推 denlu: 在電池科技還沒突破前，電動車只跟減排有關係，跟環保沒關 05/14 19:28
→ denlu: 係。 05/14 19:28
說難聽一點，甚至有沒有減排都不好說。但是這個就是一個科技趨勢，無法跳過。
希望發展快一點而已
→ m996360: 那個電池的部分有誤會，電動四輪的電池因為數量很大而且 05/14 19:46
→ m996360: 有BMS控溫，所以循環次數比較大，但是電動兩輪就兩顆電 05/14 19:46
→ m996360: 池在撐，而且散/加熱管理不佳，效率自然低下，循環次數 05/14 19:46
→ m996360: 跟汽車完全不能比 05/14 19:46
所以現階段電動車要達到環保難度又更高
推 s25g5d4: 阿現在是把電廠發電效率比你的內燃機高無視就對了 05/14 19:53
沒有要忽略什麼，電動車能源轉換是比較好沒錯，但是如果把生命週期還有前期製程排碳
考量進去，現階段就是沒有比較環保
→ m996360: 應該循環次數*單次續航 得出來的結果才對 05/14 19:53
推 kdjf: 第一個，ggr的電池重量佔比只有20%反而低於一般騎車 05/14 19:58
→ hector958: 燃煤早就不是發電主力了，你資訊太落後 05/14 20:01
忘記打燃氣了，但是台灣燃煤燃氣佔比雙雙在38%左右，比重仍然還是頗大
推 kdjf: *汽車。然後機車上能源效率部分，電力領先燃油比汽車更多 05/14 20:01
使用階段確實是這樣，但是這篇的重點還是在於整個產品的生命週期啦
→ wisdom: 原來只要七萬公里就把製程多的排碳彌補回來了。這樣還有人 05/14 20:06
→ wisdom: 可以嘴電動車排放沒比較好？ 05/14 20:06
七萬只是汽車的部分，原文表示機車可能要更高
而且，如果電池無法撐這麼久的話，那整個產品生命週期的排碳量更高
→ hector958: 燃氣跟燃煤的污染程度差太多了，不可混為一談 05/14 20:10
→ hector958: 你是剛剛才去台電網站看的嗎？你又弄錯了 05/14 20:15
不是耶，我隨便找一個年報的，但是看了一下最新資訊，燃煤還是有30%。我是覺得這個
數量差異沒到說大到會讓電動車現況環保程度改變多少。
而且如果要討論gogoro的電池佔比，還要考量到整體備載電池比例，一台車不可能只用
兩個電池，佔車重比例還要商榷。
然後，就剛剛隨便google到的資訊，gogoro電池生命設定在8年，那這個汰換速度比本文的
12年還少3成
沒有要要特別針對哪一個品牌，只要是電動車現在都面臨一樣的問題，雖然現在沒有比較
環保，但還是要給予支持就是，畢竟如果連支持都沒有，那這些廠商怎麼能繼續開發更高
效率的東西出來? 484
推 chenming867: 電動車雖然沒比較環保，但不會直接排氣到臉上就是比 05/14 20:26
→ chenming867: 較爽，我現在等紅綠燈前面有狗狗肉我一定排它後面 05/14 20:26
這種直接可以感受到的好處我給予正面肯定
推 icexice: 電廠都有造價百億的排煙脫硫、集塵等環保設備，真正排出 05/14 20:35
→ icexice: 來的空污比例極少，內燃機引擎就是直接排出來，即使不看 05/14 20:35
→ icexice: 燃燒效率，電廠還是比內燃機環保許多 05/14 20:35
目前環保問題大家都著墨於溫室氣體對地球暖化造成的影響，所以通通換算過去CO2e
(碳當量)，做為統一的估算單位，但是如果要說各排氣成分對環境的影響那還真複雜
推 a151091: 幫補血，等等會被電粉環保粉噓爆 05/14 20:37
希望大家好好說話~
推 chenming867: 我覺得還有一個好處就是沒有排氣管移車不怕被燙到， 05/14 20:43
→ chenming867: 我自己騎S2停車也都盡量停電動車旁邊，之前不小心被 05/14 20:43
→ chenming867: 隔壁的排氣管燙過...不過沒排氣管缺點就是比較容易 05/14 20:43
→ chenming867: 刮傷車子就是了 05/14 20:43
我摸著良心說，電動車那個平順的騎乘感、相較於油車有更直接的輸出、更低的噪音，這
個我都覺得很棒，不考量電車的能源模式、續航，我覺得電車給的使用品質真的讚，但是
現在台灣主流的能源模式、續航、造車品質還是讓我無法接受。
而且，真的讓我反感的是，打著環保的大旗讓電車油車使用者產生撕裂，母湯。
對電動車車主我也只能說：感謝你們對電動車的未來所做的投資。
推 shiauyuchou: 重點還是在於電池科技的突破。 05/14 20:44
推 a151091: 除非排氣管改過不然排氣直噴臉上機率太低了 05/14 20:51
→ chenming867: 不會直噴但是還是 05/14 20:52
→ chenming867: 聞得到 05/14 20:52
→ holanme: 要這樣論述，是不是也該把開採原油、提煉汽油過程的消耗 05/14 20:52
→ holanme: 跟汙染算進去？油車怎麼只會是根排氣管呢？太謙虛。 05/14 20:52
在做這種比較的時候應該是有納進去啦，只是我沒認真翻paper...
