵就這 樣罷了。 gogoro起步早若是專心做電池動力配合其他廠商出個Jets、BWSr電動版,除了動力其他改 裝相容,我相信路上滿街跑潮到出水。 想也知道不可能.... 偏激言論,看看就好,小弟憤世嫉俗又玻璃心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.82.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1557407308.A.9B0.html
funkball: 剛看了小三的介紹影片,其實真正的重點在發表會最後 05/09 21:12
funkball: 2萬家油車行需要狗肉來拯救,狗肉需要政府高額補助來拯救 05/09 21:12
funkball: 本年度到現在最大的笑話沒有之一 05/09 21:12
funkball: 沒有高額的補助還輪的到陸光頭在那囂張,越看越不爽 05/09 21:13
funkball: 還好2035年還可以買到新油車,要不然真的吐血 05/09 21:13
blgm: 買不到油車就去總統府丟狗肉電池抗議 ! 05/09 21:17
DannyEric: 沒有改裝品?你真的有去了解過嗎?改裝品多到不敢看... 05/09 21:32
DannyEric: ,樓上你可以試試看去換電站看有沒有辦法把電池拔出來 05/09 21:32
DannyEric: ,拔出來再來板上說好了 05/09 21:32
blgm: 我有看過改裝品,只是跟燃油比真還真不多 05/09 21:38
blgm: 電池開個玩笑,誰也知道拔不出來 05/09 21:39
focuslight38: GGR除了馬達電控電池以外,全車都能改啊。 05/09 21:42
kdjf: 搞笑+1 一來買黃牌本來就不是ggr的目標,要怪也去怪不合理的 05/09 21:42
kdjf: 白牌路權。二來ggr本來就只想做電池和動力,老廠當初沒興趣 05/09 21:42
kdjf: 配合才自己做車的 05/09 21:42
blgm: 喔喔喔,了解,原來是別人不合作 05/09 21:44
kdjf: y/p家的車自然也是走自己的材料行體系,你要diy又有什麼問題 05/09 21:45
kdjf: ? 05/09 21:45
kdjf: 何況都買到黃牌了怎麼會計較維修據點數量... 05/09 21:46
blgm: 嗯.也是啦,小阿魯一出法斯特馬上推改裝,還是會有,不過路 05/09 21:50
blgm: 上很少見改裝的耶,我新竹看幾乎都原廠車才以為沒改裝品, 05/09 21:50
blgm: 有什麼特別原因嗎? 05/09 21:50
blgm: 黃牌是我家附近機車行就會修了 05/09 21:54
kdjf: 等ggr同型同色的車還能整天撞車就會有大量改裝了,現在不用 05/09 21:57
kdjf: 改裝就已經很特別,畢竟心態會改的人主要也去買第一代了根本 05/09 21:57
kdjf: 少見 05/09 21:57
kdjf: g2定位像是迪爵這種的車,換到油車上也沒多少改裝市場 05/09 21:59
blgm: 剛剛查一下還有不確定是否破壞保固的問題,或許也是一個原因 05/09 22:00
komachi275: 說狗肉不想賣車有疑義的,真是推廣換電架構,在三家結 05/09 22:02
komachi275: 盟的時候就會退場了,但是新車卻一直發,不知加盟廠作 05/09 22:02
komachi275: 何感想...XD 05/09 22:02
blgm: 難道內幕不單純?! 05/09 22:04
komachi275: 賣車好賺又有補助款現金入袋,交換站擴點與維持要靠借 05/09 22:05
komachi275: 錢與收租苦撐,還是有差吧 05/09 22:05
Baternest: 補助款是給購車的消費者 買那一家電動車都有 老是有人 05/09 22:10
kdjf: 3早在結盟前就已經開發投資下去了啦,怎麼可能不出,NRE放水 05/09 22:11
Baternest: 硬要扯在一起 05/09 22:11
