→ PaulPierce34: 現在說Gogoro成功存活下來真的太早了，還在連年虧損 07/24 03:25
→ PaulPierce34: 所謂的品牌優勢若是建立在虧損的基礎上，算護城河嗎 07/24 03:27
→ PaulPierce34: 這條河最後可能把自己的褲子都沖走了 07/24 03:29
→ curmathew: 這邊還沒講到存活，而是考慮成功建設到這麼大的網路是 07/24 03:38
→ curmathew: 競爭優勢 07/24 03:38
→ curmathew: 另外成長中的公司要看的不是營虧，要看的是現金流是否 07/24 03:41
→ curmathew: 健康，只要現金流持續成長、能夠轉正、趨勢能夠維持， 07/24 03:42
→ curmathew: 就算虧損多年也都是很健康的公司,好比Amazon、Netflix 07/24 03:43
→ curmathew: 也處於長期虧損狀態，但是現金流健康，公司體質沒問題 07/24 03:43
→ curmathew: ，所以要批評GGR如果只批評虧損的話是沒有切重要害的 07/24 03:44
→ curmathew: 切中要害的批評是:1.商業模式無法永續->現金流無法長期 07/24 03:46
→ curmathew: 為正；2.初期虧損沒有換來產業護城河->競爭廠可以輕易 07/24 03:46
→ curmathew: 切入市場，市場被瓜分營收無法成長 07/24 03:47
→ curmathew: 因為沒有公開資料所以只能猜測。關於第一點,GGR的15萬 07/24 03:55
→ curmathew: 訂戶，假如平均月費是500元的話，每月收入7500萬元，是 07/24 03:56
→ curmathew: 否能足夠攤提充電設備的邊際成本然後有賺? 要多少訂戶 07/24 03:56
→ curmathew: 才能開始賺? 關於第二點，一開始燒錢投入建設的這些充 07/24 03:57
→ curmathew: 電網路，是否有提供GGR足夠的競爭優勢，形成其他車廠的 07/24 03:57
→ curmathew: 盡入障礙? 這些都是可以分析的問題，不是說只看帳面上 07/24 03:58
→ curmathew: 營虧就能夠推斷就是了。 07/24 03:59
→ PaulPierce34: Amazon、Netflix都有股票上市公布財報可以檢視 07/24 04:05
→ PaulPierce34: 你要從何判斷GGR，你說這些都是可以分析的問題，但 07/24 04:06
→ PaulPierce34: 沒有數據要如何分析 07/24 04:07
→ PaulPierce34: 你原文就有說Gogoro成功存活下來，我是複製你的文字 07/24 04:08
→ PaulPierce34: 貼上的 07/24 04:08
→ curmathew: 我是在對比"成功存活下來的換電網路"和新業者"尚未實現 07/24 04:17
→ curmathew: 的換電網路"，不是在預測GGR數年後一定能成功存活下來 07/24 04:17
→ curmathew: 我退這麼多步要講的，就是根據現有資料(帳面虧損)無法 07/24 04:18
→ PaulPierce34: 主打通勤車的卻是高成本高收費怎麼當護城河 07/24 04:18
→ curmathew: 推論GGR是好是壞，光從帳面虧損來批評可能略嫌武斷 07/24 04:18
→ PaulPierce34: 油車目前的低費用才是通勤車市場的護城河吧 07/24 04:19
→ curmathew: 沒錯呀，油車低成本和成熟的燃油引擎技術的確是油車市 07/24 04:20
→ curmathew: 場護城河，這我並不反對 07/24 04:20
→ curmathew: 包含廣佈的加油站、修車系統，這些都是油車市場的護城 07/24 04:20
→ curmathew: 但我通篇沒有在比油vs電，而是在比GGR vs 新電車網路 07/24 04:21
→ curmathew: 油、電目前看來各自有各自的市場，無法互相消滅彼此 07/24 04:21
→ curmathew: ，會持續存在很長一段時間 07/24 04:21
→ curmathew: GGR換電訂戶成長到飽和時(20萬?30萬?50萬?)的月費收入 07/24 04:24
→ curmathew: 是否高過維持換電網路的成本，決定他能否永續經營 07/24 04:24
推 ayasesayuki: ie125的通勤花費可是能比油車還便宜的 07/24 04:24
→ curmathew: GGR的系統是否能夠輕易被其他電車系統取代，決定他是否 07/24 04:24
→ curmathew: 能夠長期擁有這些用戶(護城河是否夠深)，如此而已。 07/24 04:25
→ PaulPierce34: 大部分在觀望的通勤族，都還是在等成熟的充電系統 07/24 04:30
