推 avalon426: 我先澄清，我之前有提過小時候跟朋友就常常玩腳踏車甩 02/06 23:13
→ avalon426: 尾了，所以覺得是很自然的事，沒因此自以為技術好之類 02/06 23:13
→ avalon426: 的。 02/06 23:13
→ coppi: 好 簡單來說版主的意思就是說 不要用甩尾來閃緊急狀況 02/06 23:17
→ coppi: 才是你考慮的重點 02/06 23:17
推 avalon426: 請問我平均一年一萬公里輪胎鎖死個1~2次算很多嗎？ 02/06 23:18
→ avalon426: 因為我從小騎腳踏車騎到大，接著騎摩托車，客觀來說我 02/06 23:20
→ avalon426: 二輪經驗快30年了，防衛駕駛的觀念就算再沒天分，也應 02/06 23:21
→ avalon426: 該有不錯的水準，但總還是會遇到很誇張的三寶，所以我 02/06 23:21
→ avalon426: 才問這個問題。 02/06 23:21
→ avalon426: 如果是開四輪，我大可踩剎車就好，反正鐵包肉，不要速 02/06 23:23
→ avalon426: 度太快人都不太會有大礙，但現在是騎二輪肉包鐵，撞上 02/06 23:23
→ coppi: 多不多是主觀認定啦，我只能說 我跟版主的看法比較相似，不 02/06 23:24
→ coppi: 要把自己放在需要急煞到打滑的境地裡面比較好，另外騎車久 02/06 23:24
→ coppi: 跟會騎車沒有正相關 02/06 23:24
→ avalon426: 去真的可大可小。 02/06 23:24
→ coppi: 對啊 所以我建議你可以考慮騎車配護具 02/06 23:26
推 avalon426: 我直接舉實際路況好了，假如現在綠燈直行，對向有台車 02/06 23:28
→ avalon426: 在等左轉，那你們的建議是，我通過路口時要保持就算那 02/06 23:29
→ avalon426: 台車突然左轉衝出來，也能夠及時煞停的速度，這樣嗎？ 02/06 23:30
→ coppi: 痾 不然你是如何處理 02/06 23:32
推 avalon426: 但要能比較穩定達到這樣的狀況，過路口時速不能超過40 02/06 23:33
→ avalon426: 實務上很多路口車流根本沒這麼低阿 02/06 23:34
推 gg1259789: 跟上車流 儘量避免交織 02/06 23:34
→ avalon426: 車流速度 02/06 23:35
→ coppi: 這就是車輛性能差異 你要是認為自己的車煞不住 騎慢點，你 02/06 23:35
→ coppi: 要是想60-70通過路口又煞的住 就看你怎麼去搞你的車 02/06 23:35
→ avalon426: 你說盡量避免交織，代表總是有無法避免的時候對吧 02/06 23:36
→ avalon426: 如果你騎6.70，對方左轉轉出來，用你方向的速度來說可 02/06 23:37
→ avalon426: 能是0~-10，這樣你們的相對速度就是7.80，而公共危險罪 02/06 23:37
→ avalon426: 把超速定在+60，他的意義不就是速差超過60，是非常誇張 02/06 23:38
→ avalon426: 的嗎，那速度7.80怎麼可能煞的住 02/06 23:38
→ avalon426: 速差 02/06 23:39
推 avalon426: 也就是說如果你跟車流速度差不多，遇到這種非常三寶， 02/06 23:40
→ avalon426: 幾乎等同煞不住，但如果為了要煞的住，代表你要低於車 02/06 23:41
→ gundamhaha: 那就不要騎那麼快啊!!把不知道會不會有三寶出現的地 02/06 23:41
→ gundamhaha: 方都當作會，這不就是防衛駕駛基礎嗎？ 02/06 23:41
→ avalon426: 流速度，又會衍伸出跟車流有速差的風險。那這樣不就會 02/06 23:41
→ avalon426: 在防衛駕駛上，造成絕對的風險嗎 02/06 23:42
→ coppi: 他如果是你通過一半然後衝出來側撞你那沒救，如果他是持續 02/06 23:42
→ coppi: 左轉那減速繞車後方就好 不用直直往前賭他是否要衝出來，而 02/06 23:42
→ coppi: 且汽車後面會比前面好閃 02/06 23:42
→ avalon426: 跟著車流速度行車，也是防衛駕駛的基本觀念阿 02/06 23:42
→ coppi: 你可以減速 但是不等於你要突然減速使後方反應不及 02/06 23:44
推 avalon426: 我就是遇過幾次要衝出來側撞我的，左轉跟轉彎都有 02/06 23:46
→ avalon426: 對方有發現我及時煞車的，我都閃掉了 02/06 23:47
