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幾天前看到德國專門驗油的oelcheck實驗室要在台灣營業 https://en.oelcheck.com/newsroom/news/exclusive-agents-in-russland-und-taiwan-sind-jetzt-startbereit 看他們英文版的網站,驗內燃機車用機油較便宜的兩個方案, Kit1(White): 41歐元 元素分析(冷卻液洩漏、添加劑及磨耗)、PQ值、40及100 °C的黏度+黏度指數、氧化、硝化、硫化、紅外線光譜、含水量、分散性、含燃油量、煤煙含量、乙二醇含量(冷卻液洩漏) Kit2(Black): 61.5歐元 項目同上,但多一項總鹼值(DIN 51639-1 即ASTM D2896) 有了這些要判斷是否假油就容易非常多(限高價油),其實這些化驗項目台灣原有的一些實驗室大部分項目都可以驗,但是一項一項計費,加起來的價格科科,以後要在台灣驗可能會平價很多。 舉例,基礎油的部分: 假油成本的關係不會用PAO,有些假油會以Group1充當Group3跟PAO。 從紅外線光譜可以推測基礎油是PAO還是Group3~1,或是兩者的混合。 從元素分析的硫(S)含量可以大致推測基礎油是否含有大量Group1,雖然此化驗法不是API基礎油分級指定檢測硫(S)含量的化驗法之一,但還是可以大致推測。 添加劑的部分: 假油一樣成本的關係不會用酯類油,大多不會有鉬(Mo)添加劑(但高價JASO MA油為了離合器片的摩擦力,鉬(Mo)含量通常為0或很少) 從紅外線光譜可以推測酯類油的含量(限含量5%以上)。 元素分析裡的鉬(Mo)、磷(P)、鋅(Zn)、鈣(Ca)、鎂(Mg)、硼(B),疑似的假油可以跟真油或是廠商宣稱的規格比對含量是否大致,有些假油因為不是用同套添加劑或要省錢添加劑劑量不足,一看就會露出馬腳。 https://oil-club.de/index.php?thread/5427-motul-300v-factory-line-off-road-15w-60 https://oil-club.de/index.php?attachment/16522-motul15w-60-jpg https://oil-club.de/index.php?attachment/16521-motul15w-60-irs-jpg 以上面這個國外網友把機車用Factory Line 300V 15W-60 (真油)送oelcheck的紅外線光譜為例, 光譜x軸722cm-1對應y軸的Transmission %T為10,透過公式A = 2 – log %T或相關的轉換網站得到光譜722cm-1的A=1.00, (一般全PAO的機油A=1.20以上,全GTL(Group3+)為A=1.01左右,全Group3為A=0.98左右,全Group1~2為A=0.8~0.9初頭), 得知Factory Line 300V 15W-60基礎油可能為GTL(Group3+)或PAO+Group3混合,再參考Factory Line 300V 15W-60的安全資料表有至少60%的Group3,得出結論Factory Line 300V 15W-60的基礎油為PAO混合Group3。 假油多為Group1~2充當Group3跟PAO,假油的光譜722cm-1對應的A不太可能達到1.00。 光譜x軸大約1730~1740cm-1對應y軸的Transmission %T最低點為0.3,以公式得到A=2.53,一般來說此處A的值乘以4~5就大約是酯類油含量(%),得知Factory Line 300V 15W-60酯類油含量大約12.5%。 假油不太可能有酯類油,更別說如此高比例的。 元素分析,抗磨劑磷(P)=835ppm,符合JASO MA2要求的磷(P)含量;分散劑硼(B)=153ppm,含量還不錯,若是假油通常不會有太多分散劑;硫(S)=2493ppm,若是大量混有Group1通常在5000ppm以上。 如果要驗車子換下來的舊油,我個人認為選比較便宜的Kit1(White)就好,個人認為Kit2(Black)的總鹼值化驗法DIN 51639-1(即ASTM D2896)較適合化驗新油,而不是較適合化驗舊油的ASTM D4739,不過這是德國的oelcheck,之後台灣的oelcheck是否可以選ASTM D4739就等著看了。 大家覺得這算是高價假油的末日嗎? 還是台灣會有自己的玩法呢? ----- Sent from JPTT on my Asus Nexus 7. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 167.99.72.124 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1574243152.A.F09.html
brainpowered: 神油不死 11/20 17:47
a123454698: 有些台灣神油很喜歡說自己有幾%酯類,以後花一點錢送 11/20 17:51
a123454698: 驗就能知道到底有多少% 11/20 17:51
ax27483522: 驗證不是也要錢嗎 他們肯驗? 11/20 17:56
a123454698: 這是要自己花錢的,但我相信之後會有水貨商去驗,來證 11/20 18:03
a123454698: 明自己是真貨 11/20 18:03
jcx: 大的水貨商比較不擔心出包,特別是有法院認證的;反倒是那些 11/20 18:19
jcx: 汽、機車論壇的台灣神油... 11/20 18:19
MELOEX: 所有藥品都需要經過國家檢驗認證才能合法上市 但是台灣還 11/20 18:23
MELOEX: 是有人會去買地下電台的仙丹 11/20 18:23
MELOEX: 信者恆信 神油神藥不會因為沒有檢驗沒有認證就被消滅 11/20 18:23
a123454698: 台灣水貨商很多,有信譽的我相信會把關,但其餘的我是 11/20 18:25
