Re: [問題] 機油問題 ma2 mb認證問題

[CGDGAD ((CGDGAD))]

※ 引述《a520 (520)》之銘言：
: 家裡的車是gt 125 跟 ray 125
: 兩台都加MA2認證的機油
: 但朋友看到我的機油說
: 這是打檔車在用的.....
: 只是兩台老車至少加了
: 超過10瓶的MA2的機油
: 他說要加MB認證的
: 這兩款查了一下好像是真的.....
: 這有差嗎....
: 車子會壞掉嗎......
: 看某些賣機油都是MA的.....
: QAQ
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F.


  JASO分類的意義網路上已經討論到爛掉了，但還是充斥著各種說法

  有人說有差，有人說沒差

  我個人比較喜歡看第一手資訊

  與其收集各種說法不如自己研究，然後自己造信仰


  首先先來看，速克達的機油是怎麼運作的

  https://www.youtube.com/watch?v=z7O9opny-_E

  這是一個印度口音的人介紹Suzuki的速克達的機油運作過程

  大概可以看出，機油在速克達裡面最大的目的就是潤滑引擎的活塞

  還有另一個管路是通向傳動，包含離合器

  但傳動的部分只是透過油氣或小油珠來稍微潤滑而已

  從小孔跑出來的油大部分還是流回底槽

  這也是大家說的，速克達是用乾式離合器


  所以對速克達來說，機油是越滑越好，反正怎麼樣都不會造成離合器打滑

  引擎活塞滑一點較省力有好處

  但是使用濕式離合器的重機就不行


  JASO的T903規範也就是這個理由應運而生，文件網路上找得到

  目前最新的版本是2016年修訂的

  http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV1812.pdf

  因為這個PDF防拷，所以原文就不貼上來了

  大概擷取比較有意思的段落

  比如說第1頁：

  2.JASO二輪自動車用4T引擎油規格利用系統的目的

    關於近年4輪車用4T油為了省油的目的漸漸趨向要求低黏度、低摩擦係數

    (註：低黏度低摩擦，引擎的活塞當然越省力，進而節能)

    但這些4T油用在機車上，有著因為低摩擦係數造成離合器打滑或是因為低黏度

    造成組件耐久性較差等等疑慮。

    有鑑於此，JASO制訂了可以適切地評價二輪用4T油品質的實驗方法，還有根據這些

    實驗方法來對4T油分類的規格。...(下略)

第2頁

  3.2 性能分類的基本想法

    寫得太囉嗦了，簡單說就是2輪用4T油分成MA / MA1 / MA2 / MB的等級

    MB等級屬於低摩擦係數的特性

  3.3 表2.1

    這個表有3個參數：動摩擦指數(DFI)、靜摩擦指數(SFI)、制動時間指數(STI)

    STI全名是Stop Time Index，可由動摩擦測試得到

    這個表應該很多人看過，但更重要的是表-2.2 (第3頁)

    各家生產的油不一定3個指數都落在同一個等級

    表-2.2就是說某幾項落在不同等級時，最終怎麼判定

    若判為MA等級，就不屬於MA1，也不屬於MA2

    表-4列出其他物理化學特性的規範值

    リン量：磷含量
　　泡立ち性：起泡性
　　せん断安定性：剪切穩定性


還有一段值得注意，在第10頁

7.二輪車業者的規格利用

  二輪車業者可以根據自己的判斷與責任使用JASO T 903的規格分類

  藉由保養手冊來告訴使用者應該用哪一等級的二輪車4T油

  ↑這段的意思就是說，JASO並沒有說哪一種車應該用哪一等級的油

    機車製造商應該根據自己的車的特性推薦油的等級

    比如說如果某台速克達的調教適合吃MA2，那麼手冊上就會推薦MA2


真的是這樣嗎?我們來看幾份data sheet

1.殼牌U4T motorcycl 10W40

  http://rkpl.com.bd/wp-content/uploads/2018/04/Advance-Ultra-10W-40-TDS.pdf

  API:SN
  JASO:MA2
  40℃黏滯係數：90.2  (mm^2/s)
  100℃黏滯係數：14.2

  → 重機吃MA2，make sense!

2.殼牌U4T scooter 5W40

  https://reurl.cc/mdWql7

  API:SM
  JASO:MB
  40℃黏滯係數：74.4
  100℃黏滯係數：13.1

  → 速克達吃MB，同樣40番但40℃跟100℃黏滯系數比1低，make sense!