推 a151091: 環保概念就是維持舊車性能和效率，不是買新車但台灣剛剛 05/14 20:54
→ a151091: 好相反 05/14 20:54
所以我比較能接受的是汰換二行程車這種做法，直接補助我也是覺得怪怪
推 chenming867: 我當初也不是為了環保買的，純粹是好騎而已，朋友問 05/14 20:55
→ chenming867: 我狗狗肉是不是比較環保我也都說我不覺得，就是因為 05/14 20:55
→ chenming867: 比較好騎罷了 05/14 20:55
推 qweertyui891: 我覺得使用電車能減少對石油的[依賴]就有達到一定 05/14 20:56
→ qweertyui891: 目的 05/14 20:56
→ hector958: 30%燃煤，表示有高達70%不是燃煤，沒錯吧？ 05/14 21:05
→ hector958: 其實很多人根本不能理解環保二字的真正意義。 05/14 21:05
→ hector958: 所謂環保說穿了是為了維護大多數人類的生存環境。沒錯 05/14 21:05
→ hector958: 就是這麼自私而已。 05/14 21:05
→ hector958: 就像有人在意過地球外的環保嗎？很少吧？ 05/14 21:05
→ hector958: 環保既然說穿了就是為了人類自私的生存需求，那麼就是 05/14 21:05
→ hector958: 為了保持健康活下去這麼一回事。 05/14 21:05
→ hector958: 去除尾氣排放，與其說是環保，不如坦白說是為了健康， 05/14 21:05
→ hector958: 少點人得肺癌。 05/14 21:05
推 a151091: 電車和環保劃不上等號，如果一直有在注意環保議題就會曉 05/14 21:06
→ a151091: 得，電池是電車的硬傷啊！ 05/14 21:06
是的，重點就是在這
→ hector958: 為了健康，別吃塑化劑，那麼為何還要吸尾氣？ 05/14 21:07
→ hector958: 能理解環保的真諦其實是健康，那麼誰環保當然不言而喻 05/14 21:08
→ hector958: 電池的污染在天邊海角，就像採油的污染也在天邊海角， 05/14 21:10
→ hector958: 誰在乎？說穿了人類都是這麼自私，不過對於人口密集的 05/14 21:10
→ hector958: 區域就要注意了，污染影響健康 05/14 21:10
Errrr...現在考慮的就是全球暖化議題，為了避免暖化帶來的環境變遷，所以直接以地球
為單位在討論，並且把排汙轉換CO2e討論，如果說要討論排汙成分造成身體危害，這個就
有點複雜喇~
推 silvester963: 廠商想的是如何賺錢，不是如何做環保 05/14 21:14
噓 molsmopuim: 科學人雜誌：在台灣，電動車較優 05/14 21:19
使用上是這樣沒錯，這個我沒有異議，但是本文是在說整個產品生命週期，包含
製造....這篇文章應該沒這麼困難吧，我覺得翻譯得很好了啊....
噓 molsmopuim: 結論：就算全國1300萬輛機車全換為電動機車，用電只佔 05/14 21:21
→ molsmopuim: 全國用電量不到1%，不會造成影響。 05/14 21:21
→ molsmopuim: 油車電瓶：當我空氣？ 05/14 21:23
所以老兄你覺得只要是電池都一樣，鉛酸、鋰電? 你把電池種類差異當空氣?
推 sylviehsiang: 請問為何狗肉騎起來像溜冰？騎過真的回不去油車了 05/14 21:24
推 a151091: 要溜冰騎滑板車比較像 05/14 21:26
→ a151091: 電動車還有生命週期短問題存在 05/14 21:27
理論上馬達機電單純一些，也更耐用，潮潮TESLA也這樣說，問題還是在...電池..
