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作者m996360 (懷特先生)
看板biker
標題Re: [問題] 火星塞問題
時間Sun Jul 21 23:53:33 2019
: : 2. 如果選擇每6000換，需要上防卡劑嗎？ : : 會選擇上防卡劑的人我看都是高里程才會上，如果常常換就不需要特別上防卡劑了，並且 : : NG : : K官方建議說不用特別上任何潤滑劑，所以到底是要上還是不用上？ : 火星塞廠商會建議　不用特別上任何潤滑劑　是因為 : 上了，鎖緊扭力會被放大，比如說　標準扭力是　10NM : 你上了潤滑，扭力板手鎖 10NM　實際上可能是　12NM : 個人建議還是　上，不過扭力值要放小一點 查閱NGK跟Denso的官方網站，都不建議使用任何潤滑油安裝 同時，使用潤滑劑也不會使扭力放大，這樣靜力學不平衡 但如果是形容 "如同扭力放大般的效果"，那應該沒錯 官方不推薦使用任何潤滑劑的原因如下 (Denso官網) If you apply grease or another screw thread lubricant to the threaded part of the plug, you are liable to tighten the plug to an excessive degree, impairing the integrity of the seal, even if you apply no more than the recommended torque. For this reason, do not coat the plug with screw thread lubricant. 如果使用潤滑油在牙處，會造成過多的 "角度"，使得密封墊片的效果下降 原因在於，當扭力扳手施加力矩在螺絲時會轉化成三種力 (1)拉伸螺絲本身的力 + (2)克服螺紋摩擦的力 + (3)與金屬平面接觸的摩擦力 其中第三項會影響密封墊片的效果 三種力表現的分布如下圖 https://upload.cc/i1/2019/07/21/IekpW6.png
如果在螺牙的部分上油，那第二項"螺紋摩擦力"就會下降 於是火星塞會因為扭力未到設定所以可以繼續往下鎖，進而造成密封墊片變形而效果下降 同時火星塞最後鎖緊的角度也會與預設不同 但最終仍然是設定的扭力值，只是更多負擔由第三項承擔 https://upload.cc/i1/2019/07/21/H8QiqI.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.67.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1563724416.A.5D9.html
推 su31tak: 推 07/21 23:59
推 NSRC: 感謝分享 07/22 00:18
推 richard0800: 推 07/22 00:24
推 incident: 力學大師 07/22 00:24
→ tomy886: 還是看不懂 那一般來說卡鉗螺絲 排氣管螺絲 上扭力前需要 07/22 00:54
→ tomy886: 在螺牙處上油嗎？ 07/22 00:54
推 HsihHan: 我覺得你誤會了 螺絲防卡膏是螺絲潤滑劑裡其中一種特化 07/22 01:27
→ HsihHan: 的種類 旨在避免高溫後的卡死而非潤滑 而grease一類的sc 07/22 01:27
→ HsihHan: rew thread lubricant 只是一種油膏 潤滑螺紋以減少鎖入 07/22 01:27
→ HsihHan: 時的磨損 與幫助達到預期的鎖緊扭力 它是撐不過超過250 07/22 01:27
→ HsihHan: ℃火星塞的溫度 與high temperature, anti-seize & thre 07/22 01:27
→ HsihHan: ad lubricant目的不同。再者 火星塞並不是具螺母的固定 07/22 01:27
→ HsihHan: 用螺絲 它結構比較像是靠前端墊圈形變密封的調整螺絲 和 07/22 01:27
→ HsihHan: 你的圖完全是不同的東西 不可以張飛打岳飛。最後 我隨便 07/22 01:27
→ HsihHan: 搜尋高溫防卡膏的TDS 其中一種典型的應用就是spark plug 07/22 01:27