3.賽克隆 Pro 4T XP 10W40

  https://reurl.cc/W4eER9

  API:SM/SN
  JASO:MA2
  40℃黏滯係數：101.0
  100℃黏滯係數：15.3

  →這瓶就比較明顯是給重機吃的，比較黏

  賽克隆其實有出scooter專用油，但是是半合成的可以參考下面

  https://www.silkolene.com/images/news/Silkolene-Product-Guide.pdf


4.Eni i-Ride scooter 10W40

  https://oilproducts.eni.com/media/pdf/download/e-1507_ENU.pdf

  API:SJ
  JASO:MA/MA2
  40℃黏滯係數：99
  100℃黏滯係數：14.9

  → 雖然標名給scooter用，但黏度已經是重機油等級

5.美孚MOBIL 1 RACING 4T 10W40

  https://reurl.cc/318NK8

  API:SN
  JASO:MA/MA2
  40℃黏滯係數：85.9
  100℃黏滯係數：13.4

  → 重機用油，雖然標MA2，但黏度只略高於殼牌的U4T scooter 5W40


6.Eurol Sportbike 10W-40

  https://eurol.com/ie/products/eurol-sportbike-10w-40/

  API:SN
  JASO:MA/MA2
  40℃黏滯係數：96
  100℃黏滯係數：15.1

  → 重機用油

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先比較到這邊

總結就是，標榜scooter專用的機油不見得就是MB等級，但黏度可能比較小(同樣40番來比
)

雖然黏度跟摩擦係數是不同的概念，但適合速克達吃的機油確實比較稀一點

(這邊是以殼牌U4T scooter 10W40當標竿，因為它是MB)

其實JASO T 903也只是粗淺的對摩擦性去做個分類

但各廠牌的data sheet裡面都不會出現摩擦係數的資料，除了看MA/MB之外也無從比較

所以究竟汽車用機油用在速克達適不適合?

有標JASO認證就選除了MA2以外的等級

沒有JASO認證的話

我會以高溫黏滯係數當指標，比較不黏的就可以給速克達使用(但番數要先選對)

當然，汽車用跟速克達用真的完全沒差嗎?