kdjf: 流嗎?工業產品不是圖紙畫畫就做的出來的 05/09 22:11
kutkin: 賣車才好賺 05/09 22:11
funkball: 賣車才好賺+1,少油車一堆零件又賣差不多貴的價格 05/09 22:14
funkball: 賣車跟換電站已經是綁定了,沒車等於沒換電站,不信狗肉真 05/09 22:15
funkball: 的走出國際,一樣是先賣車,因為根本沒人會想幫他造車 05/09 22:15
funkball: 換電這塊就像中油台朔,是電車體系最賺的,相對賣車賺的比 05/09 22:15
dragonfly667: 我還以為我做時光機回到兩前年了 這推文XD 05/09 22:16
funkball: 油車還少(狗粉說零件少又耐用,加盟商要賺啥?改車錢?) 05/09 22:16
acss: 補助那個講n次了一直都有人還不知道XD 05/09 22:24
tddt: 沒有補助就是一台廢鐵 05/09 22:27
as134679258: 政府出錢給消費者換購 又不是直接拿給廠商折扣用的.. 05/09 22:33
as134679258: .....就像台中之前公車補助是算公車在路上跑得時數 05/09 22:33
as134679258: 後來才修改成算上下車刷卡數 05/09 22:33
as134679258: 環不環保我覺得不是重點 反正數據本來就能捏造 你想 05/09 22:35
as134679258: 騎哪台車就騎哪台車阿 自己爽就好了 05/09 22:35
as134679258: 狗肉改裝品雖然不多但還是有 現在最奇怪的就狗1改鍊 05/09 22:38
as134679258: 條 狗2改皮帶 永遠都覺得對方的比較好 05/09 22:38
qazwsx6107: 月租費馬力的控制權都被廠方綁死 05/09 22:46
tyriel: 社團天天在發改裝品,車沒問題不會想改啊 05/09 22:51
funkball: @as134679258聽你的意思是狗肉只收3.6萬而已?少混淆視聽 05/09 22:54
blgm: 比較好奇的是狗肉賣車了,政府給補助有價格優勢,別家車廠也 05/09 23:01
blgm: 可以出電車同樣有補助價格優勢,市場多大各車廠一定評估過, 05/09 23:01
blgm: 狗肉還一直打環保牌,難道電車沒市場? 05/09 23:01
blgm: tyr大,改裝是展現個人風格 :) 05/09 23:04
chi17: 嗯...為什麼會覺得自己比拿幾十億出來砸的人懂呢 05/09 23:07
blgm: 只是覺得這發展不單純 ! 05/09 23:10
asd1266: 坐等小三的in週報 05/09 23:11
blgm: 哎呦,聊聊聽聽大家的觀點罷了 05/09 23:12
kutkin: 本夢比就是這樣,錢多沒有比較會。 05/10 00:41
kutkin: 差別只是有幾十億的人 他們有好幾個幾十億 05/10 00:41
kutkin: 這只是其中一個雞蛋 05/10 00:41
sosevil: 我看過前後避震卡鉗都換掉的狗肉了 就換什麼就什麼沒保固 05/10 00:58
sosevil: 錢的力量決定你改裝的品項 05/10 00:59
vul81320: 全台灣垃圾車行又多少,下一台寧願狗肉 05/10 01:31
ctes940008: 其實傳統車行也是有在做GOGORO改裝,我前天就看到一 05/10 02:11
ctes940008: 家YAMAHA裡面停三台,其中一部在升降台上改裝 05/10 02:11
gooooogle: 我騎油車的時候,每次去車行都要碰運氣... 05/10 02:27
abc45229: 垃圾車行多但至少出事還能修,你換狗肉出事。呵呵。不好 05/10 02:34
abc45229: 意思請預約喔喔喔喔 05/10 02:34
hatedmail: 跟以前化油轉噴射一樣意思 新東西本來就需要學 05/10 02:47
hatedmail: 總有人會排斥新產品 但往往都是被淘汰的那群 05/10 02:52
hatedmail: 其實有不少一般車行私底下都開始改裝與修理GOGORO了 05/10 02:52