→ PaulPierce34: 並不想只是為了電車而跳進GGR高額收費的坑 07/24 04:31
→ curmathew: 我對於emoving或其他競爭者的進入都是樂觀其成的，最後 07/24 04:31
推 incident: 理論上中華汽車資本是很夠的，不過那也要看有沒有心要搞 07/24 04:32
→ curmathew: 受益的都是消費大眾，我想溝通的是分析產業的方法 07/24 04:33
→ curmathew: 總歸兩句1.充電基礎設施做為他廠進入障礙當然不能抹滅 07/24 04:33
→ PaulPierce34: 其實充電車面對的客群也和GGR不同，GGR有自己的市場 07/24 04:34
→ curmathew: 2.虧損不是判斷成長中公司好壞的依據(好壞公司都會虧) 07/24 04:34
→ PaulPierce34: 但充電車若技術成熟，才有本事和油車低價競爭 07/24 04:35
→ curmathew: emoving是上打GGR下打充電代步車，也算是開拓一個新的 07/24 04:35
→ curmathew: 電車級距，消費者選擇也更多了 07/24 04:35
→ PaulPierce34: 而GGR系統注定成本較高 07/24 04:35
→ PaulPierce34: 打資本戰的成長型企業，靠著投資者雄厚的資金，在虧 07/24 04:38
→ PaulPierce34: 損情況下推出比對手更優惠的服務來搶佔市場，但GGR 07/24 04:39
→ PaulPierce34: 即使面對虧損和政府補貼全民買單，仍舊無法壓低收費 07/24 04:40
→ PaulPierce34: 和油車競爭，這是我認為GGR並沒辦法長期轉虧為盈的 07/24 04:41
→ PaulPierce34: 原因，因為對手的價格就是那麼低，即使GGR都虧損來 07/24 04:42
→ curmathew: 不好的補貼只是白燒錢，什麼都沒有留下，例如Uber補貼 07/24 04:42
→ PaulPierce34: 賣了，仍然無法比油車通勤費用更便宜 07/24 04:43
→ curmathew: 完了以後，消費者轉用別家叫車軟體只是一個按鈕的事， 07/24 04:43
→ curmathew: 根本只是白燒錢。好的補貼會留下顧客黏性，例如現在GGR 07/24 04:44
→ curmathew: 有15萬訂戶願意每個月付400到1000元的月費，而且一付就 07/24 04:44
→ curmathew: 會是好幾年，等於GGR一開始賠錢賣車，之後再用月費慢慢 07/24 04:45
→ curmathew: 補回來，至於能否永續經營，要看月費vs電網維護費哪個 07/24 04:46
→ PaulPierce34: 但如果用戶都沒走，但公司的商業模式就是無法賺錢 07/24 04:46
→ PaulPierce34: 那這樣公司能支撐下去嗎 07/24 04:46
→ curmathew: 比較大?大多少?車子能騎多久?來決定 07/24 04:46
→ curmathew: 賺錢與要看月費收入vs電網維護成本，而不是帳面上營虧 07/24 04:47
→ curmathew: 一個很賺錢的公司，帳面上照樣可以虧錢，因為收來的現 07/24 04:48
→ curmathew: 金全部用來投資自己公司的未來(建置基礎設施,研發,擴充 07/24 04:49
→ curmathew: 產能等等) 07/24 04:49
→ PaulPierce34: 你去參考看看TESLA的商業策略，不但把車輛售價降低 07/24 04:50
→ PaulPierce34: 到能和油車競爭，充電成本也能競爭 07/24 04:50
→ PaulPierce34: 消費者就算對電車的信仰不足，買TESLA也並不會成為 07/24 04:51
→ curmathew: TESLA的競爭力很強，這我不反對 07/24 04:52
→ PaulPierce34: 盤子，但GGR的換電費用高出油錢太多，只能靠電車信 07/24 04:52
→ PaulPierce34: 仰加值，但通勤族大部分還是精打細算的 07/24 04:53
→ curmathew: 我個人士認為台灣電車油車兩個市場無法互相消滅，電車 07/24 04:54
→ PaulPierce34: 當初TESLA也是有考慮要充電還是換電 07/24 04:54
→ curmathew: 其實有點像油電混合車vs純油車 的市場 07/24 04:55
→ curmathew: 油電混合車長期其實沒有真的便宜，而且車價又貴 07/24 04:55
→ curmathew: 但還是有辦法長期佔據一定的市場份額 07/24 04:56
→ PaulPierce34: 市場是不會消滅，但車商可能不堪長期虧損而消滅 07/24 04:56
→ curmathew: 因為就是有一群消費者認為比較好開，市區/車庫噪音小沒 07/24 04:56
→ curmathew: 廢氣很爽 07/24 04:56
