→ VL1003: 我不太懂你要的緊急應變能力是什麼? 讓後輪可以滑動? 01/20 22:14
應該是前後輪都有滑動的情形發生，因為發生的時候通常都是前後煞直接抓死，
我截了一張示意圖，
https://i.imgur.com/C3vdpfO.png
推 ayasesayuki: drg的abs應該只有直線會作動 01/20 22:15
那有可能在不鎖死，單純重心前移的狀況下，讓後輪甩出去嗎？
→ tsitned: 你沒參加GP的能力 但內心覺得自己比較強 01/20 22:16
你意思是我自以為比motogp冠軍強嗎？
應該不可能有這種想法吧，
我們一般人大部分時速就是6.70，傾角大部分小於30，
motogp時速動輒破兩百，傾角也常常大於65，
怎麼可能衍伸出參加GP或是自己比較強的想法。
※ 編輯: avalon426 (36.231.101.47 臺灣), 01/20/2020 22:30:15
→ labe32525: 換新款公升仿賽，電腦可以允許你滑胎 01/20 22:27
推 m28633146: 正常是心想：阿...靠北...，然後就撞到或幸運閃過去吧 01/20 22:28
會有種感官增強，畫面變慢動作的感覺，
然後會知道自己能閃過或是要被撞了。
※ 編輯: avalon426 (36.231.101.47 臺灣), 01/20/2020 22:35:13
推 AerobladeIII: 小弟不才，十年11萬km。與其閃避，防衛性預知閃避 01/20 22:39
幾乎所有的三寶都靠防衛駕駛預先繞掉啦，
但一年總會有一兩次遇到真的很嚴重的三寶而必須使用到非常手段。
→ youkisushe: 正常人只有煞的住跟煞不住兩種而已 沒有閃避這種 01/20 22:39
我覺得抹煞自己的可能性對自己沒有益處。
→ AerobladeIII: 拿賽道出來說的，賽道會有三寶出現嗎 01/20 22:40
共通點是產生瞬間的變向
→ VL1003: 急煞到後輪打滑，老實講不摔車就不錯了，要拿來閃避，難.. 01/20 22:40
不知道大家小時候常不常騎腳踏車，
國小國中屁孩時期有時候會跟朋友玩玩抓孤輪跟甩尾，
之後騎摩托車遇到鎖死甩尾也覺得是很自然的事情。
→ AerobladeIII: 賽道不會有人孔蓋跟伸縮縫出現在你剎車的路徑上 01/20 22:40
這的確滿棘手的，還有標線，
如果遇到應該真的沒救。
噓 wsxe2007: 所以我說你是賽車手嗎？ 01/20 22:42
不是欸，所以我不能探討如何自救嗎？
※ 編輯: avalon426 (36.231.101.47 臺灣), 01/20/2020 22:53:44
噓 windsp00: 不去比賽可惜了 01/20 22:47
推 incident: 如果你是羅西，那可能無abs的車比較適合你... 01/20 22:47
→ incident: 但可惜你不是，所以乖乖用abs吧 01/20 22:48
我現在就是要用ABS啦，
所以想知道ABS在作動的時候，車子的軌跡到底會如何，
能不能像以前一樣，閃掉一些可能會發生的車禍。
推 AerobladeIII: 羅西能在伸縮縫/人孔蓋上一秒壓放剎車萬次嗎 01/20 22:50
我現在想問的是在柏油路上阿。
→ incident: 不要說羅西了，連我都知道不能在伸縮縫上煞車了 01/20 22:53
同上，伸縮縫這種極端滑而且帶有縫隙的路面，就算了吧，
我文章的影片也都是在柏油路上的。
噓 kmlvli84: 如果ABS很爛，不用禁也不會有人用。 01/20 22:53
我沒說ABS很爛阿，只是想知道ABS的變向效果。
※ 編輯: avalon426 (36.231.101.47 臺灣), 01/20/2020 23:00:11
→ VL1003: 但問題是，你鎖死甩尾是有意識去做還是純粹鎖死導致，再來 01/20 22:55
應該是被嚴重三寶強迫鎖死，然後自然做出閃避的動作。
→ VL1003: 就是你多相信你自己的操作不會失誤，賽道上摔車有緩衝區， 01/20 22:55
每閃過一次就會開始很有自信，但會隨時間流失，
大概一年後就會開始懷疑自己如果遇到相同情形能不能閃掉。
→ VL1003: 公路上摔車有什麼你根本難預測，而且即便鎖死打滑(就你說 01/20 22:56