應該還是有，速克達引擎溫度比汽車高

或許速克達專用的油有針對高溫壽命做加強

當然以概念上來說速克達吃MB/MA比較好

MA2也不會怎麼樣

可能就比較難拉轉而已（活塞阻力較大）

最後，這只是從摩擦性與黏滯性的角度出發

但潤滑油的設計是非常複雜的，還有其他許多考量

在速克達用什麼油都不會壞的情況下，以及壞了也不會心痛之下

還是屁股感測器最準確


以上，歡迎大家交流

若概念上有錯也盡量鞭 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.171.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1582642718.A.23F.html
推 coppi: 第一手資訊消化再吸收讚
推 pal42204: Mobil 1 Racing 4T 不是機車用的嗎
已改，深夜愛睏了= =
本來是想找一支全合成的汽車用油來對照，但一時找不到，之後再說了
推 Radiomir: 中油迅雷4t全合成換到好195, 抑震好、油門輕, 無腦用~
推 shadowjohn: 年輕時很愛看這些東試西試，現在中油買整箱無腦用
中油貴，還是殼牌無腦用好了wwwwww
推 s9845111: 推 我看不懂日文
推 cloud1138: 冒昧詢問通往傳動的部分是在影片的哪個段落?
5:40開始
※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 02/26/2020 00:00:49
推 cloud1138: 我想5:40開始潤滑的應該是汽缸頭跟凸輪軸的部分,不是
→ cloud1138: 傳動喔
是的，旁白說"油從汽缸頭跟凸輪軸的小洞跑出來"
是我誤會了嗎?因為5:35以前鐵鍊還是黑色的
5:40以後它就畫成橘色
不知道機油有沒有在鐵鍊上作用
※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 02/26/2020 00:19:14
推 QYIN712: 想請問 速克達 能用5w30的機油嗎？
以你的機車手冊建議的為主，印象中我的G6E建議最稀就到10W30
推 cloud1138: 那個鍊條是帶動凸輪軸的內鍊才對,機油也會潤滑到,但不
→ cloud1138: 是傳動
原來不是傳動
※ 編輯: CGDGAD (42.74.66.105 臺灣), 02/26/2020 00:47:26
推 QYIN712: 那 引擎磨損最多都是 冷啟動時 這是真的嗎？
→ a123454698: 冷啟動磨耗是真的，前提是用的是正確的油，不然就算熱
→ a123454698: 完車還是一樣有較多磨損。
推 QYIN712: 10w 改用5w 這樣嗎
→ a123454698: 台灣冬天平地了不起15°C，跟國外零下差蠻多，要用工
→ a123454698: 具網站去算15°C的黏度，15°C下10W不一定比5W黏。
→ a123454698: 搜尋 " operating viscosity "
推 doomerptt: 台灣冬天平地15度 沒那麼高 像今年就10~12度左右了
→ doomerptt: 2016那年 平地曾2度過
→ doomerptt: 原po 機油沒潤滑傳動 那內鍊是正時內鏈 由曲軸帶動凸輪
→ doomerptt: 內鍊由凸輪鳥仔噴濺潤滑+缸頭潤滑完 油會經內鍊通道流
→ doomerptt: 到底殼時 順便再潤滑內鏈
→ doomerptt: 有ma2不一定會讓拉轉變差 有些拉轉性能油 也是有ma2
→ doomerptt: https://pse.is/QD4L7 力豹士拉轉油
推 albertfeng: 推U文，U4T motorcycl拉轉熱血，我還以爲很稀
推 jeff101234: 懶得研究太多  都直接找有A40的5W40油 便宜好用
→ doomerptt: u4t也是有ma2
推 dwyanelin: 推
→ dwyanelin: 每台車的特性可能還是不同，太稀反而尾速延伸性差，太
→ dwyanelin: 濃又太拖
→ dwyanelin: 化油gtr的經驗
推 ttjerry0204: 推分享
推 mozarts: 長知識~推
推 HsihHan: 兩點錯誤：
→ HsihHan: 1 對於離合器的打滑與否並非看40℃ 100℃動黏度 那只是
→ HsihHan: 機油物性之一 打滑與否有專門的測驗 結果以MB/MAn分類。
→ HsihHan: 但是動黏度還是可以作為油耗參考。
→ HsihHan: 2 速可達原指包著塑膠的機車 所以也有濕式離合器的速可
→ HsihHan: 達 這個在台灣比較少見 是故有些速可達油是MA認證就是針
→ HsihHan: 對這類打檔塑膠車 並不能做為乾離合速可達也適合MA油的
→ HsihHan: 根據(雖也能用)。
→ HsihHan: 一點補充：
→ HsihHan: 汽車油有排放及觸媒毒化問題 許多省油標章的汽車機油硫
→ HsihHan: 含量不足800ppm 不符合MB要求 這也是無法任意使用汽車油
→ HsihHan: 的主因 比較接近MB標準的反而是要求抗磨低積汙的柴油貨
→ HsihHan: 卡機油 當然還有符合要求的汽車機油。
→ HsihHan: 另外有些高階MA油 經證實是可以比中低階MB油更少阻力 不
→ HsihHan: 過也不便宜就是了
推 QYIN712: 樓上說法 有根據嗎？ 要打臉別人那證據好嗎
推 HsihHan: 請問你指哪一點？
推 yoanzhong: 又要開始戰起來了 H大要寶劍出鞘了 嗚嗚嗚嗚嗚
推 HsihHan: 沒有沒有 劍鞘裡只是條鹹魚 別緊張
→ HsihHan: 不過我為我用詞太銳利先向原po道歉 原po會去找資料研究
→ HsihHan: 已經比差不多先生好很多了
→ CGDGAD: 不會不會，多交流是好事，我的結論漏洞百出，需要大家指點
→ CGDGAD: 的地方很多啦
推 crow0801: 推這篇 台灣網路上現在一般觀念是MB=汽車用 殼牌UT4是MA
→ crow0801: 2 但用在速可達很好拉轉 難怪大受歡迎
推 HsihHan: http://bit.ly/2VxkynM
→ HsihHan: 連越南的Motul都有教育民眾MA和MB的差別和應用 也有各種
→ HsihHan: 黏級和配方等級產品供選用 請台灣所有機油代理商加加油
推 Mysex: 推