Re: [閒聊] 電與油 環保問題 總分析

[Dukkha (新手)]

趁我被水桶前
先來po一張 關於煉油的污染

https://i.imgur.com/AgB7xnx.jpg

這是兩間煉油廠的數字
光是把原油裂解
耗電量高達180萬千度電！

這些發電量，也是要運煤炭給發電廠發電


也就是說
碳足跡步驟是

1挖石油耗能
2運送原油耗能

3挖煤炭耗能
4運送煤炭耗能

當原油跟煤炭兩樣到齊後

5「大量發電」裂解耗能+「排放」
6運送汽油到加油站耗能
7使用者在都市裡
  「排放」廢氣+有毒物質
8轉換成大量廢熱

總共：
三次運輸
兩次排放
一次大量耗電
一次大量耗熱
一次大量廢氣有毒物質

以下開放
惡意亂罵
說人是網軍
說人是電車狗
說人走火入魔
移花接木別人對話

感恩

※ 引述《Dukkha (新手)》之銘言：
: 太陽每天都往地球輸送熱量
: 其中最大的方式，紅外線
: 空氣中二氧化碳 甲烷 等氣體過多
: 會大幅降低熱量往太空散去的量
: 溫室暖化就發生了
: 地球人們 就在
: 1997年 討論了日本京都議定書
: 2015年巴黎氣候協議
: 目的就是降低溫室氣體排放量
: 今天最硬的澳洲總理也承認了暖化存在
: 【電動車 與內燃車】
: 石油是這樣
: 1耗能開採原油
: 2耗能船運到各國煉油廠
: 3原油大量耗能、耗電去裂解成汽柴油
: （這步驟就已經先消耗大量電能 不如直接給電車）
: 4裂解完再用卡車耗能運送到加油站
: 5消費者使用後排出pm2.5
: 一氧化碳
: 二氧化碳
: 氮氧化物
: 碳氫化合物等等
: 除了造成暖化之外
: 路人鼻子跟肺就高濃度的吸收
: —————————————
: 所以為什麼強制到7期環保
: 就是要降低這些物質
: 順便讓廠商研發新的車 保住飯碗
: 而遺憾的是德國多個名門車廠
: 都造假柴油排放數據作弊
: 這是德國恥辱
: 而內燃機轉成動能的效率也不好
: 大概只剩12% 絕大多數都是轉成熱量散出
: 總的來說 內燃車的確很傷
: 1開採、裂解耗電 沒效率
: 2排放廢氣跟pm2.5在都市人們的肺
: 3能耗效率低
: 4保養零件成本高
: ———————————————
: 電動車是這樣
: 1耗能開採煤炭 天然氣
: 2耗能船運到各國發電廠
: 3發電後 透過電網傳送到電池
: —————————————————-
: 所以整個碳足跡是電動車 遠低於燃油車
: 這已經無需爭辯了
: 各國明年四輪車 就得要達到
: 95g/km排放標準
: 這相當於每公升 跑24km
: 這只有油電車/純電車能做到
: 這件事很少人知道
: 你們可以google 95g/km看看
: 但車廠們很清楚
: 意思是過幾年 你要買車，只有兩種車可以選
: 油電/純電
: 都是用鋰電池跟馬達驅動
: 當然，捷運 高鐵 也都是使用電力運輸
: ————————————————
: 世界各大車廠動向
: （機車市場數據不夠 我用四輪說明）
: 全球車廠有幾個大集團
: 1日本：豐田集團、本田、日產三菱、馬自達、鈴木
: 2德國：雙B、『保時捷控股，旗下有福斯等共13個品牌』
: 3美國 :福特  跟 GM
: 4法國：PSA 與 FCA
: 他們都已經訂出時間表要淘汰燃油車
: 今年我光是我知道的，就有
: 六個 製造鋰離子電池的超級工廠要動工
: 每個廠都是20gw以上的產能
: 車廠們都想要追上tesal的技術
: （tesla與松下合建的內華達電池廠 今年要擴充到54gw）
: 與此同時
: 高發展高知識的北歐五國
: 尤其挪威 電車銷量佔比已經達到46%
: ———以上是各國與各大車廠的動向———
: 鋰電池回收現在已經很成熟
: 他結構並不複雜
: 大致上 95%的材料的都能回收
: 1鋁制外殼
: 2銅箔
: 3正極：鈷鋁鎳
: 4負極：很普遍的石墨
: 5鋰金屬
: 6電解液
: 拆解影片
: https://youtu.be/_uKpn3zflBE
: 目前最大宗的回收國是 中國 韓國
: ——————小結—————-
: 我知道大家騎油車很久了
: 對於新技術難免會排斥 厭惡
: 豐田20年前剛做油電車時
: 全世界孤零零的
: 日本人民很快就接受了
: 日本已經連續十幾年的十大銷售
: 油電車大量佔據6-8個名額
: Prius系列更是年年冠軍 包含今年
: 減排溫室氣體 與 有毒廢氣
: 勢在必行
: *製造電池
: *回收電池
: *發電廠發電
: 這三個因素都低於燃油車的污染
: ——-未來——-
: 2025年排放標準
: 將會從 95g/km
: 升級到50g/km
: 講講電車優點
: 1動力單元結構簡單
: 沒有引擎 變速箱
: 2保養成本低廉
: 3能耗效率高
: 我個人先當白老鼠買了油電車開8年16萬公里
: 純電機車也騎了4年多
: 這裡面 最省的是保養
: 其次省是是能源費
: 希望這些資訊能讓各位不要這麼恐懼 跟 仇視電車
: 感恩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.193.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1579238423.A.D07.html
※ 編輯: Dukkha (111.241.193.80 臺灣), 01/17/2020 13:26:49
→ bob870507: 你說的都沒錯 但是我怎麼看都是你先開始扣人家帽子
→ bob870507:   所以你加油
你誤會了吧
一開始討論我都好好講喔！
可以隨時會去查