→ HsihHan: threads installed into aluminum heads。我覺得可以再 07/22 01:27
→ HsihHan: 提出更多資料討論討論。 07/22 01:27
→ HsihHan: https://i.imgur.com/PEm4tE0.png 07/22 01:27
https://youtu.be/0_xGFfketcs NGK也不建議使用防卡劑
https://upload.cc/i1/2019/07/22/JQaU7t.png
https://youtu.be/M3myx2trNUo NGK USA官網，火星塞直接鎖入，沒有任何潤滑
https://upload.cc/i1/2019/07/22/RduDiO.png
這題的重點，不在防卡劑的功效，而是在於如何讓墊片發揮火星塞廠商設計的效果 Denso說：如果使用潤滑油，那火星塞會轉超過的角度。而會轉超過角度 是因為＂螺紋＂之間的摩擦下降所以未達設定的扭力可以讓火星塞繼續往下鎖 就這麼單純。火星塞廠商根本不在乎防卡劑性能有多強，他在乎墊片會不會漏氣 因為漏氣會讓火星塞提早掛點 附帶一提，以前Bosch曾經建議防卡劑在重型機具的引擎，現在如何我就不確定了
推 q121074498: 膜拜 07/22 01:27
推 s8402019: 推 07/22 07:04
推 ctes940008: 好 07/22 07:34
推 tin989: 長知識，感謝分享 07/22 08:09
※ 編輯: m996360 (175.96.80.227 臺灣), 07/22/2019 09:35:16
推 focuslight38: 推 07/22 10:05
推 flydogbus: 總之自己上火星塞如果要上油幫助施工，注意不要鎖過頭 07/22 10:23
→ flydogbus: 外包裝有註明範圍，另外第二次鎖付需要轉的角度也不同 07/22 10:24
→ flydogbus: 另外以廠商的角度來看，排除外在變因比較不會造成糾紛 07/22 10:26
→ flydogbus: 誰知道你用的是甚麼油？反正照我標準更換不抹東西都沒 07/22 10:28
→ flydogbus: 問題（摩托車更換里程3000KM～5000KM） 07/22 10:29
→ flydogbus: 你沒看錯 就是三千到五千 07/22 10:29
→ ballcat: 我是都上防卡，因為有過卡死的經驗... 07/22 12:54
→ ballcat: 變形的話，其實我都提早換火星塞，所以墊片變形就不管了 07/22 12:55
推 FantasyNova: 這結論就是要記得固定提早更換 免得太久換 卡死 07/22 14:19
推 incident: 表示上防卡的話扭力可以設低一點（？ 07/22 15:57
推 iyppuafq: 以前學校做飛機引擎的火星塞拆裝教學是有上石墨膏耶，不 07/22 22:40
→ iyppuafq: 過只能上前兩牙而已 07/22 22:40
→ iyppuafq: 目的也是防卡 07/22 22:40
推 allen1224a: 個人覺得還是有上防卡比較保險，火星塞便宜，缸頭好貴 07/22 23:46
推 HsihHan: 我看了影片及其說明還有回覆 直接講結論 07/23 00:11
→ HsihHan: 普通便宜的火星塞是需要上防卡膏的 而NGK受惠於鍍鋅塗層 07/23 00:11
→ HsihHan: 可以不用上 但因為經驗上仍有卡死的狀況 我會主張 07/23 00:12
→ HsihHan: 還是塗一點在螺紋中段 並降些鎖緊扭力值(約10%) 07/23 00:12
→ HsihHan: 畢竟真卡住了你也不可能請NGK負責 07/23 00:12
推 NSRC: 自己二行程火星塞，一萬五KM換一次，扭力都鎖 16NM 07/23 00:30
→ NSRC: 如果不塗，拆的時候　聲音都很驚聳，所以還是塗了 07/23 00:31
→ StarHero: 漏氣微乎其微拉 我個人是會上油的 07/23 02:17
推 HD200S: 有趣的是火星塞廠商不建議上油，車廠也不建議上油 07/23 13:15
→ shen553: 不要塗黃油 上次拆親戚的四輪,前修配廠用熱一號+黃油 07/23 20:48
→ shen553: 才開2萬公里 我拆的時候超抖..一直聽到螺牙咖咖咖聲音 07/23 20:49
→ shen553: 拆下來看整個螺牙+墊圈 都是焦黑掉的黃油 07/23 20:50
推 NSRC: 火星塞工作溫度　６００～８００度Ｃ　黃油撐不住 07/23 23:02