→ SSSONIC: 也是啦 前提是要有技術 不是試誤的成本全在消費者身上08/07 04:57
同意
推 yoanzhong: 照這樣的水準下去走的確會提升 但是黑店之名依然扣上去08/07 07:17
→ yoanzhong: 其實公會有一套標準可以收費 只是那是給奧客看的08/07 07:18
工會收費標準滿高的，雖然沒1000塊
推 gtmmy: 不能檢討消費者 不然會森7708/07 07:41
推 PasManquer: 國外diy也給你保固 台灣想diy等於自動放棄保固 大家08/07 08:14
→ PasManquer: 是不爽這點吧08/07 08:14
什麼意思？
你去買一顆發電機換，士林電機也有保固啊
小東西的確保固的少，台灣沒有選擇權
國外有些小東西要保固要加錢，但是有選擇權
可是店家幫你換了東西馬上壞
他也只能摸鼻子幫你換新的不是？
→ cb232325: 東試試西試試完 會跟你說這些都是消耗品本來就該換08/07 08:21
→ shen553: 店家出料說比網拍貴 部分客人自備料 施工品質要好 報價總08/07 08:22
→ shen553: 工資不能太貴...我朋友前陣子遇到的客人08/07 08:23
→ cb232325: 能一次解決問題 基本上不是公道價8萬一這麼誇張 我都覺08/07 08:24
→ cb232325: 得還好 畢竟你能一眼看出問題並處理好 反之 東試西試08/07 08:25
→ cb232325: 三天兩頭就要去車行試 換本來沒壞的東西 多花了這些本來08/07 08:26
→ cb232325: 不用換的東西08/07 08:26
→ cb232325: 所以像這種店家 技術要多值錢?08/07 08:27
這是另一個層面的東西
A技工技術好
B技工剛從學徒畢業
工資一樣嗎？
消費者怎麼判斷
汽車也這樣，像抖動問題很難抓的準
傳動軸，三角盤，引擎腳，和尚頭可能換過一輪
才知道是碟盤
這種經驗很難講
當然修之前技師有義務要說清楚
但現在消費文化是
10年的師傅，大部分不會有人想多付錢
技術好我來找你，但是如果工資x2 我就走人
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/07/2019 08:43:55
推 SuperEdison: 認同你說的，但是多數的車子不是騎壞的 08/07 09:04
推 cb232325: 像你說的 汽車抖動的確很難抓 技工換下傳動軸後 發現抖 08/07 09:16
→ cb232325: 動不是 傳動軸問題 那我換下傳動軸的費用要不要付 換下08/07 09:16
→ cb232325: 的工資要不要付? 08/07 09:16
付啊，他都幫你裝了，做白工？
裝了新的也是事實
所以我說技師有義務說清楚
開工前必須要跟你說他不保證他會好
但是消費者聽到大概換別家
這類問題很難說的準
經驗老道的也是命中率高而已
像我老本田抖動八成是傳動軸
但也只是八成而已
可是如果有店家直接說這100%是什麼問題
客人也會留下來
就算沒修好
大部分不懂車的人大概也會信店家說XX也壞了
這種環境，誠實告知的搞不好賺不到
先唬爛的賺比較多
機車感應器更少，更容易發生
當然料裝錯，亂鎖的店家就不在討論範圍了
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/07/2019 09:30:02
推 cb232325: 但是這是這東西我本來就沒壞 現在感覺就有點被迫換新08/07 09:36
→ cb232325: 就像你說的 最後店家說 大概這東西也壞了 再叫你壞08/07 09:36
事先先說清楚才是正常的
現在這樣跟本不正常
→ cb232325: 難道我本來就該去信任技工的專業 卻這樣當肥羊 然後還08/07 09:37
→ cb232325: 會被笑肥羊 自己不上網查08/07 09:38
其實會覺得被騙反而是不上網查的
有概念就會知道什麼症頭難修
技師告知後自己決定要先修哪個
→ cb232325: 那既然沒辦法信任專業 那技術又怎麼值錢08/07 09:39
你自己沒辦法換，這就值錢了
你自己沒辦法判斷這就值錢了
技術雖然沒辦法量化
維修準的店家值得更高的工資
但我討論的不是這個
而是目前台灣技術價值太低的問題
不是誤判的問題
如果說誤判
打個比方
看病掛號要看診費
藥錢另計
你就算買了藥也不退掛號費
小病吃A藥好不了你又去花一次掛號費
又買了B藥
要準確率要做更高級的檢測
又要多花錢
套在機車
檢測完要修不退檢測費 行？
要做高級檢測多要花錢
我傳動軸拆下來先用良品測
但是不是這原因還是要收合工資錢喔
根本不可能
這只是比方
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/07/2019 10:02:00
→ cb232325: 消費者跟店家這種狀態 就只是個惡性循環 只是很難去探討08/07 09:41
→ cb232325: 先有雞還是先有蛋08/07 09:41
→ XUP001: 技術不值錢不就是因為有那些兩光車行嗎？就像看到一台紅08/07 09:42
