推 nawussica: IONEX屌打gogoro05/11 08:33
→ iwei0930: 扯個陰謀論 就想合理化某廠的心態？明明就有不錯的換電05/11 11:18
→ iwei0930: 站 不合作就算了 還拉有納稅人錢背景的國營公司墊背真是 05/11 11:18
→ iwei0930: 好棒棒 當大家看不出來在幹嘛？光這點 我倒覺得光陽有gu05/11 11:18
→ iwei0930: ts多了 好歹依循市場機制自己跳下來自己投資跟人競爭 05/11 11:18
→ iwei0930: 而不是推納稅錢公司實質根本打造只某間會採用而已 再05/11 11:18
→ iwei0930: 次呼籲中油要投資電池產業 請去立院向人民報告 《狗肉 05/11 11:18
→ iwei0930: 光陽已有自己系統 這兩集團不加入怎麼賺錢？？》我繳稅05/11 11:18
→ iwei0930: ！我也算中油股東好嗎！05/11 11:18
推 komachi275: 關鍵技術沒掌握，最後只會淪為組裝廠的份...所以電池05/11 13:22
→ komachi275: 業者想掌握電芯，車廠想掌握馬達控制器一樣。莫忘台灣05/11 13:22
→ komachi275: 車輛，外購設備組裝，換個標案就做不出來了...05/11 13:22
推 Yaiba: 其實有繳稅不代表你是股東 05/11 15:03
→ Yaiba: 每個人或多或少有繳稅沒錯 也有人沒繳稅 05/11 15:04
→ Yaiba: 但不管如何 每個人平均使用稅金賦予的權利 05/11 15:04
→ Yaiba: 像是救護車 像是路燈 像是柏油路 05/11 15:04
→ Yaiba: 所以最少要扣掉這一些 有超過才代表你有分擔到 05/11 15:05
→ Yaiba: 不然只繳個幾千幾萬 可能還是比你拿到的少 05/11 15:06
→ Yaiba: 純粹是別人繳的稅在養你罷了 05/11 15:07
→ Yaiba: 有點像是班費大家都有出 但出多出少 05/11 15:09
→ Yaiba: 而你出的錢連冷氣費都不夠了 05/11 15:09
→ Yaiba: 所以都是別人再幫你出罷了 05/11 15:09
好 竟然有人提到班費
那就用班費來說明
為什麼國營中油不能投資電池
至少不能推自己的換電站
就算要賣電池
也要用中油不虧錢的價格讓廠家買斷！
大家都有交班費
今天班上為了讓大家有網路用
用班費投資了一台wifi
並開放班上同學使用
表面上好像很理想
但實際上只有住學校附近的S得利
因為他從此就有了免費的wifi使用
公家東西 因為某些因素
變成特定私人私用 沒覺得不合理？
況且他還有營利
有人發現喊出不公
S也只會得了便宜還賣乖
大喊 大家都可以用
問題是要用就得搬家
有人會為了用這免錢wifi而搬家嗎？
看到S用的這麼開心
其他每個月繳班費繳家裡網路費的同學不幹嗎？
今天你中油推的換電站
美其名這是公共財
大家都能用
但想也知道只有某家會採用
而且是用來賺自己的利益自己的荷包
其他間難道要放棄自己的投資轉進中油？
拿大家的稅金
卻只有用的上的可以賺飽自己的私囊
這不算圖利廠商？什麼才算圖利？
狗肉也是繳稅大戶
他交的稅卻轉個圈打自己？
難道這就是所謂的民主國家市場機制？
人家之前努力耕耘的果實
未來藍圖逐漸清晰在快要賺錢之際
卻被政府用納稅力量扶植的國營商攆出？
政府存心逼這家廠商離開台灣？
如果離開少掉他的税收有比較好？
但如果這不是政府本意
那有著官股背景的中油參戰
是要把電池做好還是玩玩而已？
要知道這遊戲玩家就是要拼獨大
做好的標準就是獨大
那當初直接要中油投資入主公規不就得了
所以搞半天還是要搞公規？
那還提什麼自由競爭？
不矛盾嗎？政府政策這麼反反覆覆？
還是玩玩而已？
電池資本是讓中油玩玩而已那種小投資嗎？
拿著大把納稅人的錢投資資金密集的電池
結果就只是試水溫？
這樣的產品會賺錢？
賠錢又要全民陪葬？
當初囔囔不能公規要市場機制
政府順了
結果發現做不起來
回頭求政府投資一套給自己用？
要不大家的納稅金都給你好了？
要中油開發自己電池的鄉民
難道沒有想過為什麼台塑不開發嗎？
今天石化產業要被淘汰
難道只有中油該緊張？
中油要投資電池
搞開發電池芯 開發特殊材料應用
那沒問題
做得好狗肉也可以買來用
裝自己的電池放自己充電站
但顯然不是如此而已
某廠更進一步
希望中油還要制定自己的規格包含換電站
其目的很簡單
就是賣車時把電池成本丟給中油扛
大機率賠錢的坑 丟給納稅人的公司負責
這算盤....