papermaster: 說到路權,GGR騎國一從三重到汐止就會過熱,不推(誤 05/10 03:29
kick7377: 家裡附近光牌車行停的狗肉比油車還多 還有彩繪的.... 05/10 06:22
VL1003: 其實坦白說GGR沒那麼糟,但行銷策略打環保貶低油車很噁心 05/10 06:25
VL1003: 大概就跟某牌之前某125說好不弄150,最後弄150還用個舊車 05/10 06:25
VL1003: 主優惠一樣,坦白講車不差,就那個策略,真的很噁心。 05/10 06:26
poeoe: 行銷打環保很正常啊 形象營造的很不錯 05/10 07:32
kerycheng: 如果GGR的電子面板在騎車時可以連結google map的話該 05/10 07:47
kerycheng: 有多好 05/10 07:47
slex: ggr不是定位在都市型嗎?剛發展要普及也還是需要一段時間阿 05/10 08:32
IMISSA: 還好吧 我看到反而是騎油車的不知道哪來的優越感 整天戰 05/10 08:33
vuvuvuyu: 這次發表講六期假環保 GGR才是真環保超呵 05/10 09:14
AKSN74: 某樓 GGR在主打環保沒錯 但我看不出有什麼貶低油車的地方 05/10 09:27
a60130chen: 煞車懸吊都有得改啊,改燈我是看過車主自己改啦 05/10 09:47
crow0801: 這裏的同溫層真的是反指標 05/10 09:57
kevin20541: 沒有量支撐哪來的吃基礎建設就飽? 就是沒有人要用他 05/10 10:00
kevin20541: 的系統所以才自己造車啊 也是後來基礎建設起來後才有 05/10 10:01
kevin20541: Yamaha Aeon PGO加入 不然你什麼屁換電站都沒有 幹嘛 05/10 10:01
kevin20541: 理你? 05/10 10:02
komachi275: 政府才把基礎建設的補助款打算挪用買車...哈 05/10 10:10
kdjf: 說實話那個補助款根本不切實際... 跟GGR自己一年出的資金比 05/10 10:27
kdjf: 廠商大概也覺得不如用來擴增市占率 05/10 10:28
crow0801: 這篇就是講幹話,要GGR去做苦工電池動力換電站基礎建設 05/10 10:37
crow0801: ,把最肥的整車讓給別人做 05/10 10:37
crow0801: 天底下有哪家車廠這麼傻? 05/10 10:38
lancelot123: 呃..有XMAX預算還來看狗肉幹嘛? KIA Picanto太冷門 05/10 10:39
lancelot123: 難維修,乾脆直接買賓士E的概念? 05/10 10:39
crow0801: 到現在都還停在油車戰電車思維,停在油車同溫層 05/10 10:43
crow0801: 現實世界,電池汽車科技還有瓶頸,但電池機車技術門檻 05/10 10:45
crow0801: 相對低,是各國都在搞的產業了 05/10 10:45
crow0801: 台灣取消2035,但歐洲各國又沒取消,兩陽不跟上世界潮流 05/10 10:46
crow0801: ,難道15年後要全面退出歐洲市場嗎? 05/10 10:46
komachi275: 事實上外國廠電動機車的功率都在5000w以下,國內各家 05/10 10:50
komachi275: 的技術沒有差距太多... 05/10 10:50
komachi275: 86V的高壓系統在海外有沒有市場還很難講... 05/10 10:51
crow0801: 就是門檻相對低,所以大家搶著做,但是板上風氣卻跟現 05/10 10:52
crow0801: 實世界脫離,還在油車戰電車 05/10 10:52
vuvuvuyu: GGR自己都帶頭戰油車了啊 05/10 10:52
funkball: @crow0801別管他國2035年會怎樣,現狀就是油車繼續高價 05/10 10:55
funkball: 賣,電車繼續領補助,兩者狂吸台灣消費者的血就對了,人 05/10 10:55