→ avalon426: 不突然減速可以避免馬上的撞擊，但是車流還是會有視線 02/06 23:48
→ avalon426: 盲點，後方車在穿梭的時候還是可能會追撞阿 02/06 23:48
→ coppi: 衝出來 兩種 加速 往右 往右繼續加速，減速 往左 往左 快速 02/06 23:51
→ coppi: 加速繞後，供你參考 直直往前是最冒險的 02/06 23:51
推 avalon426: 可是速差7.80很難有時間塞這麼多操作欸，還是你建議40 02/06 23:54
→ avalon426: 承擔慢於車流速度的風險過路口 02/06 23:54
→ coppi: 你如果辦不到那個操作 你為啥要騎到60-70？ 02/06 23:58
推 avalon426: 因為要跟著車流速度 02/07 00:01
→ avalon426: 低於車流速度，就算不突然減速，也是有被追撞的風險 02/07 00:02
→ coppi: 那你覺得喔 是反應不及被車側撞好，還是稍微減速 被後車超 02/07 00:02
→ coppi: 車好？ 02/07 00:02
→ avalon426: 而且法律這樣定，我推測是在速差60以上時，統計上大部 02/07 00:03
→ avalon426: 份的人都無法有效操控 02/07 00:04
→ avalon426: 你這樣比不太對，應該是被側撞好還是被追撞好 02/07 00:04
→ avalon426: 我覺得都不好，所以我才問這個問題想找解答 02/07 00:05
→ coppi: 你看到車會閃 其他人看到你慢也會閃 不是說你一減速後車離 02/07 00:05
→ coppi: 開追撞你好嗎 02/07 00:05
→ avalon426: 一般狀況下，對向車看到我也不會衝出來左轉 02/07 00:06
→ avalon426: 所以我問的情況就是非常三寶出現的情況，側撞跟追撞 02/07 00:06
→ avalon426: 如果能60+側向位移，那我就幾乎能避免掉以上兩種情況 02/07 00:07
→ avalon426: 但現在就是我不知道abs能不能提供我以前擁有的側向位移 02/07 00:08
→ coppi: 如果你看到，認為這台車有衝出來可能，那你就能先考慮切外 02/07 00:08
→ coppi: 側一點，預留他衝出來的空間，並不是直直從車頭前擦過 02/07 00:08
→ coppi: abs辦不到忽然的側向位移 02/07 00:09
推 avalon426: 那沒abs的算是忽然的側向位移嗎 02/07 00:10
→ coppi: 不算 你只是急煞的輪胎滑動，只要汽車稍微的再往前一點你一 02/07 00:11
→ coppi: 樣被頂翻 02/07 00:11
推 avalon426: 你的不算，意思是根本沒側向位移，還是算其他種類的側 02/07 00:14
→ avalon426: 向位移 02/07 00:14
→ avalon426: 我被左轉車頂翻過一次我知道.. 02/07 00:14
→ coppi: 你只是很小幅度的移後輪，但是你失去了大幅度變化路線的可 02/07 00:17
→ coppi: 能性，也就是說你把你自己放在一個只有極小容錯空間的位置 02/07 00:17
→ coppi: ，為何要把自己放在這個位置去賭汽車不會把你頂翻？ 02/07 00:17
推 avalon426: 已經沒有大幅度變化路線的可能性了 02/07 00:20
→ avalon426: 不馬上鎖死變向，就相撞了 02/07 00:21
推 Derek324kimo: 不是啊，煞到速度夠慢就放開煞車轉向，這很難理解 02/07 00:27
→ coppi: 所以說 你一萬公里裡面總要發生一兩次，我卻不用發生 這就 02/07 00:28
→ coppi: 是版主要你思考的方向 當然 你可以維持你的緊急變向騎法， 02/07 00:28
→ coppi: 冒風險的是你而已 02/07 00:28
推 avalon426: 煞到速度夠慢就放開煞車轉向，我從來沒不理解過啊 02/07 00:30
→ avalon426: 我說的是煞到夠慢之前，我就必須轉向了 02/07 00:30
→ avalon426: 我上面有說就是只要跟著車流就有可能冒那樣的風險 02/07 00:31
→ avalon426: 而假如abs又不能緊急變向的話，我就要再想想辦法了 02/07 00:32
→ coppi: 那也就是說 你的煞車不足夠快的讓你減速，等你減速完已經太 02/07 00:34
→ coppi: 貼汽車，所以 你要不就想辦法改變車輛性能，要不 就早點煞 02/07 00:34
→ coppi: 車，持續把自己放在危險的環境 就只是跟它賭賭運氣好而已 02/07 00:34
推 avalon426: 他衝出來的第一時間我就煞車了，極限了。 02/07 00:36