我甚至認真貼圖回覆技術 跟電費問題


到後面有個叫 懷特跟其他人
開始講錢 跟扯電池技術
開始亂罵人  電車狗 網軍 草包

我不能回擊？
推 sjclivelo: 原來汽油這麼厚工 我更不了解電車為什麼更貴了
推 cl5699: 回3樓 因為仗著有補助才敢把價錢抬那麼高吧，沒補助售價就
→ cl5699: 會慢慢掉下來了
※ 編輯: Dukkha (111.241.193.80 臺灣), 01/17/2020 13:46:04
→ Dukkha: 電車較貴，是因為發展晚，油車發展30年以上 土地 設備 通
→ Dukkha: 路 早攤提完了
推 kdjf: 幫換算一下，1L油料大概用了0.1度電，0.1L其他精製燃料，1.5
→ kdjf: L水，產生0.4kg溫室氣體(不含發電的部分)
推 z08462513: 我個人也是偏向電車，但台灣做的真的很差... 在大陸，
→ z08462513: 電動機車很多人騎，充電也不用被迫繳超高月租費，反觀
→ z08462513: 台灣
推 sjclivelo: 台灣大陸很多人騎電動車是因為中共禁止油車新領牌
推 Aukid: 台灣不用月租費的充電車這麼多 也不缺改裝門路 你買了嗎
→ Inar: 其實我覺得分析這些都是多的，末端價格一樣就會有人買
→ Inar: 環保三小都是浮雲，四輪二輪吃油吃電價格一樣就好
→ Dukkha: 現在油跟電車，含燃料價差+保養維修費，兩者已經差不多
→ Dukkha:  長時間電車還更低廉
→ Inar: 重點是成為同價格區間的選項之一，電動四輪也是一樣
推 z08462513: 原來中國禁止油車新領牌啊，長知識了
→ Inar: 價差如果太大，就像當初Gogoro 1一樣，好棒棒然後銷售量死
噓 eastwindow: 好了啦 電動機車上國道我就買十台
→ Dukkha: 這是有要好好討論的態度？ 嘴臉
推 as134679258: 環保一直都是假議題 提升能源利用效率才是真的
推 yoanzhong: 什麼？我被點名了？那只好再來一張了
→ yoanzhong: https://i.imgur.com/TRE2e8B.jpg
→ yoanzhong: 理性討論不行非得要這樣開口傷人 厲害了！
→ yoanzhong: 正因為你這樣的人存在 我才更討厭電車 一點都不懂的尊
→ yoanzhong: 重人 只會一直要別人改
→ yoanzhong: 先改改自己講話跟態度再來說吧
→ yoanzhong: https://i.imgur.com/LQR3thZ.jpg
噓 m996360: 胡扯，現階段電動機車使用費用哪有更低廉
→ youkisushe: 你看 又要說電車車主先挑釁了 哈 這套路有夠熟悉的
→ Dukkha: 果然 素質 嘴臉 ，你就繼續罵吧
→ youkisushe: 平常下面跳針不環保 爛車 醜死都是愛之深的電動車車
→ youkisushe: 主罵的 油車仔最乖了 你們不要挑釁
→ Dukkha: 嘴巴說理性討論 ，結果完全沒技術沒數據，只會罵人。 跟
→ Dukkha: 韓粉真像
噓 m996360: 你到底有沒有試算過花費？還是直接套四輪那套
→ jazz121123: 那你的燃料價差+保養維修費數據呢？
推 youkisushe: 中華那台保養費130元喔 油車多少？ 還是你忘了它是電
→ youkisushe: 動車？
推 tomy886: 胡扯 電車一條輪胎 一千六起跳。 我十吋只要八百。還甚