funkball: 民無法改變現狀就是了 05/10 10:55
crow0801: 重點根本不只是GGR,這家囂張是其因為沒對手,本土幾家 05/10 11:00
crow0801: 車廠不搞電車繼續用低價油車續命,還剩幾年能玩?等到 05/10 11:00
crow0801: 歐洲法規生效,日本四大的電車款推出來,外銷GG,就靠 05/10 11:00
crow0801: 內銷油車戰電車?那台灣速可達產產業就真的變慘業 05/10 11:00
Gunslinger: 他如果當初只做電池動力配合廠商 那不會有人理他 05/10 11:05
Gunslinger: 今天他就是自己做起來了 其他廠才會感到威脅才會急著 05/10 11:06
Gunslinger: 做電動佈局 不然再十年我看也不會有個子兒 05/10 11:06
funkball: @crow0801放心吧...油車廠根本不怕活不下去,因為他們現 05/10 11:08
funkball: 在外銷量本來就是超少的...只要政府法令保護就好.BBcall 05/10 11:08
funkball: 這東西台灣還很多人在用你知道嗎 ? XD 05/10 11:08
funkball: 所以油車廠根本不怕沒飯吃,2035年真的禁售油車他們才怕 05/10 11:09
pmplayer: BBcall在台灣不是2011年底就走入歷史了? 05/10 11:23
fiiox3: BBcall留了也不能用 05/10 11:25
vuvuvuyu: 現在呼叫器的功能比較不是日常通訊用了 05/10 11:42
vuvuvuyu: 現在都比較應用在醫院 工廠或急難救助的功能上 05/10 11:43
vuvuvuyu: 2011是中華電信停掉BBCALL業務服務 05/10 11:43
komachi275: 嚴格說振動取餐那種是bbc 05/10 12:01
azirebb: 光陽 三陽太弱 白牌油車不長進 別怪東怪西 05/10 12:03
drumshell: 真的是玻璃心 05/10 12:09
molsmopuim: gogoro發表也才4年多啊大哥 給點時間自然會改變市場 05/10 12:18
ucdrtz: 優文推 但電動車應是未來趨勢 05/10 12:30
az22954892: 明明就是睿能自己開始戰油車 什麼油車都是假環保 聽得 05/10 12:35
az22954892: 都覺得噁心了 05/10 12:35
VL1003: GGR貶低,你要看GGR3發表時直播講的東西,很明顯吧。 05/10 12:37
app122: GGR改裝品跟改裝店其實也不少了,上網找看看吧 05/10 13:58
bbac99119: 你本來就不是狗肉潛在客戶自然看所有事都不順眼 05/10 15:30
bbac99119: 論銷量現在白牌的主戰場本來就是入門買菜車 05/10 15:31
bbac99119: 看不出狗三這樣的產品定位有何不妥 05/10 15:32
karst10607: 醫院工廠還有bbcall喔 好難想像 應該有更方便適合的吧 05/10 15:47
blgm: 剛剛出去有特別注意一下,狗肉銷量還不錯,社區路上就好幾台 05/10 16:01
blgm: 了。 05/10 16:01
blgm: 目前看來狗肉越來越注重在市區通勤方面,個人覺得這只能當過 05/10 16:20
blgm: 渡期不是長久之計,遲早要跟燃油競爭郊區山路的,電池侷限就 05/10 16:20
blgm: 硬傷,需要節能搭配,而這也不是多裝幾顆能解決的問題,這 05/10 16:20
blgm: 不突破不止內銷問題,在幅員廣大的國家也會被侷限在城市範 05/10 16:20
blgm: 圍,這部分我認為才是狗肉要投注心力的地方。 05/10 16:20
blgm: 狗3沒有不妥,但我認為市區通勤代步本來就是電車的強項,在 05/10 16:51
blgm: 第三代依然留在舒適圈,這就是問題 05/10 16:51
as134679258: 我稍微談一下補助 不然有人認為買車就馬上拿到補助 = 05/10 17:03
as134679258: = 買車當下得先全額付款或是貸款的 等到掛牌後的半 05/10 17:03
