作者m996360 (懷特先生)
看板biker
標題Re: [閒聊] 插/換電並行的電車？
時間Tue Jan 28 23:45:27 2020
: 噓 a151091: 為何不提油電動力混合機車呢？結合電車和油車優點 01/23 11:44
: → integra715: 油電混合咧 純電都嫌貴了 pcx h路上是有幾台 01/23 11:50
: → b604191: 其實原PO的想法不是不可行而且還算實際，樓上油電混合就 01/23 11:51
: → b604191: 太困難了。但我覺得抽換電池最大優點是不用負擔電池老化 01/23 11:51
: → b604191: 成本，如果加上一個大固定電池反而變成缺點 01/23 11:51
: → b604191: 喔對啊就是光陽啊...但是不好說...結論就是不管哪種方式 01/23 11:53
: → b604191: 生態養起來和廠商願意用心才是重點 01/23 11:53
: → m996360: PCXh是起步輔助，對油耗影響不大 01/24 07:05
: → relaxcloud: 起步輔助油耗沒幫助…你知道市區為什麼油耗會比長途差 01/24 15:50
: → relaxcloud: 嗎 01/24 15:50
: → m996360: 我那樣說是有證據的喔 01/24 16:45
: → m996360: https://i.imgur.com/DgV0S7q.jpg 01/24 16:46
: → m996360: 市區油耗差異2.4%，如果用汽車的思維去思考摩托車，那就 01/24 16:48
: → m996360: 會大錯特錯了喔，這兩者從技術層面來看就註定影響不大， 01/24 16:48
: → m996360: 宣示的意味比較重 01/24 16:48
回文的目的是要澄清油電混合這條路現階段在二輪上不可行
同時四輪的想法無法應用在二輪
四輪的油電混合按照電機系統的擺放位置，大概可以分成P0~4五種分類
擺在皮帶的，像日規Suzuki Swift的BSG，是為P0
在離合器之前的ISG，是P1
離合器之後變速箱之間，是P2
變速箱與後輪差速器之間，是P3
後軸上面的，是P4
如果按照電壓大小，又有從24V到200V以上
那這邊有個重點，就是四輪空間大可以到處擺，同時錢多買得起高壓電池
以豐田來說，長期來看的話油電混合所產生的後續使用成本，是小於加價購買的差額
https://imgur.com/mDh0zHd
所以談油電車在四輪無論是商務面還是技術面都是可行的
回過頭來看二輪
電動馬達要能夠有效益，第一件事情是要有力
如果馬達連適當的力量都不夠，那就別談會省油
以豐田四輪的電池電壓200V來看，對於1kW的功率只需要5A就足夠
但是本田的PCXh只有48V，1kW他需要20A的電流(實際上恆定輸出沒這麼高)
為了應付48V*20A的規格，包含電池、電線、電機、電控都必須要升級
這增加成本，約莫是三萬元新台幣，這還是限縮功率下得到的結果
https://imgur.com/wMYKXJk
以後續使用來說，這台車騎到報廢那年都不一定划算，我連電池壞掉的成本都不想估
商務面就不可行，同時因為限縮功率的關係，他對起步輔助這件事的影響很小
所以最先前的回文裡面會發現PCX跟PCXh的油耗幾乎是一樣啊
再來，如果我們拋棄本田這種如P1的作法，用輪軸式的馬達建立在後輪上(P4)
那將面臨另一個問題，操控性
一般速克達的簧下重量的影響大概是包含那一整顆引擎重量隨著距離的積分
好家在中間是用CVT傳遞動力，最重的部分靠近轉軸
重車比方說SYM TL如下圖
https://imgur.com/atmFtVZ (取自小老婆)
由於引擎是鎖在車架不會動，後懸吊實際負擔的重量只有紅色框框那塊
可想而知雖然TL整台車比一般速克達重上不少
但是論後輪貼地性，搞不好比速克達還優秀
同理，如果今天是在後輪的地方擺上一顆馬達，同理可猜測操控性會劣化
用起來不划算、又找不到地方擺
所以結論來看，二輪跟四輪差異很大，空間、金額上大大限制二輪彈性
油車就專心做好效率的發展、電車就努力去擴充電池能量密度與降價
油就油、電就電，二輪短期大概很難有油電
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推 coppi: 專業 01/28 23:53
推 kdjf: 電壓類別不太對就是，高壓低導通電阻的MOSFET是用低壓版疊起 01/28 23:56
→ kdjf: 來的，同功率電控不會因為電壓電流選擇改變元件數量 (其實高 01/28 23:56
→ kdjf: 壓MOS模組更棘手) 01/28 23:56
→ kdjf: 小電動車改電壓是犧牲模組本身的安全係數，大廠不會那樣搞 01/28 23:57
金額差異最大的應該是電池
但我沒講的是，其實整套系統12V跟48V是不留用的，連料號都不一樣
傳聞中48V的系統不使用MOSFET
推 pmes9866: 推 01/29 00:25
推 wuliou: 近代通勤125都達到50KM/L以上了 再搭上怠速熄火應該 01/29 00:31
→ wuliou: 已經算相當有效率了...因為不用維持那些舒適配備 01/29 00:31
→ wuliou: 不過Prius 4也有很多人開到超過25了 01/29 00:33
推 kdjf: 不用MOSFET只是因為量不夠不值得開發高壓用MOSFET模組XD 01/29 00:41
推 youkisushe: 推 除非做速克達型 但是車廂都是放設備 不給你空間 01/29 00:54
→ benedict76: 開prius後就不太騎車了 01/29 05:01
https://imgur.com/iWvssDO
以受薪社會人士來說
每年差異10000，可以換來不吹風下雨、天冷天熱無影響還聽音樂爽爽移動
秒選油電混合車
推 HsihHan: 推分析 01/29 09:11
推 gevin: 上面回覆推文的表中"每月花費"好像怪怪的 01/31 12:03
→ gevin: 稅金部分也是 01/31 12:04
感謝，已更正
費用的部分採用里程數攤提，比方說輪胎好了
15600元四條輪胎可以跑5萬公里(Michelin P3ST/P4，實際約70000公里更換)
那攤提結果就是每個月會使用這條輪胎的5%壽命，也就是780元
其他什麼機油、火星塞、什麼鬼耗材也用這方式計算
二輪跟四輪的壽命跟費用我都估的偏貴一些
重點是，油電混合車日常使用花費根本跟機車一樣
價差來自於稅金 (油電混合車使用成本也幾乎跟四輪電動車一樣)
推 waloloo: 一年汽車3000,這是第一年還第十年啊 02/01 12:23
已更正
※ 編輯: m996360 (118.161.57.129 臺灣), 02/02/2020 02:49:10