→ avalon426: 只能想到慢於車流的避免方式 02/07 00:37
推 avalon426: 不過沒關係，大家的答案看來都是abs不能緊急變向，我有 02/07 00:38
→ avalon426: 得到答案至少心裡比較有底，車也快到了我會找到方法的 02/07 00:39
→ avalon426: 謝謝你喔 02/07 00:41
推 caramel623: 你可以升級你的輪胎跟煞車系統讓你可以煞車距離更短啊 02/07 00:59
→ caramel623: 反應時間不足讓你停下來最簡單就是騎慢一點 前方可能 02/07 01:02
→ caramel623: 有問題就慢下來 不要緊急剎車 02/07 01:02
→ caramel623: 糾結在abs能不能讓你側滑以安全角度來說根本錯誤 02/07 01:04
→ caramel623: 只是在賭運氣而已 運氣不是每一次都有的 02/07 01:04
推 kennylan: 糾結用很難達到的行為去處理少見或用很簡單方式就能避免 02/07 01:21
→ kennylan: 的狀況，只能說效益不高啦 02/07 01:21
→ gundamhaha: 所以你的結論是大家說ABS不能緊急變向......??????看 02/07 01:24
→ gundamhaha: 來我真的是在浪費時間 02/07 01:24
→ VL1003: 看來是只想聽認同的朋友呢，那我建議你學trial moto，以後 02/07 01:28
→ VL1003: 看到汽車三寶衝出來汽車就往他車頂跳，機車你就往旁邊跳。 02/07 01:29
推 Axarz631: 看完這串討論..只能說祝原原po行車平安 小心非常三寶 02/07 07:24
推 zhoyo99: 這招有效的話賽車手不就都不會發生公路車禍了嗎 02/07 07:39
→ zhoyo99: 他們都會車禍或是死於車禍了，你技術有比他們高...？ 02/07 07:39
推 jack18262: 常需要緊急煞車的通常都是沒在看前面路況或反應慢半拍 02/07 08:13
推 ElrosHsun: 我建議原原po騎死飛單速車 完全是你想要的操控方式XDD 02/07 08:15
→ ballcat: 閃三寶是好事，但是以為自己可以鎖死後輪來閃就是件錯事 02/07 08:58
→ abcde30056: 我以為過路口要減速的說 02/07 09:25
推 RoCkyBRIGHT: 我覺得...不用跟認同你的人多說,他也會懂你 02/07 09:31
→ RoCkyBRIGHT: 跟不認同你的人多說,他也不會因此就改信你 02/07 09:31
→ RoCkyBRIGHT: 辛苦了,各位 02/07 09:31
推 stillcolor: 探討一般道路上甩尾閃車，是無知假會..... 02/07 09:34
推 stillcolor: 人家說會溺死的都是會游泳，但不會是教練 02/07 09:36
→ stillcolor: ABS不會“提供”關鍵的側向橫移項量。 02/07 09:38
→ stillcolor: 因為這兩個東西本就獨立，命題本身就不正確了 02/07 09:39
→ bgflyer: 最簡單有效的方法減速通過也可以講到這麼多... 02/07 10:52
推 pepe5566: 覺得根本想太多,通常來的及反應的情況下都能煞住 02/07 10:53
→ pepe5566: 乖乖剎車就好,來不及反應的情況下,甩尾更不可能閃過= = 02/07 10:54
推 pold123: 又不是討論退休金.拿年資出來講??那計程車每個都車神了 02/07 11:18
→ snowbanana: 情境的假設很奇怪，如果已經有看到左轉車，防衛駕駛 02/07 13:52
→ snowbanana: 的觀念就是要適當減速以利應變，而不是去賭他到底會 02/07 13:52
→ snowbanana: 不會讓你平安過路口；如果是視線死角看不到左轉車而 02/07 13:52
→ snowbanana: 被擊落，那甩不甩尾都沒差，因為你連車從哪來的都沒 02/07 13:52
→ snowbanana: 概念，如果要說自己甩尾技術很好，反正甩的過去就拓 02/07 13:52
→ snowbanana: 海，甩不過去就… 02/07 13:52
推 mikijones: 同意樓上，不要只假設甩的過去，難講某一次甩不過去就G 02/07 14:03
→ mikijones: G了，而abs起碼是穩定作用 02/07 14:03
推 incident: 摳皮發文先推 02/07 16:00
推 m28633146: 樓主願意花時間討論解釋真有心XD 02/08 02:55
推 phil0113: 過路口乖乖減速，來避免不看路衝出來的三寶才是真的 02/09 12:08
推 ctes940008: 有夠像889的論調 02/09 15:12