噓 CBR650F: 環保狗粉氣噗噗 05/14 21:29
過氣四缸先去驗車喇~
※ 編輯: PF30 (223.140.196.95 臺灣), 05/14/2020 21:31:05
噓 molsmopuim: 環保其次 重點別讓我的臉被廢氣顏射或襲擊即可 05/14 21:36
推 hector958: 講到鉛酸電池更，台灣的鉛酸電池回收率最高的一年達到9 05/14 21:39
→ hector958: 5%，表示每年至少有幾百噸劇毒的鉛酸電池不知去向，但 05/14 21:39
→ hector958: 是，誰在乎呢？ 05/14 21:39
→ hector958: 近年最有趣的例子就是塑化劑了，研究報告說吸收塑化劑 05/14 21:39
→ hector958: 會讓陰莖變小長不大，馬上，不用政府花幾十年推動，也 05/14 21:39
→ hector958: 不容生產製造的廠商四處含扣，全台灣馬上沒有人敢買敢 05/14 21:39
→ hector958: 用敢吃含塑化劑的產品，塑化劑禁令毫無困難的立刻推動 05/14 21:39
→ hector958: 成功。 05/14 21:39
→ hector958: 如果今天有研究報告證實尾氣就跟塑化劑一樣，會讓陰莖 05/14 21:39
→ hector958: 變小長不大，大家猜猜這市場會如何？ 05/14 21:39
→ hector958: 所以說，與其說是環保，其實隱含於中而事實上更重要的 05/14 21:39
→ hector958: 是健康問題。 05/14 21:39
推 WilsonGT: 這個就要問睿能是否測試過一顆電池是否能使用超過7萬公 05/14 21:41
→ WilsonGT: 里了 05/14 21:41
推 a151091: 樓上，那張有個重點“相對”如果證明油車比電車環保那“ 05/14 21:50
→ a151091: 相對”就不存在 05/14 21:50
→ a151091: 電車發展史有非常長的時間幾乎與油車同期，但是油車為何 05/14 21:51
→ a151091: 是主流也是需要探討 05/14 21:51
→ hector958: 為何捷運火車高鐵的主流是電而不是汽油呢 05/14 21:59
→ hector958: 為何家戶的主流是電鍋瓦斯爐而不是汽油鍋汽油爐呢？ 05/14 21:59
→ hector958: 為何工業鍋爐要積極的推動轉燃氣呢？ 05/14 21:59
→ hector958: 為什麼世界上的煤業大亨要拼命反綠電呢？ 05/14 22:03
→ hector958: 為什麼世界油車大廠初期都要拼命反電動車呢？ 05/14 22:03
→ hector958: 是為了社會大眾你我的健康嗎？ 05/14 22:03
推 m996360: 二輪重點還是價錢，在經濟面前，環保可以晚點談，就算比 05/14 22:09
→ m996360: 較環保，談到價錢跟實用性絕大多數人還是妥協 05/14 22:09
推 luismars: 公部門還在持續推呀... 05/14 22:24
→ perlone: 常常半夜被油車那個豬吼管嚇到 吵死了 05/14 23:12
推 dick01411: 原廠應該沒講環保，掛嘴上的是駕駛。 05/14 23:27
推 dick01411: 不過油車技術也穩定了，電車的未來還是值得期待。 05/14 23:30
推 HsihHan: 87到89樓例子不太好 不過講下去可能會歪樓 05/14 23:41
推 menshuei: 這個是一個過程，燃油車跟電動車都有一個所謂的排放極 05/14 23:58
→ menshuei: 限，若另外一個技術比較有前瞻性，當然必須要忍受這段 05/14 23:58
→ menshuei: 技術上升期阿。 05/14 23:58
推 a151091: 現在動不動40~50km/L油耗我都覺得可怕了，有些只騎市區可 05/15 00:01
→ a151091: 能好久才加一次油，上次加油哪時候可能忘記了 05/15 00:01
推 colur: 推薦這部影片 雖然是2016年的有點時間了但一樣有些值得探討 05/15 00:35
推 denlu: 一般研究容易忘記幾件事情：電池有自放率跟充電耗損，究竟 05/15 01:15
→ denlu: 是油罐車載運多花的成本高，還是自放浪費的多，非常難算。 05/15 01:15
→ democrat: 煉油不用發電？ 05/15 01:37
推 CBR650F: 原po很兇餒，四缸臭了嗎？ 05/15 02:44
推 sifun: 台灣現在燃煤 大概38% 因為是基載 晚上比例低白天比例高 05/15 11:03
→ sifun: 自己上台電網站看即時的 05/15 11:03
推 kendiv: 電池車要配綠能不然我是覺得沒有多環保 05/15 11:48
→ king761209: 先想辦怎麼處理開採稀土造成的汙染吧... 05/15 13:30