→ XUP001: 牌紅線違規停車以後就對外宣稱騎紅牌的都飆車競速時速20008/07 09:42
→ XUP001: 以上 台灣不就是這樣的社會嗎？08/07 09:42
推 edwardhsu: 還是要建立在雙方互信的基礎上08/07 09:47
推 kdjf: 原廠技術手冊就給了合理的嘗試更換步驟，如果連這都不相信的08/07 09:53
→ kdjf: 話就不是車行的問題，去跟原廠爭吧08/07 09:53
→ kdjf: 不過工資如果一小時不到300,要求店家買貴森森的原廠手冊也難08/07 09:55
推 cb232325: 市面上都買得到各種醫療的書 人人都可以開刀治療了呢08/07 10:01
推 kdjf: 醫生做了不合文獻或準則的醫療行為是會被追究責任的08/07 10:14
→ kdjf: 能判斷和能動手是兩回事，別在哪邊混淆08/07 10:15
兩個不同領域
本來就不是完全一樣 我只是打比方
我再舉另一個例子
慢性過敏原因很難抓
醫生也只能先投機率比較高的藥
之後如果沒改善再用B藥
當然有規定的程序
推 cb232325: 是阿 所以我送機車去維修不就是需要技工專業判斷08/07 10:16
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.8 美國), 08/07/2019 10:23:17
→ cb232325: 當然單純保養這種東西 看說明書動動手沒問題 08/07 10:17
→ kxz: 去修車時後哪家車行會拿出手冊給你看? 08/07 10:20
推 kdjf: 原po激動了，我是回我樓上不是你~~ 08/07 10:30
推 darkdeus: 照公會標準來收錢，每間都是黑店了XD 08/07 10:32
推 cb232325: 我那段也不是再回原PO 我只是想說 一直提拿原廠技術手冊 08/07 10:37
→ cb232325: 就要會修車 不需要專業判斷而已 08/07 10:39
推 dwyanelin: 真的，扯原廠手冊真的不懂，跟實際操作根本是兩個世界 08/07 10:53
推 kdjf: 更多是怠速不穩跳過火星塞，跳火量規，缸壓表，混合比，就直 08/07 11:20
→ kdjf: 接喊化油器的店家，這種不照表來的說什麼專業經驗，就只是賭 08/07 11:20
→ kdjf: 而已 08/07 11:20
噓 ian41360: 結果台灣機車行密度快跟小七一樣了，透明化的話…嘻嘻 08/07 11:49
推 pr9558: 的確 我之前g6led車牌燈燒了 沒有家車行要幫我換 其中一家 08/07 12:02
→ pr9558: 直接說工資遠大於料錢 我說可以接受啊（整個屁股拆掉）但 08/07 12:02
→ pr9558: 還是不幫我換 只好買料回來自己拆 08/07 12:02
推 yesyesyesyes: 覺得透明話是好事 技術很重要 08/07 13:46
噓 pelier: 之前換離合器線 換完也沒調整 十分鐘工資要收我一千？ 真 08/07 15:39
→ pelier: 有那種專業跟品質再說吧 08/07 15:39
推 XSR700: 是ㄧ堆沒技術的不希望工資透明化 不然不會開一堆 08/07 16:21
噓 my7752: 一堆愛車的人機油換6~8百的你怎麼不說？ 08/07 20:13
噓 my7752: 如果今天C工資100+機油80=180，大嬸AB都不會去。你把大嬸 08/07 20:16
→ my7752: 當白痴，一樣都花250大嬸會去離她近或是態度好的店 08/07 20:16
噓 JIM235: 可是車行很多技師摸來摸去，車在車台上也不是專心用你的 08/08 11:14
→ JIM235: 好聽叫技師，就是個半桶的也不在少數 08/08 11:15
噓 JIM235: 我也遇過某改裝品名去車個消音塞，報兩千五拆裝工資跟我說 08/08 11:17
→ JIM235: 500，後來跟我說要留管，然後之後再裝排氣管也要五百 08/08 11:19
→ JIM235: 然後是拆了我排氣管後才跟我說 08/08 11:19
→ JIM235: 然後車台沒上叫個半桶來用，騎出去以後隔天我才發現前段 08/08 11:24
→ JIM235: 墊片沒鎖，爆音，就這樣拆個排氣管三顆螺絲，這種品質 08/08 11:25
→ JIM235: 我給的工資也夠付你美國工時了吧? 08/08 11:26
推 lunatear: 一般是遇到工麻煩的都懶得做 08/09 07:04
→ pmgodie: 有技術收錢 合理 台灣一堆沒技術又獅子大開口.... 08/09 11:26
推 airhong: 技術值錢的前提是有技術 不是會做工就能一概而論 以工算 08/09 12:58
→ airhong: 錢 每家最愛的就是換機油 其他都不做了 08/09 12:58
推 nttra: 技術夠照公會標準收也可以啊，問題是有幾間車行達到技術門 08/09 15:12
→ nttra: 檻? 08/09 15:12