請立委諸公 嚴格把關吧
不該跳過電池芯開發？
我只能說 還有很多事要忙
該跳就跳過
選自己有優勢的 選自己擅長的吧
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推 komachi275: 電池組封裝，交換站軟硬體系統都有套裝可以買，中油要05/11 23:42
→ komachi275: 推中油電芯系統並不難05/11 23:42
→ komachi275: 並不是非得要交給睿能或光捷營運...05/11 23:43
→ Baternest: 噗... 什麼都用買的 核心價值只有錢是吧!?05/12 00:30
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推 rickey1270: 這的確是民主國家的市場機制啊 05/12 08:20
→ SSSONIC: 怕競爭真的很好笑 05/12 09:05
→ iwei0930: 中油冒風險賭自己電池？顯然 你把中油當民營公司 問題現 05/12 09:26
→ iwei0930: 實就不是 國營公司不用賭 他的資本是稅金 輸了在加稅就 05/12 09:26
→ iwei0930: 又有賭本了 這樣的公司怎麼可能輸？不會輸還叫［賭］嗎 05/12 09:26
→ iwei0930: ？中油要投資要立院報告 先說服立院諸公狗肉不加入怎麼 05/12 09:26
→ iwei0930: 賺錢再說吧 良性競爭？無不利？那日本在統一個鳥規格？u 05/12 09:26
推 smallcar801: 合法競爭對消費者才是最有利啊，政府還應該鼓勵競爭 05/12 11:13
→ tsitned: 殯葬業做電池 05/12 12:08
→ tsitned: 大聲說我就是卡你公規大家一起吃屎 我覺得比較誠實 05/12 12:09
推 milen: 看看一卡通，還公家打公家悠遊卡呢，誰跟你統一規格了 05/12 12:16
→ tsitned: 高雄花媽打台北國民黨悠遊卡 哈哈 拉基一卡通 05/12 12:18
→ tsitned: 等日本搞起來 過幾年就會有人檢討睿能是罪人 05/12 12:18
推 Ceferino: 台灣搞造車技術輸人，電池技術也不敢去搞，以後插電車3 05/12 12:41
→ Ceferino: 分鐘都充滿80%的時候，誰跟你在那邊智障換電池，誰跟你 05/12 12:41
→ Ceferino: 騎ggr毛這麼多的車 05/12 12:41
推 QBoyo: 還要三分鐘喔 05/12 12:42
推 junorn: 三分鐘太久了，90秒可能還有人接受 05/12 12:50
推 leo01018: 3分鐘快衝普及要多久 10年 20年? 05/12 13:09
推 FantasyNova: 日本機車現在就決定要搞智障換電池阿XD 05/12 13:23
推 chi17: 3分鐘不行,機車停等區下放線圈無線充電90秒紅燈就好了 05/12 13:27
推 QBoyo: 無線充電會有(？人士抗議害他們的癌症 05/12 13:30
推 Ceferino: 10年後真的普及，睿能花掉國家這麼多成本沒辦法回收還 05/12 13:30
→ Ceferino: 能沾沾自喜嗎?模式翻轉睿能才真正又是你們嘴裡最愛提的 05/12 13:30
→ Ceferino: 兩兆雙星 05/12 13:30
推 komachi275: 樓上內行喔...知道未來發展方向 05/12 13:31
推 QBoyo: 說不定是未來人啊 哈 05/12 13:33
→ tsitned: 這篇新聞的戴謙被開除了 05/12 13:41
→ acss: 都去年的新聞到現在電池也沒生出來 05/12 13:44
推 gnikis: 快充技術跟電池壽命能突破，中油根本就沒有所謂的換電站 05/12 13:45