→ curmathew: 只要這一群人數目多到能夠分攤換電系統成本，電機車就 07/24 04:57
→ curmathew: 能永續經營不被消滅 07/24 04:57
→ PaulPierce34: 如果GGR必須要再提高收費才能永續經營的話，市場會 07/24 04:58
→ PaulPierce34: 萎縮，用戶一定會減少 07/24 04:58
→ curmathew: 你是說提高月費嗎?GGR有要提高月費?抱歉我沒跟到這新聞 07/24 04:58
→ PaulPierce34: 那是我的假設，所以用如果。但目前收費還是虧損 07/24 05:01
→ PaulPierce34: 你說要分析的項目，我也認同，但GGR也沒公布 07/24 05:02
→ curmathew: 假如現在GGR的虧損來自於投資新的換電站，這些換電站之 07/24 05:07
→ curmathew: 後可以用5年10年，那現在的虧損不算什麼 07/24 05:07
→ curmathew: 假如現在的虧損來自於充電站維護費用超過月費，那代誌 07/24 05:07
→ curmathew: 就大條了，無法永續經營。 07/24 05:08
→ curmathew: 因為光看"虧損"看不出是前者還是後者,所以不是好的指標 07/24 05:08
→ PaulPierce34: 就算月租收入高於換電系統支出，但高成本也是壓縮 07/24 05:20
→ PaulPierce34: 毛利率。目前消費者可以享受低於成本的產品，但如果 07/24 05:20
→ PaulPierce34: 我是投資者，會非常顧忌換電成本較競爭對手(充電或 07/24 05:20
→ PaulPierce34: 油車)高 07/24 05:20
→ PaulPierce34: 也就是毛利率可能相對最低 07/24 05:22
推 ctes940008: 很多人沒搞清楚，睿能科技要的是電網。車子大概順便 07/24 06:04
推 kutkin: GGR不就一直換方案漲價嗎 07/24 07:42
推 menshuei: 充電式的要建設非常的快，只有一個插頭就可以是充電站 07/24 09:01
→ menshuei: 了，最多就拿一個鐵盒子再把它防雨淋溼而已，充電站可 07/24 09:01
→ menshuei: 以用很快的速度反超換電站。 07/24 09:01
→ menshuei: 而且充電站更能集客，餐廳超商購物中心設立充電孔，將 07/24 09:03
→ menshuei: 可賺充電費加一般消費，可以說具有兩面賺的獲利，不像 07/24 09:03
→ menshuei: 換電站很多人只是花個幾秒鐘就走了。 07/24 09:03
推 phuckerc: 現在政府補助那麼多都虧損連連，等不補助到原價，銷量一 07/24 09:22
→ phuckerc: 定衰退，那不是虧更大 07/24 09:22
推 ctes940008: GOGORO也在收力了 07/24 09:33
→ Baternest: 等中華開始交車 看每個月的銷售數字就見真章了啦~ 07/24 09:40
推 bla: 這台初期月銷售應該超過1000台沒問題吧（或許還低估 07/24 09:53
推 u92202: 有道理，但也是三年後驗收，現在一堆鍵盤CEO是？ 07/24 11:06
推 lalauya: 某樓蠻可悲的，為了反狗肉邏輯都反智了 07/24 11:50
→ aalittle: 差別是GGR走換電,初期建置點不多時,如果家裡附近或通勤 07/24 12:12
→ aalittle: 路線上沒有換電站就幾乎不太想買了,而中華車自充為主,充 07/24 12:13
→ aalittle: 電站為輔,初期站點不足時,就長途出遊比較受限,短程基本 07/24 12:15
→ aalittle: 通勤則比較沒影響(能接受自充的話) 07/24 12:15
→ leo10: 我寧願能自己充電，然後電池能加大，續航提升，車體大點也 07/24 12:21
→ leo10: 無妨 07/24 12:21
噓 wish770924: 沒關係，政府補助到底，不用怕，反正都從人民口袋拿 07/24 12:27
→ wish770924: 的，不用怕拿完 07/24 12:27
→ ayasesayuki: gogoro拿完補助還不是沒辦法讓月租費比騎油車便宜 07/24 12:29
推 sate5232: 充電還是個問題阿，一來我想住社區大樓的比住獨棟的人 07/24 13:19
→ sate5232: 多吧？那遷回家充就完全無法，再來是充電就是要花時間 07/24 13:19
→ sate5232: 、佔位置，充電站需要多大的空間？ggr換了就走所以不怎 07/24 13:19
→ sate5232: 麼佔空間，這款就…空間太小會不會有牽去充電發現沒地 07/24 13:19
→ sate5232: 方給你充的情形？ 07/24 13:19
推 scropio1190: 有人會酸你沒買透天 車庫 呵 07/24 13:31