→ VL1003: 的甩尾)，你車輛還是往前滑，不還是會撞上去。 01/20 22:56
沒錯當然還是會往前滑，但是多了側向的位移，然後就閃掉前方的障礙物了，
如果原本直直的就是撞上去。
推 AerobladeIII: 你我都知道不能在伸縮縫/人孔蓋上剎車，但實際就是 01/20 22:57
→ AerobladeIII: 有可能遇到這種情況阿 01/20 22:57
你想表達的應該是，ABS防鎖死在緊急情況能不打滑而保持車身直立，
所以如果有遇到妳說的這些情形，不至於滑掉對吧？
我同意你說的。
但我想問的是，ABS能不能讓我在晴天柏油路上做出側向閃避，
如同影片中犀利的變向入彎。
→ gundamhaha: 你熟練滑胎入彎嗎？熟練的話再來談用滑胎閃避。何況會 01/20 22:57
→ gundamhaha: 滑胎不會比較好閃避。你煞到飄後輪只會讓車身動態更 01/20 22:57
→ gundamhaha: 不易控制。有ABS反而是讓你在最大煞車力下保持前後輪 01/20 22:57
→ gundamhaha: 的操控。煞到後輪飄不是讓你閃過的主因，運氣才是。 01/20 22:57
那ABS保持前後輪操控的情況下，
能做出同等的變向嗎？
還是只能直直的撞上去？
推 vul45454: 一般人在有傾角的的情況下鎖死後輪只會噴出去啦 01/20 23:03
→ vul45454: 當你在騎腳踏車喔 01/20 23:03
應該是先鎖死才加傾角下去的，
我也有有傾角的時候短暫鎖死過，前輪直接滑一段，再多滑一點就噴掉了。
→ gundamhaha: 順道一提，極端重煞時會讓車子直立，硬要掰車把閃避 01/20 23:04
→ gundamhaha: 有可能讓已經在抓地力邊緣的前輪打滑造成摔車。這種 01/20 23:04
→ gundamhaha: 狀況無ABS的車因為無法自動調控煞車力道所以會更常見 01/20 23:04
鎖死的時候，應該是屁股去挪動重心加上逆操舵，如同我在推文的截圖一樣，
我看很多噴掉的影片，就像你說的是去掰車把，
結果變成是順操舵，那本來直直的慣性動量，當然就直接往前面噴掉了。
※ 編輯: avalon426 (36.231.101.47 臺灣), 01/20/2020 23:20:19
推 incident: 原來是問這個喔，那你可以看看彎道abs 01/20 23:05
→ incident: 但是abs能做的是接近你輪胎全抓地下的極限距離，靠滑胎 01/20 23:08
→ incident: 彎過去滿吃運氣跟經驗的 01/20 23:08
想請問ABS全抓地下所做出的側向位移跟滑胎比起來大概差多少，
例如0.8:1或是1.2:1之類的。
噓 atrix: 全台灣反射神經前段班的體育類強手已經證明過沒有經過訓練 01/20 23:19
→ atrix: 也是跟一般騎機車差不多 01/20 23:19
我想你可以去看看沒雙修的某職業運動員去執行另外一項運動的影片，
像我印象最近有看過messi打籃球或是c羅mlb開球，好像還有埃及messi salah打籃球，
不會讓我感覺出他們很有運動細胞的感覺。
※ 編輯: avalon426 (36.231.101.47 臺灣), 01/20/2020 23:39:57
推 Derek324kimo: 老實的跟你說，煞到可轉向的速度再放開煞車轉過去 01/20 23:26
→ Derek324kimo: 比你用後輪鎖死滑胎的想法簡單且實際多了。 01/20 23:26
問題是我現在想問的就是來不及煞的情況，
也就是沒有放開煞車這個選項了，
像我之前放開煞車的時機，都是已經變向閃過前方障礙物的時候。
→ chi17: 因為GP每個彎都是固定的而且剎車點已知才能做出那種動作 01/20 23:30
→ chi17: 然後甩出去並不會改變方向,那只是調整重心方便入彎而已 01/20 23:31
可是我看影片甩完都可以更晚的入彎，並且進到內側。
→ chi17: 要前後輪一起滑全世界就你貼的那個93做得到而已 01/20 23:33
我看其他人有時候也可以，只是在拚的時候93頻率高滿多的就是。
噓 HeroFun: 最怕就是看GP 然後幻想自己可以做一樣的事 01/20 23:41
說真的我不敢想我要在時速200重煞甩尾壓到65度的傾角。