→ gnikis: 建置成本。 05/12 13:45
→ gnikis: 就是公家機關人去政息的慣性，到底做不做的出來讓人有質 05/12 13:46
→ gnikis: 疑而已 05/12 13:46
→ gnikis: 戴謙都下台多久了 05/12 13:47
→ iwei0930: 快充？別笑死人了 再怎麼快有換電快嗎？再者電池技術想 05/12 13:59
→ iwei0930: 突破 到達這種理想值要多久？一顆電池要多貴？我想這就 05/12 13:59
→ iwei0930: 是世界每一個研究電池都說自己研發成功 卻沒半樣商轉的 05/12 13:59
→ iwei0930: 根本原因 除了人類登陸火星 把地球沒有的原料運回來 才 05/12 13:59
→ iwei0930: 有機會吧 到那時 不知道你兒子當阿公了沒咧 現實點好嗎 05/12 13:59
→ iwei0930: 還在幻想電池能有突破 呵呵 05/12 13:59
推 gnikis: 柯達 Nokia ...有多少過往巨頭在被淘汰前願意相信人類技術 05/12 14:15
→ gnikis: 始終會有關鍵的進展，如果gogoro心態跟樓上一樣，雖然連 05/12 14:15
→ gnikis: 巨頭也稱不上，成為短暫的過眼雲煙也是可以預期。 05/12 14:15
→ acss: 好笑 電池進步就改採購新電池啊 睿能哪有差 如果充電速度 05/12 14:19
→ acss: 快到不需要換電 那更好連換電站的錢都省下來 05/12 14:20
→ acss: 電池科技的進步是所有電動車商都受惠 進步得越快 油車市場 05/12 14:22
→ acss: 就死得越快 為什麼會覺得睿能反而因此倒閉呢？ 05/12 14:22
→ acss: 你們根本是電動車支持者在反串吧XD 05/12 14:23
→ iwei0930: 呵呵呵 舉可達 諾基亞當例子？別畫錯重點了 重點是要 05/12 15:05
→ iwei0930: 能商轉 可達 諾基亞在嘲笑後進者的時候 後進者其實已經 05/12 15:05
→ iwei0930: 在做商業活動了 反觀電池 每個實驗室都說自己成功了 拿 05/12 15:05
→ iwei0930: 出來的又有多少？先能賣錢再說吧 就算很貴 能賣錢再開始 05/12 15:05
→ iwei0930: 討論取代領先者吧 只是這時程要多久？等你買到火星來回 05/12 15:05
→ iwei0930: 票再說 05/12 15:05
→ iwei0930: 而且 綜觀這幾年人類科技的發展 已經從材料創新 製成工 05/12 15:12
→ iwei0930: 藝轉變成整合 什麼意思？就是現在基本都是將已有的技術 05/12 15:12
→ iwei0930: 但不同領域 整合成一塊推出新產品 蘋果也是 那有什麼新 05/12 15:12
→ iwei0930: 技術？就是把相機 電腦...etc整合出來的產品而已 這跟電 05/12 15:12
→ iwei0930: 池要在材料 製成工藝做突破有本質上的大差別 所以電池要 05/12 15:12
→ iwei0930: 突破 難啦 05/12 15:12
→ blgm: 我是覺得快充不行換電也可以，大家都換電，還是很多事可做， 05/12 16:57
→ blgm: 提升耐用度減少換電池成本，這就是成功，中油沒必要做比日 05/12 16:57
→ blgm: 韓中好，至少同等級有掌握技術就可以，狗肉光陽直接用日韓 05/12 16:57
→ blgm: 那台灣怎麼辦？拼換電網電池電壓控制這些較低階技術就跟現在 05/12 16:57
→ blgm: 電子業DRAM面板慘業沒什麼突破一樣，美日韓做爛了丟給台廠 05/12 16:57
→ blgm: 賺低毛利更別說那些組裝廠了，狗肉光陽沒資本做可以理解，連 05/12 16:57