→ tomy886: 至還有更低
→ tomy886: 我是說14吋13吋那台
噓 ax27483522: 上篇說人韓粉真有水準
→ Dukkha: 油機車15年多經驗 vs 電機車4年多  ,含零件 電車就花我更
→ Dukkha: 少錢啊
→ ax27483522: 電車輪胎多少 油車多少 你還要看里程吧
→ Dukkha: 誰先挑釁？ 素質？ 這篇我剛開始都好好討論喔，突然貼一
→ Dukkha: 堆 自己的偶像圖 是怎樣？ 是有多愛韓粽？
→ ax27483522: 六百的也有阿 你敢換?輪徑大的撐比輪徑小的久
→ ax27483522: 原來你這篇也一樣講什麼韓粉 是煩不煩阿.....
→ ax27483522: 滿口韓粉的說素質 不就是你無法說服別人才只會講這種
→ ax27483522: 東西= =
→ Dukkha: 誰先挑釁？ 樓上 也太噁心 先看看這串誰先？
→ Dukkha: 好好討論 貼韓圖 衝3小？ 煩不煩啊？
推 youkisushe: 車輪胎價格是看輪徑吧 難道電動車輪胎是方的嗎 這也
→ youkisushe: 可以拿來比較
→ youkisushe: 又不是每個電動車都一樣大輪徑 油車難道都600？ 我換
→ youkisushe: 新勁戰就1500了 你說600要貼我900元嗎
推 tomy886: 600為什麼不敢換 你瞧不起六百塊的鯊魚王四代喔
→ jazz121123: 看來是感覺派的費用較低   好哦
→ ax27483522: 我只知道12吋tt93能用到10吋的2到3倍 但價錢才多多少
→ ax27483522: 你要換600你家的事阿...
推 tomy886: 只有viva是十吋 我都買了gogoro2才出
→ Dukkha: 感覺派？ 我4年除了月租費 保養免費，沒花過任何一個零件
→ Dukkha: 費  一毛都沒有！
推 tomy886: 為什麼保養免費
→ Dukkha: ax 誰先挑釁 看了沒啊 要不要道歉？
→ Dukkha: 月租含保養啊 我哪知道為什麼 保養也只有擠條齒輪油
→ ax27483522: 我是要跟你道歉什麼 上篇不就是你亂說別人韓粉 y大才
→ ax27483522: 貼圖的?你文末留一堆挑釁的話說要好好討論 是討論什麼
→ Dukkha: 這篇 跟別篇 不同 要嗆回原篇嗆
→ ax27483522: 那一篇被鎖了 這一篇也想弄到被鎖 = =
→ Dukkha: 你們自己先嗆人 然後說不理想討論
→ Dukkha: 噁心
噓 ayasesayuki: 現在買狗肉能免保養費？
→ ayasesayuki: https://i.imgur.com/nOLzGR8.jpg
推 yoanzhong: 好了啦     AX 這問題我說過了 無解的 也不用吵 愛就是
→ yoanzhong: 愛 不愛就是不愛 很簡單的問題 現在已經是在發洩階段而
→ yoanzhong: 不是認真討論的階段了 也不用口舌了。
噓 m996360: 問你數據你又感覺派，我隨便試算就不是你講的，一個月通
→ m996360: 勤660加上週末出去共760公里，電動車一塊錢保養費都沒有
→ m996360: 計算進去，汽油沒有折優惠，保養基準照兩陽
→ m996360:  https://i.imgur.com/9wRqrVn.jpg
→ youkisushe: 732元的保養要貼幾次啊 2個月第一次保養這個錢 之後