a123454698: 無法100%肯定,因為國外的論壇近年還是有遇到標大廠的 11/20 18:25
a123454698: 假油(透過化驗手段證實是假油),而且外包裝模仿得幾乎 11/20 18:25
a123454698: 沒破綻 11/20 18:25
Ceferino: 水貨商被抓哭哭說我也是受害者,照樣有人護航啦 11/20 18:33
rxkalob: 哪牌能買啊?XD 11/20 19:05
a123454698: 各大品牌機油的台灣代理商不是吃素的,這些化驗手段我 11/20 19:22
a123454698: 相信他們都知道,愈兇的代理商,那個牌子在台灣的水貨 11/20 19:22
a123454698: 是假貨的可能應該會愈低 11/20 19:22
sorkayi: 找大間水貨商準沒錯 越大越怕出包 商譽很難挽回 11/20 20:02
vocawu: 既然都能做假油了,難道不能自己裝入高價真油去驗去騙報 11/20 20:15
vocawu: 告? 11/20 20:15
Gunslinger: 想太多 神油有神油的玩法 11/20 20:38
gamewed: 這太複雜了 我只相信車行老闆一罐800鐵罐賽車油 11/20 20:44
john09935087: 水喔 11/20 21:00
john09935087: 其實台灣最大的幾間水貨商我相信品質都會把關 11/20 21:00
john09935087: 因為公司貨代理商恨不得抓到水貨商的小辮子吧 11/20 21:01
john09935087: 所以水貨商我相信皮繃很緊不敢出包,不然代理商一定 11/20 21:01
john09935087: 先跳出來告人 11/20 21:02
qmaper: 要買要找大間的水貨商 11/20 21:07
Radiomir: 我用中油直營快保迅雷4t需要驗嗎? 11/20 21:11
zzz64010: 坐等樓上試看看然後來發文! 11/20 22:00
leo10: 我用目前只要70的自助換油,需要驗嗎 11/20 22:15
HsihHan: 你太厲害了 這種感覺像是業界消息也知道! 11/20 23:12
erik8866: → leo10: 我用目前只要70的自助換油,需要驗嗎 11/20 23:32
crow0801: 客群不同 買改裝精品店神油的少年仔連國際大廠是什麼都 11/20 23:46
crow0801: 不知道 11/20 23:46
crow0801: 油是不是假的 對他們而言根本沒概念 11/20 23:47
OrzOGC: 大賣場買mobil1就好了,買什麼台灣神油...真是87... 11/21 00:26
dwyanelin: 一定很少人會想花兩千驗這種東西 11/21 04:10
sdiaa: 改裝少年家才不屑用大賣場MOBIL1呢~ 太便宜不敢用... 11/21 07:57
jeff101234: 神油有神油的玩法 會想去驗的本來就不是神油的客群 11/21 08:24
jeff101234: 改車少年聽8+9改車店吹一波就信了 化驗報告太難看不 11/21 08:26
jeff101234: 懂說報告才是騙人的 11/21 08:26
efask0423: 太瞧得起改車8+9的智商了 什麼國際大廠... 11/21 09:11
efask0423: 改車8+9是用新台幣分機油等級的 11/21 09:11
EFERO: 這些化驗有辦法破除機車1000km汽車5000km換油的神話嗎? 11/21 11:18
jeff101234: 汽車原廠還是統一說法:沒照表進廠可能會破保喔、自備 11/21 11:33
jeff101234: 油可能會破保喔、你這個不加可能壞掉不能出保喔...etc 11/21 11:34
jeff101234: 機車行:建議還是1000換 不然有油泥blabla 11/21 11:35
a123454698: 化驗新油很ok,但化驗舊油我認為缺了蠻重要的ASTM D47 11/21 12:12
a123454698: 39,要準確決定里程不太行,除非之後台灣的oelcheck有 11/21 12:12
a123454698: 提供ASTM D4739,或是另外搭配台灣的實驗室驗單項ASTM 11/21 12:12
a123454698: D4739 11/21 12:12
DimlyLit: 連這都知道,樓主化材背景?想驗super5000 11/21 12:30
DimlyLit: 騎了8000km的資訊 11/21 12:31
pennymarkfox: 神油到底是哪一瓶 囧" 11/21 15:08
VL1003: 神油並不是單指哪支油,而是店家自己大力推薦的小廠油... 11/21 15:42
VL1003: 基本就是你也查不到哪來的,然後價格也沒多便宜。 11/21 15:42
jeff101234: 常常是鐵罐外觀 拿起來看外觀半個認證都沒有 然後文 11/21 17:10
jeff101234: 字吹上天 省油、馬力強化、賽車專用 這些字眼充斥 11/21 17:11
jeff101234: 稍微有良心一點就賣你個單罐200 但更多的是一罐600給 11/21 17:12
jeff101234: 你尊爵不凡的感覺 11/21 17:12
a123454698: 不是,我文組肥宅,Super5000如果是一般車況正常白牌 11/21 23:59
a123454698: 速克達純市區不太可能可以8000km,4000km差不多 11/21 23:59
a123454698: ^以可能的殘餘總鹼值來判斷 11/22 00:08
abs5975416: 大賣場的u4t靠不靠的住啊 11/22 01:49
KCKCLIN: 比較想針對G3+標全合成的 11/22 03:22
KCKCLIN: 雖然是依法行政謝謝指教Y 11/22 03:22
pennymarkfox: =_= 還好我常去的店家都推我用大廠牌的油 11/22 12:57
jie1230: 趕快推一下 不能被發現完全看不懂內文 = = 11/22 19:01