→ blgm: 中油官股相對有資本都放棄是什麼都沒有好嗎？ 05/12 16:57
推 Ceferino: 換電真的是最終解那電動汽車永遠搞不起來，世界上哪個 05/12 17:08
→ Ceferino: 技術突破不是從幻想開始，換電這麼屌我幹嘛換你睿能的電 05/12 17:08
→ Ceferino: ，走不出鬼島的東西只想國內互打到底想要讓利誰 05/12 17:08
→ blgm: 快充勢必一定要出來的，這會燒很多錢，目前狗肉兩陽沒那資 05/12 17:32
→ blgm: 本可以燒，中油工研院大學這些靠政府吃飯的才有機會。政府 05/12 17:32
→ blgm: 科研經費和官股的目的就在做一般廠商沒辦法做的，做慢沒關係 05/12 17:32
→ blgm: 至少要做啦。換電我覺得只是暫時性讓電車發展，不是長久之計 05/12 17:32
→ blgm: 。 05/12 17:32
→ blgm: 但暫時性的換電台灣也要掌握吧，畢竟快充何時出來還不清楚。 05/12 17:41
噓 chencjj: 尚化。。。。。。 05/12 18:42
→ blgm: 唉，大同集團近來風雨飄搖，剩個電鍋屹立不搖 05/12 19:15
→ qmaper: 目前換電就是最方便的 手機快充都達不到讓人滿意了 05/12 21:16
推 komachi275: 換電有供給不足的瓶頸，因為換電的需求集中在用車時段 05/12 22:35
→ komachi275: ，勢必要解決。 05/12 22:35
推 zhoyo99: 要觀察換電還是快充趨勢可以看看特斯拉 05/13 07:52
→ zhoyo99: 一台車要充這麼久等到都睡著了 05/13 07:52
→ zhoyo99: 有些人還會說晚上充就好啦 05/13 07:52
→ zhoyo99: 那汽油車怎麼每天晚上加一次油就好了 05/13 07:52
→ zhoyo99: 全球最大的電動車品牌，他們的快充還是這麼慢 05/13 07:52
→ zhoyo99: 電池技術進步看還要多久才達到油車加油的速度 05/13 07:52
→ zhoyo99: *怎麼不 05/13 07:53
→ leopika: 還在喊快充的是希望一顆電池賣20萬？ 05/13 14:21
→ leopika: 還是想要和高雄輕軌一樣充飽只能開兩站？ 05/13 14:21
推 iwei0930: 看特斯拉決定快充還是換電？唉...不懂就別大放厥詞了 汽 05/13 14:32
→ iwei0930: 車用換電一次50顆 你是打算只賣館長嗎？汽車跟機車本來 05/13 14:33
→ iwei0930: 就兩個世界 硬要扯一起... 05/13 14:33
推 crow0801: 其實你講的東西對這個板很多人而言太專業了 05/13 20:23
→ crow0801: 這裡之所以是反指標，是很多人都不知道這10年來鋰電池運 05/13 20:25
→ crow0801: 用在交通用途的進展有多快，世界其他國家都在搶進 05/13 20:25
→ crow0801: 你看看，馬上就有人扯特斯拉，連機車跟汽車運用都混在一 05/13 20:26
→ crow0801: 起 05/13 20:26
→ crow0801: 歐美日都在搶做電動機車，biker板還在油車戰電車，還停 05/13 20:28
→ crow0801: 留在特斯拉不夠力 05/13 20:28
推 crow0801: 繼續戰，繼續酸吧，然後15年後再來幹政府沒發展電車， 05/13 20:30
→ crow0801: 導致台灣速可達產業沒落 05/13 20:30
推 gooooogle: 科科 我同意樓上 05/15 01:13
→ gooooogle: 就讓那些人被時代的洪流沖走吧 05/15 01:13