→ youkisushe: 每半年保養一次530元 你油車多少要不要貼出來
→ Dukkha: 我四年就是 299x12x4 =14352
→ youkisushe: 你油耗40好厲害喔 可惜我的新勁戰只能騎到27
推 ayasesayuki: 我油車3000公里換一次機油 一次不用200還要跟你說？
→ youkisushe: 更別說電動車不是只有gogoro 電自己充的滿算你5度 一
→ youkisushe: 度算你5元 一次50km花費25元
→ Dukkha: 過去油車 動不動壞個東西就是3000 5000 在修 電瓶也常壞
→ Dukkha:   啟動馬達也壞 連時速表都壞
→ Dukkha: 對啊 如果中華emoving會比ggr比油車更省！
推 ayasesayuki: 不過都比不上換一次mcu的價格
→ Dukkha: 可惜我沒買過 但自己充電 絕對超省 39元台幣 跑個300km 以
→ Dukkha: 上沒問題
→ Dukkha: MCU 我跟朋友都沒壞過喔
→ Dukkha: 油車壞汽缸 壞傳動 壞皮帶 壞曲軸 不就更慘
→ Dukkha: 還有什麼普利珠 普利盤 有夠累
推 ayasesayuki: 我也沒壞過汽缸啊 再說狗肉的鏈條比油車的皮帶還會
→ ayasesayuki: 壞吧
→ ayasesayuki: 就算沒壞還是要固定清 有夠累
→ Dukkha: 我買1
→ Dukkha: 當時沒其他選擇
→ ayasesayuki: 我就看過有人壞兩三次mcu的啊 你要說你不會發生就是
→ ayasesayuki: 不會壞？
→ Dukkha: 騎車30年來 最滿意 最輕鬆 最舒適就這台
→ Dukkha: 我也看過 到處有人搪缸啊  車子永遠找不到問題 一直出事
→ Dukkha:  熄火
→ Dukkha: 中間 換一堆零件 被老闆坑殺  還是熄火
推 ayasesayuki: 是啊 狗肉也有人遇到問題官方說是電池換太多次導致
→ ayasesayuki: 的
→ ayasesayuki: 然後被睿能坑殺
→ Dukkha: 你這麼不爽  可以買中華 只要電動機車 我都支持
→ Dukkha: 我支持 最大原因就是 出門在路上 不要聞到廢氣 ，尤其都
→ Dukkha: 市 每次那種紅燈，我都要停止呼吸，不然聞多了 真的會 作
→ Dukkha: 噁，不開玩笑 會想吐的感覺  非常臭 非常刺鼻
→ Dukkha: 一台還好，三台機車以上 就真的非常惡臭 刺鼻 很噁心
→ Dukkha: 汽車反而沒這麼臭
噓 Haooconnor: 你的油電車先報廢我們再來談電動車
→ Dukkha: 八年前 環保車就油電啊 有問題嗎
→ Dukkha: 找碴式的討論 根本就沒要理性 只會出征
推 chi17: 為了幾十幾百塊吵架感覺真corona
推 Haooconnor: 我就當作茶餘飯後的笑話來看，看你的發言要刷新我幾次
→ Haooconnor: 三觀
推 q0933708852: 一堆油車硬要人身攻擊欸
→ Dukkha: 嗯 你還是在非理性討論 ，只會罵人
噓 AZ09: 好
推 av08: 怎麼不說油車古董引擎一直換殼一直漲
噓 erik8866: ？？？?？？？？？？..？
→ Dukkha: 樓上幾個 這種沒意義的發言  有沒有違反版規啊
→ TerryRozier: 好了辣
噓 mp5vm6: 推電車環保
噓 newforte: 反串很好玩嗎
噓 xdctjh: 煉油又不單供燃油，全換電車，油還是要煉，懂？