推 scropio1190: 我買透天車庫我還在跟你騎狗肉喔 07/24 13:34
→ PaulPierce34: 在停車場拉幾個插座並不是多貴或多難做的，只要大 07/24 14:00
→ PaulPierce34: 樓住戶討論後請廠商施工就完成了，如何收費再看各大 07/24 14:00
→ PaulPierce34: 樓住戶怎麼訂方案 07/24 14:00
推 ayasesayuki: 反正狗肉除了你能證明非商業使用然後每個月都騎到30 07/24 14:19
→ ayasesayuki: 00公里以上 或者一個月繳399騎145公里以內 不然怎麼 07/24 14:19
→ ayasesayuki: 算都是比ie125在家自充貴 07/24 14:19
推 komachi275: 中華的缺點是家充時間太久... 07/24 14:25
推 ayasesayuki: 很簡單啊 如果你都不用睡覺 那真的很久 07/24 14:40
推 komachi275: 嗯啊，也只剩下隔夜充了 07/24 14:46
推 ayasesayuki: 隔夜充沒什麼好奇怪的 除非你不用睡 再來嫌充太久 07/24 14:47
推 komachi275: 隔夜充還是車充要有車庫環境啊...放騎樓不怕充電器被 07/24 15:26
→ komachi275: 拿走嗎？XD 07/24 15:26
→ komachi275: 如果家充時間能縮短到4小時以內，不是更好...五千八不 07/24 15:27
→ komachi275: 用在外過夜.... 07/24 15:27
推 kutkin: 因為中華想賣電吧 一分鐘3塊， 07/24 15:41
→ kutkin: 如果充電站能分到愈多，愈多人想加入賣電 07/24 15:42
推 ayasesayuki: 1分鐘3元 里程約3公里 其實還是比1.5元/公里便宜很 07/24 15:44
→ ayasesayuki: 多 07/24 15:44
推 komachi275: 但是快充站的設置與營運本身不是中華啊... 07/24 15:46
推 Yaiba: 一分鐘3元 三公里？！ 所以時速180？！ 07/24 15:52
推 ayasesayuki: 快充1分鐘3元啊 充10分鐘能半飽 大約30公里的里程 07/24 15:56
→ xhung: 推原po 觀察新創公司或產品線 本來就不是看盈虧 07/24 16:05
推 xmas0083: 推原po，我也認為電網的確是睿能最有價值的部分，倒是 07/24 16:56
→ xmas0083: 充電式的機車我反而覺得相較之下沒有換電式的有競爭力 07/24 16:56
→ xmas0083: ，但是這篇文章下的推文我沒有看到相關的支持論述，只 07/24 16:56
→ xmas0083: 有看到在講為什麼GGR模式沒辦法成功的反對意見就是了XD 07/24 16:56
推 slrmbenz: 照目前講的月租399+電費很適合摩托車快遞阿 兩台輪流騎 07/24 17:03
→ slrmbenz: 電瓶掛了出保 只是不知道容不容易換而已 07/24 17:04
推 obelisk0626: 我已經訂車啦 再看看實際用起來感覺如何 07/24 17:39
推 aliangh: 399+*2就買GGR的吃到飽 簽約3年 路過就換電還不用回家換 07/24 17:54
→ aliangh: 車 不過不能連續超過1600km 要提啥非商用的證明 07/24 17:54
推 iem2000: gogoro投資是百億的...中華有一億嗎？ 07/24 18:39
推 Nightu05: 想自己充電，無奈雙北只能買大廈啊啊啊 機車格得用抽的 07/24 18:50
推 ayasesayuki: 狗肉也能自己充喔 不過記得里程費也要繳喔 07/24 19:08
推 ninjaxin: 推這篇 07/24 20:53
推 komachi275: 狗肉自充速度超慢... 07/24 21:42
推 ayasesayuki: 400W差不多一個晚上滿兩顆 也還好 只是不太能接受自 07/24 21:46
→ ayasesayuki: 充還要里程費 如果只收月租500左右能自充無限里程也 07/24 21:46
→ ayasesayuki: 是不錯的 07/24 21:46
推 fantasyhorse: 自充太麻煩了,停車隔離我家30公尺還要上樓. 07/24 22:10
推 komachi275: 交換站營運成本太高，總是要源源不絕的月租費供養啊.. 07/24 22:38
→ komachi275: . 07/24 22:38
推 juunuon: 超充至少要牽營業用的線 不只是一個插頭那麼簡單 07/29 04:54
推 by740327: 同樣只等能自充的電車，換電跟以往跑加油站沒什麼不一 07/29 22:47
→ by740327: 樣 07/29 22:47
→ by740327: 你一樣是要花時間去一個特定的地點 07/29 22:47