→ ballcat: 絕對作不出GP的動作的，別想太多，好好的依靠ABS吧 01/20 23:41
我也同意我做不出GP動作，
但我在看這影片之前，已經做過不少次，例如時速60傾角25的滑胎，
所以想請問如果換成ABS，在變向方面會有什麼不同。
就像我推導出國中物理公式，我也不會幻想出我能推導出愛因斯坦的相對論阿。
但我總可以問假如我用另外一種方式，推導國中物理公式，會有怎樣的不同吧。
→ HeroFun: 然後回一下你的問題點 abs就是會阻止這類滑胎產生 01/20 23:42
那如果不能滑，能做出多少變向呢？
→ b604191: 這幻想也太強了...說的一口好車... 01/20 23:42
推 incident: 你這個問題我建議發在motogp版比較有搞頭XD 01/20 23:47
但我現在是要從化油GTR換成DRG。
噓 sck3612575: 你就是想說你能做到 01/20 23:48
推 curmathew: 等等，ABS的剎車距離不一定比較短，有可能增加 01/20 23:50
→ curmathew: 重點是ABS讓你維持車輛操控性，可以轉向閃躲 01/20 23:50
我覺得人類要一直維持在靜摩擦力的極限，應該不可能啦，
所以我還是當成ABS的煞停距離<=人類
推 kdjf: 動力滑胎才會幫助你轉向，煞車的滑胎不會，你的125-150小車 01/20 23:52
→ kdjf: 在柏油路上沒能力動力滑胎。 01/20 23:52
那請問我的轉向又是什麼情形呢？
→ kdjf: 然後比賽需要滑後輪是因為賽車舵角小軸距大，跟速克達相反 01/20 23:54
大概懂你意思
噓 WATERDRY: 看完整串，個人覺得想練技術，直接去賽道，親自證實， 01/20 23:57
→ WATERDRY: 再寫篇文章，我會幫你推文，騎在道路上請好好騎車，不 01/20 23:57
→ WATERDRY: 要有大膽的想法，培養防衛性駕駛，不要把輪胎鎖死講的 01/20 23:57
→ WATERDRY: 和呼吸一樣容易== 01/20 23:57
你搞錯了，
我就是想提升防衛駕駛的能力跟觀念，
所以才會想問萬一遇到一年一度的極品三寶我應該如何應對，
我也完全沒興趣沒事把輪胎鎖死。
→ eqc: 動力滑胎跟abs有什麼關係? 01/21 00:09
噓 yowko: 專家 01/21 00:15
所以有人能教學ABS在煞車按死的情況下，
能有多少的變向能力嗎？
還是只能直直的撞上去？
我想不少人都有遇過真的來不及煞停的情況吧。
※ 編輯: avalon426 (36.231.96.134 臺灣), 01/21/2020 00:47:05
→ archer646: 去賽道自己抓感覺比較實際..... 01/21 00:31
→ archer646: 就算版上真有專家解釋完整流程 01/21 00:31
→ archer646: 你也做不出來 01/21 00:31
我不太懂我請教問題你沒回答只來否定我的意義在哪。
→ HeroFun: 變向不知道欸 我覺得各廠各車型可能都不一樣 01/21 00:54
→ HeroFun: 切記前後煞車都放開是車輛靈活度最高的時候 01/21 00:55
靈活度最高沒錯，但是遇到緊急情況不煞車就是撞上去了。
推 jaannddyy: 不切實際，想玩技巧就明講，什麼提升安全性，根本趨近 01/21 01:01
→ jaannddyy: 於零 01/21 01:01
我說過很多次啦，我根本沒興趣沒事拉死煞車，何況玩技巧，
但的確是遇到機率趨近於零的極品三寶時，想要安全脫身所以才問的。
噓 pold123: 講的一嘴好像很簡單學..先去賽道摔個幾次再來問比較好 01/21 01:26
發問是想學，跟覺得簡單學沒關係，事實上如果我覺得簡單我還問幹麻
→ pold123: 還有你知道他們煞車距離多長.入彎速度還有帶前煞入彎嗎 01/21 01:29
→ pold123: 怎會幻想像他們一樣用同樣的技巧去過普通道路.. 01/21 01:30
我也會帶前煞入彎阿，只是我的速度低很多，技巧程度當然也低很多，
但不代表我不能試著學速度比較慢比較初階的技術阿，
就像我也能練習logo shot，只是我命中率比curry低很多而已。
→ moonzone: 你的想法 應該選CBS比較能達成 01/21 01:32