as134679258: 年 補助才會從工業局、環保署、地方環保局 陸續 匯 05/10 17:03
as134679258: 到你的個人帳戶 而且不是每個人都補助34K 我台中人沒 05/10 17:03
as134679258: 汰換二行程就只有17K 我也很想當桃園人啊QQ 05/10 17:03
blgm: 改裝品的問題在,如果狗肉不競賽,也不拼激烈操駕跑山殺彎 05/10 17:05
blgm: 賽車場那些的,只有通勤,那大改裝意願會高嗎? 改個對四卡 05/10 17:05
blgm: 鉗倒叉然後在市區裡走走停停?!擋車與運動速可達就是很好 05/10 17:05
blgm: 例子,改裝風氣強盛,相關廠商很願意出各樣改裝品。電車可以 05/10 17:05
blgm: 做到加速超快,可惜現在...,對狗肉有期待才會失望。 05/10 17:05
as134679258: 所以會買狗肉的本來就有足夠的錢 不是買車的時候售 05/10 17:05
as134679258: 價扣掉補助只有給睿能那些錢 講的好像買車的時候只要 05/10 17:05
as134679258: 付36K出去一樣 是先付70K出去 半年以後看戶籍以後才 05/10 17:05
as134679258: 有那些錢回來 而且看地方規定 台中是一年內賣車會被 05/10 17:06
as134679258: 討回補助款 05/10 17:06
blgm: as大,桃園是真有用心看得到 05/10 17:07
as134679258: 有興趣會買的就是會買 講的好像補助超神 05/10 17:08
as134679258: 改裝品的部分 受限於電系不能碰 不然避震 緞框 煞車 05/10 17:10
as134679258: 系統 其實這幾個大改的還蠻多的 馬達頂多動齒比而已 05/10 17:10
as134679258: 不過再怎麼快也只有0~50快而已 後面拉很久 不過都 05/10 17:11
as134679258: 市來說 0~50就夠脫離車陣了 05/10 17:11
as134679258: 談一下月租費 我繳的電信費都比狗肉月租還貴了 每300 05/10 17:14
as134679258: 0公里保養也才600~700 真的在意這些錢 那狗肉就不適 05/10 17:14
as134679258: 合而已 沒什麼好說 但也有人喜歡騎乘體驗包899綁三年 05/10 17:14
as134679258: 吃到飽的也有 05/10 17:14
as134679258: 就喜歡不喜歡而已啊 不喜歡就別買啊 我也油電雙修 05/10 17:15
as134679258: 偶爾騎白牌檔車出去跑個山也是爽啊 05/10 17:15
blgm: 白牌擋車配狗,這我可以! 05/10 17:33
FantasyNova: 油電N修+1 電只有1台 05/10 17:54
funkball: @as134679258各廠旗艦補助1.7萬,狗肉原價賣你會買哪一台 05/10 18:03
funkball: 雖然不是第一時間拿到補助,但最後你還是拿到了 05/10 18:04
as134679258: 如果只能挑速克達 那油車我完全不考慮 檔車的話不無 05/10 18:05
as134679258: 小補 05/10 18:05
as134679258: 我是有意願要買第二台狗肉進來拉ㄏㄏ 05/10 18:06
as134679258: 那按照這個說法 那17K放在那邊空轉6個月不算任何損 05/10 18:07
as134679258: 失囉? 05/10 18:07
funkball: 總比現在買油車那1.7萬用遠不會拿到的損失小吧? 05/10 18:08
funkball: *永遠不會拿到 05/10 18:09
funkball: 而且是小超多的吧 !? 05/10 18:10
as134679258: 所以說 這只是給你個選項去買電動車 你不買不拿補助 05/10 18:15
as134679258: 是你的事情 你買了就給你一些補助 不就這樣而已? 05/10 18:15
