Re: [問題] abs的緊急變向能力

[HeroFun (Hero)]

※ 引述《avalon426 (仲麟)》之銘言：
: 由於前陣子有在看DRG的一些評測影片，
: 所以youtube演算法就開始推薦越來越重的車的影片，
: 然後就推到motogp了，然後就看到motogp 2019年五大final lap的影片，
: https://www.youtube.com/watch?v=gMCWrTI0Ojo
: 影片中尤其第三名開始，大量使用重煞甩尾入彎增加入彎的角度，

不要把最頂級機車賽事拿來日常作比擬啦！

: 可以延後煞車時間，甚至連彎中都有些許側滑的情形，

動力滑胎其實我記得以前石頭人也有在玩，只是93把他玩到一個極致，這基本上是用摔車練出來的，去估狗一下就知道15年他摔多少場

: 有查過motogp禁止abs了，原因是煞車控制也是比賽核心之一，代表裡面的車都沒abs，
: 想請問的是ABS的車能做到影片中甩尾入彎的動作嗎？

這個甩尾看似帶後煞車但其實還要考慮其他因素，像是GP在重煞時常常是後輪浮起（離開地面）的狀態，這時車輛也同時躺進彎中，待後輪再次落地以可能因為和導向輪呈現不同角度所以產生滑胎，此時基本上前後煞車都是放開的，油門也保持一定開度，通過彎頂點就補油出彎了，以上落落長幾句話基本上就是在一兩秒內發生，
所以時常可以聽到車手都說其實很多事都是自然而然發生，他們其實不是刻意那麼做，只是在拼出車輛極限時自然產生的現象而已

: 因為我想說假如現在路上發生緊急事件，
: 已知有ABS的車煞車距離較無ABS的車短，但兩車種都來不及煞停，

在道路來不及煞停代表你的安全車距不夠唷

: 那沒ABS的車是不是反而更有機會閃過有ABS的車閃不掉的車禍？

不是

: 因為沒ABS的車能透過甩尾增加變向角度，

不知道您目前車款，可以在私人空地直線騎乘試著去把後輪煞死，有無abs的都比較過就會知道差異多大，基本上abs就是提供直線最短煞車距離給你，如果你真的想閃我只能說至少前煞放開保持轉向輪靈活度，但以台灣的用路環境閃你也要看左右後方有無來車，時間真的那麼充裕嗎

: 而ABS的車因為變向較小就撞上去了？
: 還是ABS在防鎖死保有循跡性的同時，也能保持差不多變向的能力呢？
: 當然前提是我在過去13年半10多萬里程的經驗當中，
: 甩過不少次，進而閃掉一些嚴重的三寶行為，

好好保持車距就不用那麼常甩了，夜路走多還是會遇到的......
不過我能理解有時真的是被三寶嚇一跳不得不閃避啦

: 在準備換DRG的這段期間，想大概了解我是否還能維持這種緊急應變的能力。
: 先感謝大家的教學。

我之前是騎雲豹，騎到後面熟了，輪胎用很好所以對抓地也有信心，所以偶爾熱血小跑會在

另一個就是再熱血點彎前連退兩檔也是能滑著胎進彎，不過這太恐怖了，我只有不小心發生

阿最近換了R15騎還沒一百公里還在習慣，騎起來跟智障一樣，上次下山因為很害怕已經騎?

目前還在摸索這台車的騎法，感覺是要全部煞完才能躺彎，果然以前彎中帶後煞就是壞習慣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.65.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1579537685.A.146.html
推 avalon426: 感謝你的教學，15年93的DNF我最近略懂
→ avalon426: 後面的我晚點看，謝謝
→ HeroFun: 完全跟教學摸不著邊啦 互相討論而已 換了R15才意識到我還
→ HeroFun: 真不會騎車xd
推 tengerinedog: 我以為有abs會比沒abs煞車距離長耶
→ HeroFun: 目前看過的原廠資料都是縮短煞車距離
補充一下abs對於煞車距離影響
為何我會說abs可以減少煞車距離呢