→ pold123: 賽車場50-60低速彎很少.更不用說一般道路十字90度彎 01/21 01:33
→ pold123: 有些動作有條件的.輪胎.抓地.扭力.場地才做得出好嗎 01/21 01:35
→ pold123: 不負責猜想大概是鎖死後輪產生打滑讓你誤以為跟他們一樣 01/21 01:36
那假如我是鎖死後輪打滑，也能夠提供瞬間變向嗎？
那如果是ABS沒鎖死後輪，又能提供多少側向的位移呢？
※ 編輯: avalon426 (36.231.96.134 臺灣), 01/21/2020 03:07:42
推 gg123sf: 甩尾應該是可以甩 慣性夠大跟abs沒關係了 01/21 02:57
請問慣性夠大，是要像motogp那樣的車速跟車重才達的到，
還是普重也能達到呢？
※ 編輯: avalon426 (36.231.96.134 臺灣), 01/21/2020 03:11:17
推 ctes940008: 改天你就High side下課了 01/21 03:31
→ dsyover: 沒惡意，ABS都停不下來的狀況應該是真的有點超太多速了 01/21 03:53
我在第一篇回文的推文有舉了幾個例子，
還是有很多可能是我正常行駛卻飛來橫禍的狀況。
噓 ujane: 與其去學這種東西倒不如把安駕觀念做好 馬路非賽道 台灣的 01/21 04:17
→ ujane: 路那麼爛 你怎麼敢玩gp那種模式? 一玩不好馬上波及旁人。 01/21 04:17
我說過很多次了，就是已經把自己的部分做好了，
卻遇到衝過來的，那我要怎麼閃？
我的目的就是要把我防衛駕駛的觀念建立得更好罷了。
我也說過很多次了，我根本沒興趣玩這種東西，
只是為了在緊急時刻讓自己更能全身而退。
→ Duc916: 沒抓地能閃過那abs有抓地更好吧，是車頭閃過又不是車尾 01/21 05:31
我也希望有ABS的情況下，能做出更多的側向位移，所以我才來這發問。
→ kaioken: 其實你自己找個空地慢慢煞車不要按到打滑再嘗試轉向就知 01/21 07:23
→ kaioken: 道了，因為ABS介入也只是避免你因為煞車所以鎖死輪胎 01/21 07:23
→ kaioken: 但是一樣是煞車中轉向的狀況，我個人沒試過，但是我認為 01/21 07:23
→ kaioken: 光是拉前煞車就會把車身拉直，所以除非你都不用前煞，不 01/21 07:23
→ kaioken: 然轉向根本不用去談 01/21 07:23
→ kaioken: 如果真的要嘗試記得穿戴完整護具，安全帽、手套、護膝、 01/21 07:26
→ kaioken: 手指、肩膀....最好穿整套防摔衣 01/21 07:26
謝謝你的建議，
我後來又看了一些影片跟自己的經驗推敲一下，
前煞應該也只是按到後輪開始側滑的時候而已，
當開始變向閃避的時候就放掉了，
因為有時候入彎如果前煞還是沒放，同時要壓車轉向的時候，
就會有種要失控的感覺，而趕快把前煞放掉，
應該跟你說的拉前煞車會把車身拉直是同一件事。
噓 pold123: 你要學就要去找教練.你以為看yt就學的到?連入門都不算 01/21 08:44
→ pold123: 基本觀念錯誤.學的方向會正確你說是吧.看跟做天差地遠 01/21 08:45
如果我要看yt學我就不會來這發文啦，
我發文就是要請教正確的基本觀念跟正確的方向，你說是吧。
→ itsforte: 給你關鍵字 “Cornering abs “ 01/21 08:45
感謝，我有看了一些影片了，我再多揣摩揣摩。
→ pold123: 你也會帶煞入彎..這高級技巧你都會.側滑過彎對你算初階 01/21 08:51
直線正常速度都比較快，你要入彎一定要煞車到可以入彎的速度阿，這不是很基本嗎，
只是motogp煞車入彎的強度一般人無法想像而已，
我說的也不是側滑過整個彎，我說的是側滑在直線上產生些許側向位移，
而初階是相對motogp，我發生側滑的時速跟motogp比起來就是幼幼班沒錯啊。
→ pold123: 如果小學當過班長不要幻想台北市長一樣作法. 01/21 08:53
小學當過班長，難道我不能請教我要如何像台北市長一樣管理好班級嗎？
我是覺得可以啦，單純就是想提升自己的初心而已。