→ good90150: 環保有差嗎？還不是看價格跟使用便利度 05/15 14:49
推 kodo5566: 先別跟我講環保 只要能降低改管屁孩的噪音跟重機瞎雞巴 05/15 16:07
→ kodo5566: 的拉轉噪音我就謝天謝地 05/15 16:07
噓 chencjj: 舊油車等紅燈還要燒油 還有人在那邊舊車最高 笑死人 05/15 17:32
推 Jefa910: 電動車最後就是會贏 啊現在到底在急什麼 05/15 18:15
推 a151091: 樓上，就慢慢等石油用完我小時候說石油蘊藏量只有50年， 05/15 19:25
→ a151091: 現在已經30y了還沒看到石油消失一天還有科學家已經發明了 05/15 19:25
→ a151091: 把塑膠還原成汽油的方法了就等量產 05/15 19:25
噓 yachkotw: 很多環保白癡都說電動機車不會排碳，是啦，車子本身不會 05/15 21:42
→ yachkotw: 但有天我跟朋友聊天，「碰巧」看到把屁股正對街道的 05/15 21:42
→ yachkotw: 狗肉充電站，背面是散熱孔，我朋友特地過去摸了一下那個 05/15 21:43
→ yachkotw: 充電站排出的熱氣，只說了一句「看！這個充電站24H不斷 05/15 21:44
→ yachkotw: 充電排出的熱氣，給地球製造的碳絕對不比一般機車少」 05/15 21:44
→ yachkotw: 照朋友的形容，那個熱氣如果整隻手放在排熱孔十秒 05/15 21:45
→ yachkotw: 絕對被燙到脫皮，我是沒勇氣去摸啦，希望這裡的狗肉大使 05/15 21:46
→ yachkotw: 幫我們去試試看，用自己的肉體證明我朋友虎爛XD 05/15 21:46
→ protonchang: 熱氣跟排碳不一樣吧... 05/15 23:42
→ protonchang: 你會說你電腦排出來的熱裡面有碳嗎？ 05/15 23:42
→ protonchang: 那個應該是變壓器跟整流器排出來的熱 05/15 23:42
推 w40w40w40w40: 熱氣=碳排放的話 太陽就會是地球暖化的最大污染源了 05/16 00:10
→ w40w40w40w40: 好嗎... 05/16 00:10
→ w40w40w40w40: 我很懷疑該研究是否有將汽油的提煉污染納入研究 如 05/16 00:12
→ w40w40w40w40: 果有的話這份報告也缺乏這方面的數據比對啊 應該要 05/16 00:12
→ w40w40w40w40: 在電池與電力的生產那段加入汽油的提煉污染指數才對 05/16 00:12
→ w40w40w40w40: 吧？ 05/16 00:12
→ w40w40w40w40: 還有蠻多人忽略了環保科技的投資效益 你認為電車現 05/16 00:17
→ w40w40w40w40: 在不夠環保 但是不代表現在買電車的人都是虛假的環 05/16 00:17
→ w40w40w40w40: 保主義者啊 這些人透過消費讓電車公司獲利 公司才有 05/16 00:17
→ w40w40w40w40: 錢能夠研發更有的效率、更環保的電車科技啊 等到日 05/16 00:17
→ w40w40w40w40: 後電車科技進步 這些人不就成為環保科技的先驅者了 05/16 00:17
→ w40w40w40w40: ？ 05/16 00:17
推 HsihHan: 我都直接買鋰電池來支持電動車的技術突破(誤) 05/16 00:40
推 a151091: 要換算汽油煉油碳排放，順便換算一下鋰鐵電池製造過程時 05/16 01:31
→ a151091: 的碳排放和污染好了這樣比較公平 05/16 01:31
推 sober921: 各位知道噪音也是環保指標嗎？ 05/16 05:17
推 GOOGLEISGOD: w40說的不錯 05/16 08:29
推 ohlong: 老實說以現在的技術 隨便出一台功率大一點的 05/16 13:46
→ ohlong: 隨便摧都巴贏黃牌 你是消費者會選哪台 05/16 13:47
→ ohlong: 特斯拉愛好者很多是看上加速曲線跟超跑比擬 05/16 13:47
→ ohlong: 他們哪care環不環保 05/16 13:48
噓 incute0420: 電力是二次能源 05/16 14:38
推 solanman: 幫補血 看某些人崩潰真的好笑 05/17 18:06
推 w40w40w40w40: 內文有將電池的生產碳排放給算進去喔 但是對比油車 05/17 20:35
→ w40w40w40w40: 只有將引擎等零件製作的碳排放納入研究 沒有汽油燃 05/17 20:35
→ w40w40w40w40: 料製作的碳足跡阿 05/17 20:35
→ lioushuying: 至少電車不能改管 05/17 22:11
推 a151091: 但是可以改音響 05/18 13:19