funkball: 所以目前這15萬量的銷量有多少是沒有拿任何補助的? 05/10 18:16
funkball: 有超過80%嗎? 05/10 18:17
as134679258: 如果只是吵說 我今天換較低汙染的油車 為什麼我沒辦 05/10 18:17
as134679258: 法享受跟電動車同等補助的優惠 因為油車不是今天要被 05/10 18:17
as134679258: 推廣的對象 05/10 18:17
funkball: 我沒有說油車要補助,而是要狗粉認清是真的車好才買 05/10 18:18
funkball: 還是因為補助才買 05/10 18:18
as134679258: 至少我不是阿 今天我有沒有那個補助我根本沒差 05/10 18:18
as134679258: 真的要補助 2020之前用我阿公的名義買也有 要洗早就 05/10 18:19
as134679258: 洗好洗滿了 05/10 18:19
funkball: 那你有拿補助嗎?那其他15萬的車主呢?其他人才是重點 05/10 18:20
funkball: 假設今天15萬車主超過80%都沒拿補助,那狗車真的做的好 05/10 18:23
funkball: 反之呢? 在那邊嗆油車差不多該收攤的心態是? 05/10 18:23
funkball: 拿補助的人真的少,陸光頭就不會喊說補助不要停 05/10 18:24
funkball: 拿了補助還說要救油車車行,這嘴臉真的看不下去 05/10 18:24
as134679258: 補助我拿 但有沒有這17K不是重點 我還是會買 05/10 18:26
as134679258: 我覺得那些嗆來嗆去的對我根本沒啥意思 自己愛擁護 05/10 18:27
as134679258: 當樁腳的我也管不上 我只選擇我喜歡的 我覺得效用較 05/10 18:27
as134679258: 好的 05/10 18:27
as134679258: 我同意你說這樣唱衰油車的心態不對 某方面來說根本嘲 05/10 18:29
as134679258: 諷點滿欠打 05/10 18:29
as134679258: 但本來他想做電池交換系統 如果不唱衰油車他要怎麼 05/10 18:31
as134679258: 賣? 05/10 18:31
as134679258: 真的有在想的人 都知道這不就在互吐口水而已 何必自 05/10 18:34
as134679258: 己參一咖進去被吐得滿臉 05/10 18:34
as134679258: 這種事情就交給有愛的去做的就好 就跟某政治人物的 05/10 18:34
as134679258: 粉絲團一樣 05/10 18:34
as134679258: 真的要雙贏 還不如把保護國內產業的低能高額關稅調低 05/10 18:38
as134679258: 放便宜又好的進來打 05/10 18:38
crow0801: 講個最現實的,日本企業有名的保守,所以很多產業都被 05/10 20:56
crow0801: 後來居上超車,但是當日本四大廠都要做電池車,代表整 05/10 20:56
crow0801: 個世界潮流就是這樣 05/10 20:56
crow0801: 這不是什麼油車電車互戰的問題,只會PTT看世界很幼稚, 05/10 20:58
crow0801: 其他國家政策就是那樣,除非台灣機車產業要鎖國,否則 05/10 20:58
crow0801: 不跟上就是等著被淘汰 05/10 20:58
crow0801: 靠一年三十四十萬台的內需,沒有外銷衝高產業經濟規模, 05/10 21:01
crow0801: 生產成本就會越來越高,車價越來越貴 05/10 21:01
vuvuvuyu: 可是台灣一年內銷市場是80幾萬+台機車 05/11 00:02
rcak801: GGR本來就沒有要自己做車啊... 是其他家不願意合作吧 05/11 14:12
leopika: 狗肉地墊杯架掛鉤幾乎人人裝,怎麼可能沒看過改裝?還是 05/13 14:34
leopika: 你認為只有改排氣管才算改裝? 05/13 14:34