→ pold123: 還有mm93那是因為重煞後輪浮起在著地時車身要循跡產生的 01/21 08:59
→ pold123: 扭動.並不是你所謂的後輪鎖死來變向.差很多好嗎 01/21 09:00
→ pold123: 然後要看影片解說.不是看圖片說故事.會變那姿勢要搞清楚 01/21 09:08
一般二輪你拉前煞的時候，重心也是會往前壓阿，
那後輪相對就沒有這麼抓在地上了，那是不是也會產生循跡的效果呢？
當然我知道強度是天差地遠，但這物理特性是一樣的吧。
噓 tank1998: 有夠中二 01/21 09:14
想太多摟。
→ kennylan: 但實際道路還是把原本該做的做好比較實際 01/21 10:14
恩這我知道，我就是想問如果把原本該做好的做好了，還是遇到緊急狀況怎辦。
噓 jimmy880802: 真的不要想像自己是天選之人 有那個能力你就不是只在 01/21 11:26
→ jimmy880802: 路上躲三寶了 01/21 11:26
我想的是如何閃躲天選三寶。
→ jimmy880802: 十次車禍九次快啦 如果你騎個30、40 遇到三寶會用到 01/21 11:27
→ jimmy880802: 這麼誇張的閃躲方式？ 01/21 11:27
騎30.40你應該比較要擔心被後面撞，因為很多地方車流速度都60~80，
那如果你在右側慢慢騎，路邊跟巷口也有很多三寶會跑來撞你。
噓 sincere77: 鍵盤車手 01/21 12:42
鍵盤請教想提升自己，總比你鍵盤詆毀別人好吧。
→ juci9207: 我覺得你就先照你以前那樣騎 等之後有問題再問：拿gp那 01/21 13:29
→ juci9207: 種200p以上全身各廠頂級黑科技車比較有點懶叫比雞腿了 01/21 13:29
我覺得你這建議滿實際的，
還是要自己真正體會過才是真的。
噓 willie28469: 真的是天才 01/21 13:33
→ pennymarkfox: 你是不是誤會了motogp不用abs的意思? 01/21 14:20
噓 gundamhaha: 你說你重煞後輪鎖死時扭屁股移重心......你沒撞上只是 01/21 14:49
→ gundamhaha: 單純幸運而已。重煞時應全神貫注在前輪煞車保持最大靜 01/21 14:49
→ gundamhaha: 摩擦力和車身平衡，直到覺得自己閃得過去的速度時略 01/21 14:49
→ gundamhaha: 放煞車回復車身正常動態再閃過。有ABS可以讓整個過程 01/21 14:49
→ gundamhaha: 更順暢，所以你不必擔心，好好騎車，不要想太多 01/21 14:49
因為我的經驗就是當下已經拉死前後煞，輪胎已經在叫了，
其他跟你說得差不多，就是全神貫注保持平衡，
然後閃過後放煞車，開始油門加速。
現在就是不知道ABS閃不閃得過。
→ GTR12534: 所以你要怎麼在不放煞車的前提下往另一個方向走？ 01/21 15:23
應該是後輪側滑後就放煞車變向了
噓 HunterKiller: 輪胎完全打滑的狀態下只會朝切線方向直直前進啦 還 01/21 16:52
→ HunterKiller: 妄想改變方向咧 01/21 16:52
如果你說的是真的，
那我的狀況也許是沒有完全打滑。
噓 chi17: 看樣子你是認真想要做到,祝你成功 01/21 19:22
謝謝
噓 chiono: 你可以買DRG再廢掉ABS 01/21 21:37
→ chiono: 反正ABS廢掉一樣可以煞車 01/21 21:37
我想的是好好的跟ABS共存
不是廢掉。
推 airfuner: 打滑就失控了 不要煞車逆操舵過去選我正解 01/21 22:25
※ 編輯: avalon426 (36.231.96.134 臺灣), 01/21/2020 23:41:40
噓 gundamhaha: 我已經跟你說過兩次有ABS不會讓你更難閃，你要跳針幾 01/22 15:31
→ gundamhaha: 次? 01/22 15:31
推 kmlvli84: 賽道是為了更快的過彎，在路上要的是避免撞到，你怎麼會 01/23 16:35
→ kmlvli84: 覺得這是一樣的東西？還是你想要的事更快的撞上去。 01/23 16:35
推 af912653: 請問你是889的二帳嗎？ 01/28 02:08