蠻多版友一定都聽過abs會增加煞車距離
這樣說其實也不能說錯

但那是“理論”上，因為電控適當釋放煞車所以跟完美比例的手動煞車相比，的確可能多出一點煞車距離

而實際上呢？
在遇到危險情況要手動煞到完美比例而且輪胎不鎖死的可能性有多少？
不用說遇到危險啦
給你一條大直路讓你玩急煞車兩次
你要兩次都煞到一樣都有困難

而abs因此被設計來讓大家危急時無腦按煞車，而能提供非常理想的煞車距離，以及避免輪胎鎖死

這就是我說abs能縮短煞車距離的原因

可是
我看過某二輪youtuber騎著有abs的CBR按到鎖死車輛還是輕鬆前空翻

所以我說這個abs阿..........



※ 編輯: HeroFun (101.12.65.239 臺灣), 01/21/2020 01:30:48
推 avalon426: 來不及煞停有很多種情況阿，例如對向車突然硬要左轉
→ avalon426: 例如計程車突然從內側急煞停到路邊載客
→ avalon426: 例如你現在在車陣中，突然有三寶從橫向的車縫中鑽出來
→ avalon426: 這些基本上都跟有沒有保持安全距離無關
→ avalon426: 因為這些都是橫向衝出來的，並且強迫與你有很大的速差
→ avalon426: 所以我問的是，在這種可能有無ABS都無法煞停的情況下
→ avalon426: 因為我的經驗，沒ABS可以提供緊急的側向位移，進而閃避
→ avalon426: 所以想請問，那有ABS的車在這種緊急的情況下，能怎樣閃
推 ctes940008: 閃？你是要閃去哪裡？ 以台灣都市用車環境，大概就準
→ ctes940008: 備撞路緣石or被右後方來車撞上。
→ ctes940008: 真的以為自己有辦法開上帝視角來騎車喔？
推 ujane: 如果是兩個字的YouTuber 常入鏡的車行在南港  那一台cbr是
→ ujane: 沒有ABS的
→ wisdom: abs靠偵測不同輪子的轉速差來判斷鎖死輪，所以如果一口氣
→ wisdom: 無腦的吧前後煞都抓死，前後輪一起鎖死的情況下，ABS不會
→ wisdom: 作動，因為此時的狀態跟車停下來沒兩樣。所以看一些車子在
→ wisdom: 雪地四輪都鎖死還在滑，就是因為四個輪子都停止轉動了，系
→ wisdom: 統認為車輛已經停下，自然不會作動。而配備ABS的機車依然
→ wisdom: 會煞到抬後輪本來就是正常的，如果前後輪同時煞到鎖死，
→ wisdom: 但前輪對地沒有打滑，這時前後輪相對車身的角速度皆為0，A
→ wisdom: BS不會有反應，但車身對地會產生旋轉，於是就蓋棉被了，
→ wisdom: 不知曾給何時有這種有ABS就不會蓋棉被的傳言的
推 Derek324kimo: 幾    錯字(?
推 relaxcloud: 回去買drg這種車款的你怎麼會期待他安駕呢…
→ relaxcloud: 會
推 s90755166: ABS不是偵測前後輪速差...不然單輪ABS是要測？
推 yeadra: 一樣測輪速差啊 只是後輪沒有電腦控制防鎖死
→ VL1003: 我是覺得啦，即便有ABS的檔車，重煞車時重心過度往前，後
→ VL1003: 輪還是會浮舉，那這時候，後輪有沒有ABS已經不重要了...
→ VL1003: 速克達不常發生只是因為通常車子重心都偏後面。
推 kdjf: "夠好的"ABS能靠著收放壓力時的車輪動態/不合理的角加速度抓
→ kdjf: 出車輪鎖死甚至最佳化煞車力道，不一定同時鎖死直接沒救
→ kdjf: BON的後輪有感測器就是
→ s90755166: 迪爵活力沒有後輪感應器是？
推 chencjj: 這邊跟上面講的不一樣 https://www.moto7.net/2014/09/a
→ chencjj: bs.html
→ chencjj: https://www.moto7.net/2014/09/abs.html
→ chiro1982: 先了解霍爾感應器再來聊
推 YOYOMAN85: 這台cbr? https://youtu.be/fPHKNjbckiI